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Forums généraux => Self-défense => Discussion démarrée par: Kyan le juillet 14, 2016, 16:00:17 pm
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On va me dire que tout dépend du pratiquant.. je sais :)
Mais contre combien d'adversaire estimez-vous qu'un bon pratiquant de son art est-il capable de se défendre en moyenne?
( Terrain démuni de cachettes et accessoires pouvant servir de défense)
Autre question puisque je suis dans le sujet
Fan de film d'arts martiaux, je vois souvent des films où le héros est seul contre... 5, 10 15, 20 personnes..
On me dit souvent, oui mais si ils foncent tous sur lui, il est cuit...
Si ils foncent comme des joueurs de rugby, probablement
Mais si ils combattent "noblement", j'aurais tendance à dire que ça me semble logique que tous n’attaquent pas en même temps de peur de recevoir des coups d'un de ses propres compagnons de combat ou d'être simplement et temporairement bloqué psychologiquement pour voir l'issue de la confrontation entre 2 ou 3 adversaires
Avis?
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Ici nous parlons d’agresseurs sans armes.
Combien d’agresseur un combattant d’expérience contre plusieurs pourrait-t ‘il battre?
Si les agresseurs sont monsieur-tout- le-monde, c’est à dire avoir aucune notion de combat et être très sensible aux coups et bien je dirais autant que le combattant puisse se déplacer et frapper sans arrêt.
Par-contre, si les agresseurs sont de petits bagarreurs et bien notre combattant pourrait facilement en prendre 3-4 sans trop de problème.
Il faut savoir que le combattant peut être un expert en combat contre plusieurs agresseurs et cela peut être différent.
Exemple : reprenons nos petits bagarreurs contre un expert en attaques multiples, et bien l’expert pourra combattre contre 5 ou 6 de ces bagarreurs.
Ligne majeure maintenant : agresseurs avec beaucoup d’expérience en combat réel. Et bien tout dépend de l’expérience et du vécu de l’expert. Il pourrait affronté plus que 6 personnes.
Il y a un facteur qu’il ne faut pas oublier et il est le plus important : la peur.
L’expert doit susciter la peur chez les agresseurs, sinon il pourrait être en danger.
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Un combat "à la loyale", c'est déjà une faute stratégique grave ;D
Quant à la question, les paramètres sont si nombreux, qu'elle ne peut être que du pure rhétorique. Et même pas; sa pertinence se dissout dans l'examen des réalités probables.
Contre plusieurs adversaires, on fait ce qu'on peut. On verra ensuite le résultat.
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Merci pour ta réponse Niveau 2
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Questions et réponses s'ébattent dans le rêve :-o~
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Merci Ombre en plein jour
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Salut Ombre, ici on parle de réalité et non de rêve.
Lorsque plusieurs agresseurs veut te battre, ça c’est la réalité. Si tu ne peux pas fuir et en plus si tu ne connais aucunes techniques et surtout les principes relier aux attaques multiples… tu es cuit.
Si ont peut apprendre à se défendre contre un agresseur et gagné, on peut aussi apprendre à se défendre contre plusieurs non armé et gagné. C’est une question de stratégie, de techniques, de déplacements et il faut un mental très fort.
Ont peut toujours rêver, mais c’est dans la réalité que ça se passe.
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Non, non, non et non!
La question de NoviceYan se situe dans le rêve. Les prérequis de la question qu'il évoque sont totalement irréalistes: "Mais si ils combattent "noblement", j'aurais tendance à dire que ça me semble logique que...", etc.
Ou totalement abstraits: "Mais contre combien d'adversaire estimez-vous qu'un bon pratiquant de son art est-il capable de se défendre en moyenne?"
Ta réponse prend en compte la réalité. Mais la question, non.
C'est précisément parce que je ne veux pas entretenir le rêve que je me refuse à répondre à ce genre de question e façon positive.
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Salut Ombre.
Est-ce que tu t’es déjà entrainé dans un cours à combattre plusieurs adversaires non armé et en mode rituel. Ici je parle de pratique?
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Oui (j'avoue il y a bien longtemps et j'étais plus jeune). C'est indispensable. Cela permet de développer des stratégies. Notamment de jouer l'un contre l'autre, grâce à l'encombrement: faire que les uns gênent les autres. Six qui foncent peut-être moins problématique que que trois bien organisés.
Mais cela reste forcément différent de l’aléatoire et du chaos d'agressions réelles.
Aujourd'hui je suis plus intéressé par la recherche sur la simplicité des principes. Tout en restant un visiteur dilettante des arts martiaux.
Par un trait de mon caractère et un sens stratégique assez réaliste, j'ai évité les mauvaises rencontres, préférant user de ma lecture des situations dangereuses, dès que j'en vois les germes et les conditions, pour les éviter, que d'y sauter à pieds joints.
Je sais jusqu'à un certain point être une proie inintéressante (rien à prendre et aucune gloire à défaire un type pareil).
Et si malgré tout je devais faire de mauvaises rencontres, ce ne serait pas les mains vides ;)
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Intéressante ta réponse. Toujours dans le mode un contre plusieurs, je sais qu’il y a une différence entre jouer et la réalité.
Moi aussi étant plus jeune j’ai pratiqué cette méthode, la différence c’était que mes partenaires devenaient des agresseurs avec frappe réelles sans armes, non pas pour tuer mais pour faire mal et toujours dans le mode rituel.
Tout est dans l’approche psychologique.
Moi en tant que défenseur je les frappais avec une force disons, semi-appuyée.
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le "travail" a plusieurs devrait se faire souvent, (même si ce n'est pas sur que l'on arrive a "l'invincibilité" :) ) cela change de avant, arrière, sur les cotés avec une seule personne. Cela permet de se mouvoir dans toutes les directions, obstacles ou pas, de ne pas avoir de temps d’arrêts, de enlever le stress, ne pas calculer ce que l'on va employer mais faire sortir naturellement ses actions..etc.
c'est un travail épuisant ne doit pas durer des "heures" donc comme tout "affrontement spécial" quelques minutes et sur surveillance du prof qui arrêtera dés que cela dégénère.
De toute façon on en retire un très bon exercice pour les déplacements
;)
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Oui le Promeneur c’est un très bon exercice, surtout lorsque l’on arrive à contrôler tout le groupe et ce n’est pas si dur que ça, le groupe nous suit comme des sangsues.
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@ Le Promeneur
;-)p +1 ;)
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En fait.. moi j'avais deux questions..
Je me vois contraint de les reformuler et de bien les séparer pour être concret.
Dans les DEUX CAS, pas d'armes ni terrains pour se cacher
La première question :
Vous êtes un bon pratiquant en art martiaux. Vous vous faites agresser par des petits 'censuré" qui en veulent à votre vie, ou à votre portefeuille ou les deux.
En admettant que vos agresseurs ne jurent que par leurs nombres et non par leurs talents. Combien d'adversaire estimez-vous capable de contrer.. ou serait-il réaliste de contrer ?
Mais bon, J'ai déjà eu de bonnes réponses globales à ce sujet. Grand merci :)
La deuxième question peut en effet + tenir de la fiction puisque le noble art ne se voit pratiquement que dans les films et qu'il y a beaucoup de chorégraphie
Celle là je vais la reformuler totalement autrement.
Qu'est-ce qui pourrait justifier que tous n'attaquent pas en même temps dans ce cas?
Je cherche une réponse concrète à une question qui se rapproche d'une fiction mais sur un fait basé sur une réalité... encore très relative je sais.
Je m'explique :
J'ai vu un petit combat entre trois gradés dans mon ancien club. Ils étaient plutôt deux contre 1, et ils se battaient avec des protections et uniquement poing/pieds (pas de prises , de coup en traitre). Il me semble qu'ils n'attaquaient jamais en même temps ou assez rarement en tout cas
Et je me dis que la réponse vient du fait que par un réflexe psychologique, l'autre agresseur va attendre temporairement l'issue d'un coup donné avant d'attaquer lui même et/ou en même temps ne veut pas rentrer dans une action d'attaque/défense entre deux combattants par peur de prendre un coup qui par exemple ne lui était pas destiné (par l'autre agresseur pour être clair)
Cela me semble plausible comme explication
Il doit y avoir quand même un aspect "chacun son tour" même à plusieurs contre 1.. j'imagine mal deux personnes frapper avec un coup de pied à la tête la même personne sans risquer de faire mal à l'autre agresseur.
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Moi je te parle d’agresseurs sans armes dans mes cours, et ils attaquaient tous ensemble.
Quoi faire dans ce cas là? Figé sur place. Ce n’est pas une bonne idée. Alors quoi faire.
Il n’y a pas dix mille réponses, il n’y en a deux. C’est de bouger en t’éloignant en zig-zag afin qu’ils te suivre et qu’ils soient désorientés et après on se retourne et on se défend tout en bougeant. Et lorsqu’un agresseur est à la portée, tu frappes avec précision, rapidité et force. Tu peux aussi lorsqu’ils attaquent, foncé sur eux…
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Moi je te parle d’agresseurs sans armes dans mes cours, et ils attaquaient tous ensemble.
Quoi faire dans ce cas là? Figé sur place. Ce n’est pas une bonne idée. Alors quoi faire.
Il n’y a pas dix mille réponses, il n’y en a deux. C’est de bouger en t’éloignant en zig-zag afin qu’ils te suivre et qu’ils soient désorientés et après on se retourne et on se défend tout en bougeant. Et lorsqu’un agresseur est à la portée, tu frappes avec précision, rapidité et force. Tu peux aussi lorsqu’ils attaquent, foncé sur eux…
C'est Horace contre les Curiace, vieille histoire romaine.
C'est ce que je fis une fois (je ne pratiquais pas d'arts martiaux, mais je connaissais un peu mon histoire romaine), il y a longtemps, longtemps, longtemps, dans une cours de récréation, contre mes 3 persécuteurs habituels. Ma stratégie fonctionna, ma réaction fut d'une telle fureur qu'elle terrifia même l'administration, que je fus menacé de renvoi. Je tins tête au proviseur, mes parents menacèrent de poursuite et on m'a foutu à partir de ce jour une paix royale.
Je n'étais ni fort ni précis, je ne savais pas me battre et ne voulais pas me battre; dans l'instant je voulais détruire. Et j'étais hors de moi. L'un était fort et était une brute. Il courait moins vite que les autres. Ma rage est tombée sur le sournois qui fut plus rapide, et pas méfiant. Je lui aurais arraché les couilles et crevé les yeux. J'avais créé en moi un état de "démence" qui, seul, pouvait, compenser ma faiblesse, mon incompétence et outre-passer ma gentillesse naturelle.
A l'entrainement on peut travailler beaucoup de choses, les déplacements, les stratégies, etc. Mais dans une situation réelle, il faut sortir quelque chose en plus. Il faut passer dans autre état.
Là l'humiliation, la peur, l'appréhension, l'épuisement provoqués par une persécution constante m'ont donné les moyens de passer dans un état second.
Si par la suite, on m'a respecté dans ce Lycée, ce n'est pas parce que j'ai combattu. Je n'ai pas à proprement parlé combattu. Combattre incite des combattants à venir vous combattre. C'est un monde de défis pour lequel je n'ai aucun goût. On m'a respecté parce qu'une fois, une seule fois, j'ai inspiré la terreur. Ceux qui, comme moi, étaient en butte à des harcèlements se sont trouvés comme vengés et on ne les a plus emmerdé.
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Qu'est-ce qui pourrait justifier que tous n'attaquent pas en même temps ?
Ils se gênent les uns les autres, en plus on n'attend pas de se faire bloquer :)
Donc:
contre plusieurs partenaires,le principe est de ne pas se faire encercler, toujours donc sortir de l'axe pour sortir du cercle en se déplaçant en permanence et la, pas le temps de faire dans la dentelle, on frappe d'entrée le premier qui est devant soi tout en continuant ses déplacement vers l'extérieur.
;)
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C'est ce que je fis une fois (je ne pratiquais pas d'arts martiaux, mais je connaissais un peu mon histoire romaine), il y a longtemps, longtemps, longtemps, dans une cours de récréation, contre mes 3 persécuteurs habituels. Ma stratégie fonctionna, ma réaction fut d'une telle fureur qu'elle terrifia même l'administration, que je fus menacé de renvoi. Je tins tête au proviseur, mes parents menacèrent de poursuite et on m'a foutu à partir de ce jour une paix royale.
Je n'étais ni fort ni précis, je ne savais pas me battre et ne voulais pas me battre; dans l'instant je voulais détruire. Et j'étais hors de moi. L'un était fort et était une brute. Il courait moins vite que les autres. Ma rage est tombée sur le sournois qui fut plus rapide, et pas méfiant. Je lui aurais arraché les couilles et crevé les yeux. J'avais créé en moi un état de "démence" qui, seul, pouvait, compenser ma faiblesse, mon incompétence et outre-passer ma gentillesse naturelle.
A l'entrainement on peut travailler beaucoup de choses, les déplacements, les stratégies, etc. Mais dans une situation réelle, il faut sortir quelque chose en plus. Il faut passer dans autre état.
Là l'humiliation, la peur, l'appréhension, l'épuisement provoqués par une persécution constante m'ont donné les moyens de passer dans un état second.
Si par la suite, on m'a respecté dans ce Lycée, ce n'est pas parce que j'ai combattu. Je n'ai pas à proprement parlé combattu. Combattre incite des combattants à venir vous combattre. C'est un monde de défis pour lequel je n'ai aucun goût. On m'a respecté parce qu'une fois, une seule fois, j'ai inspiré la terreur. Ceux qui, comme moi, étaient en butte à des harcèlements se sont trouvés comme vengés et on ne les a plus emmerdé.
J'aime bien ton anecdote.. Vu le nombre de fois où je me suis fait emmerdé étant plus petit, j'aurais voulu avoir cette rage
Ils se gênent les uns les autres, en plus on n'attend pas de se faire bloquer
ça se rapproche de ce que j'ai dit
contre plusieurs partenaires,le principe est de ne pas se faire encercler, toujours donc sortir de l'axe pour sortir du cercle en se déplaçant en permanence et la, pas le temps de faire dans la dentelle, on frappe d'entrée le premier qui est devant soi tout en continuant ses déplacement vers l'extérieur.
Je retiens :)
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Ici nous parlons d’agresseurs sans armes.
Combien d’agresseur un combattant d’expérience contre plusieurs pourrait-t ‘il battre?
Si les agresseurs sont monsieur-tout- le-monde, c’est à dire avoir aucune notion de combat et être très sensible aux coups et bien je dirais autant que le combattant puisse se déplacer et frapper sans arrêt.
Par-contre, si les agresseurs sont de petits bagarreurs et bien notre combattant pourrait facilement en prendre 3-4 sans trop de problème.
Il faut savoir que le combattant peut être un expert en combat contre plusieurs agresseurs et cela peut être différent.
Exemple : reprenons nos petits bagarreurs contre un expert en attaques multiples, et bien l’expert pourra combattre contre 5 ou 6 de ces bagarreurs.
Ligne majeure maintenant : agresseurs avec beaucoup d’expérience en combat réel. Et bien tout dépend de l’expérience et du vécu de l’expert. Il pourrait affronté plus que 6 personnes.
Il y a un facteur qu’il ne faut pas oublier et il est le plus important : la peur.
L’expert doit susciter la peur chez les agresseurs, sinon il pourrait être en danger.
MDR c'est très précis comme réponse ;)
Tu dois vraiment être un grand expert niveau 2 ;-)p peut-être même l'un de ces grands maitres de l'ombre non ? ::)
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Excuse moi de te décevoir mais ma seul expérience contre plusieurs agresseurs se limite seulement à des pratique avec des élèves.
Grand-Maître, Maître de l’Ombre, je laisse ça à d’autres.
Si ton propos était sarcastique, et bien tu as manqué ton coup.
P.S. Mais j’ai un bon sens de l’humour, peut-être même que je suis un Maître de l’Ombre en humour. LOL
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Merci pour la précision ;-)p du coup ça permet de relativiser tes réponses précédentes, qui ne sont que des réponses théoriques donc :)
Le dojo, ce n'est pas la rue, les exos/drills/etc ce ne sont pas des agressions réelles ! Les défenses, aussi parfaites et magnifiques soient-elles sur les tatamis, ne seront jamais aussi propres/efficaces en vrai, contre un vrai bad guy... même si c'est un bad guy de bas-étage
ça serait bien d’arrêter d'alimenter les fantasmes sur la self tu ne crois pas ? ::)
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Je crois qu'il y avait longtemps que je n'avais pas lu une question avec un tel parfum de fantasme. Faut arrêter les films, en cas d'agression (situation asymétrique) il sera déjà bien de s'en sortir face à 1 agresseur.
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Je crois qu'il y avait longtemps que je n'avais pas lu une question avec un tel parfum de fantasme. Faut arrêter les films, en cas d'agression (situation asymétrique) il sera déjà bien de s'en sortir face à 1 agresseur.
De quel parfum de fantasme tu parles?
UN agresseur , c'est "facile" (j'ai mis des guillemets car tout dépend du niveau de chacun et de son degré d'agressivité)
J'ai demandé une estimation de contre combien d’adversaires (misant sur leurs nombres et pas leurs capacités) un BON pratiquant (et je ne me suis pas cité) est-til capable de résister/contrer ?
La situation ne me semble pas si irréelle non plus dans la mesure où mettre KO ou ralentir quelqu'un d'un SEUL coup est possible (chance, précision, niveau, etc..) et pouvoir s'occuper de l'autre (des autres)
Merci pour les réponses sur le fait d'adopter tel ou tel stratégie pour essayer de m'en sortir moi même au cas où je serais malheureusement confronté à la situation. J'aurais du poser la question dans ce sens d'ailleurs.
Mais ça ne me parait pas une question fantasque
Pour la deuxième question , ça tient + de la fiction car basé sur des films, je te l'accorde
Mais la précision de la deuxième question était tout autre, je me demandait pourquoi tout le monde n'attaquent pas en même temps?
Finalement la réponse est un peu ce que je pensais et peut se refléter à la réalité en cas d'agressions...pour ne pas se gêner les uns les autres (du moins si on attaque du même coté)
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De quel parfum de fantasme tu parles?
Là par exemple (et la suite) :
UN agresseur , c'est "facile" (j'ai mis des guillemets car tout dépend du niveau de chacun et de son degré d'agressivité)
#circonspect#
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Si je met des guillemets ce n'est pas pour décorer... mais bon
Et pour moi y'a pas de fantasme. Je ne suis pas en train de parler d'affronter une armée et sans sortir en ayant une griffe (je ne suis pas steven seagal :D)
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Et pour moi y'a pas de fantasme. Je ne suis pas en train de parler d'affronter une armée et sans sortir en ayant une griffe (je ne suis pas steven seagal :D)
Ben si, un petit peu ;D
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Dans les DEUX CAS, pas d'armes ni terrains pour se cacher
La première question :
Vous êtes un bon pratiquant en art martiaux. Vous vous faites agresser par des petits 'censuré" qui en veulent à votre vie, ou à votre portefeuille ou les deux.
En admettant que vos agresseurs ne jurent que par leurs nombres et non par leurs talents. Combien d'adversaire estimez-vous capable de contrer.. ou serait-il réaliste de contrer ?
Là il n'y a pas une mais deux questions.
Ce n'est pas la même chose de se défendre pour survivre face à quelqu'un qui veut vous tuer et se battre pour ne pas donner son portefeuille.
Celui qui veut le portefeuille ne veut pas tuer mais faire peur et éventuellement causer de la douleur pour obtenir ce qu'il veut.
Celui qui veut tuer n'hésitera pas à provoquer des blessures incapacitantes pour arriver à ses fins.
La deuxième question peut en effet + tenir de la fiction puisque le noble art ne se voit pratiquement que dans les films et qu'il y a beaucoup de chorégraphie
Il n'y a pas beaucoup de chorégraphie dans les films, il n'y a que de la chorégraphie.
Celle là je vais la reformuler totalement autrement.
Qu'est-ce qui pourrait justifier que tous n'attaquent pas en même temps dans ce cas?
Je cherche une réponse concrète à une question qui se rapproche d'une fiction mais sur un fait basé sur une réalité... encore très relative je sais.
Si un groupe de gens est habitué à attaquer en groupe, ils peuvent facilement attaquer à quatre ou cinq sans se gêner, en entourant leur victime.
Je m'explique :
J'ai vu un petit combat entre trois gradés dans mon ancien club. Ils étaient plutôt deux contre 1, et ils se battaient avec des protections et uniquement poing/pieds (pas de prises , de coup en traitre). Il me semble qu'ils n'attaquaient jamais en même temps ou assez rarement en tout cas
Et je me dis que la réponse vient du fait que par un réflexe psychologique, l'autre agresseur va attendre temporairement l'issue d'un coup donné avant d'attaquer lui même et/ou en même temps ne veut pas rentrer dans une action d'attaque/défense entre deux combattants par peur de prendre un coup qui par exemple ne lui était pas destiné (par l'autre agresseur pour être clair)
Ou alors ils sont trop gentils/complaisants et laissent l'autre travailler et se défendre plus facilement. C'est un biais d'entraînement.
Cela me semble plausible comme explication
Il doit y avoir quand même un aspect "chacun son tour" même à plusieurs contre 1.. j'imagine mal deux personnes frapper avec un coup de pied à la tête la même personne sans risquer de faire mal à l'autre agresseur.
Ou pas
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Moi je serais bien heureux si j'arrive à m'en sortir contre un seul sans trop être blessé.
Je ne vais pas entrer dans un débat sans fin d'égo de toute sorte mais les gens semblent oublier que de frapper sur un humain à main nue ( et jambe nue ), c'est douloureux autant pour celui qui envoie que celui qui reçoit.
Je ne crois pas non plus tant que sa à la facilitée du 1 shot K.O., sa fonctionne souvent oui, mais y'a aussi le risque que la personne encaisse et fonce sur toi, ensuite du corps à corps. Tu reçois des coups, tu en donne, bref tu t'en sort déjà amoché. Sa c'est si tu tombe pas au sol, au sol contre 3-4-5 adversaires... come on !
Donc, pour le peu que je crois au K.O. facile, je pense que mon nombre maximum relatif, serait proportionnel au nombre que j'arrive à mettre K.O. ou effrayer dans les 3 premières secondes du combat + 1.
Mais sa c'est moi, il semble y avoir beaucoup de Jackie Chan ici qui peuvent affronter une multitude d'adversaires avec des mouvements d'évasion / contre-attaque vraiment hors du commun ! C'est vraiment super pour eux :)
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Pout t3va, à lire ta réponse je crois plutôt que c’est toi le Grand-Maître qui connais tout.
Et tu es surement un Maître de l’Ombre du clavier.
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Renko.. Je ne pense pas toujours au KO total non plus. On peut toujours aussi ralentir en faisant très mal, partie génital, coup dans la trachée et j'en passe mais soit. Les point de Kyusho aussi , à conditions de savoir les atteindre
Donc, pour le peu que je crois au K.O. facile, je pense que mon nombre maximum relatif, serait proportionnel au nombre que j'arrive à mettre K.O. ou effrayer dans les 3 premières secondes du combat + 1.
J'aime ton élément de réponse ici
Mais sa c'est moi, il semble y avoir beaucoup de Jackie Chan ici qui peuvent affronter une multitude d'adversaires avec des mouvements d'évasion / contre-attaque vraiment hors du commun ! C'est vraiment super pour eux
Perso je ne me prends pas pour Jackie Chan mais j'aimerais croire que que ce n'est pas impossible du moins sous certaines conditions en n’exagérant pas.
Je ne me vois certainement pas aller défier une dizaine d’agresseurs devant moi mais trouver une stratégie devant 2 ,3 voir 4 personnes ce serait déjà pas mal si je n'ai pas le choix
(bien que ... que fait on en face de 10 si on n'a pas le choix? , on prie?)
Je viens de parler à un ami ici.. il me dit qu'en Bagua, ils apprennent à réagir contre 8 personnes grâce à leur technique de déplacements
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Je viens de parler à un ami ici.. il me dit qu'en Bagua, ils apprennent à réagir contre 8 personnes grâce à leur technique de déplacements
:-D= enfin on y arrive, allusion au pakua, repensez a mon exemple d'exercice ;)
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Je viens de parler à un ami ici.. il me dit qu'en Bagua, ils apprennent à réagir contre 8 personnes grâce à leur technique de déplacements
Apprendre est une chose. Réussir en est une autre... Frotte toi à la réalité et tu perdras tes illusions.
Derrière cette petite phrase toute faite (oui, je vous jure, elle est de moi :) ;)), je veux dire que quelque soit ton niveau, il me semble bien présomptueux d'affirmer pouvoir défaire x adversaires.
On parle ici d'affrontement dans la rue. Les petites frappes qui s'en prendront à toi dans la rue n'ont bien souvent pas le quart de la technique d'un bon pratiquant mais ils ont le vice, la hargne, n'ont aucune inhibition à te faire vraiment mal et sont souvent en nombre. Ils utiliseront toutes sortes d'astuces pour établir un rapport de force totalement asymétrique en leur faveur (surprise, nombre, armes, techniques de déstabilisations par menaces, dénigrement ou au contraire par une question anodine...). Ils t'attaqueront au moment ou tu es le plus vulnérable. L'affrontement "à la loyale" n'existe pas dans la rue. C'est de ça qu'il s'agit: ILS sont les prédateurs et TU es leur beefsteak.
Quelques autres paramètres à prendre en compte: Ton état de fatigue, de santé, ton état psychologique, l'état du sol, objets à portée de main pouvant servir d'arme par destination, configuration des lieux permettant ou non la fuite, es tu accompagné d'une personne que tu dois protéger...
Rajoute à ça la peur (la VRAI peur)... Celle que tu ressens quand ta vie est en danger réel. Elle peut te galvaniser et te fournir des ressources insoupçonnées ou elle peut te pétrifier et faire de toi un pantin prêt à supporter n'importe quel sévices sans réagir. Mais surtout, dans la très grande majorité des cas, elle amènera avec elle l'effet tunnel qui deviendra très handicapant face à des menaces multiples.
Comme le disent bokken, Renko et d'autres, 1 adversaire de ce type, c'est déjà pas mal. Tu trouveras toujours des anecdotes ou autres contrexemple de situations ou des mecs s'en sont sorti face à plusieurs. Regarde Youtube et tu trouveras plein de vidéos de ce type. Mais perso, je ne parierai pas ma vie là-dessus.
Ceci étant dit, s'entrainer à affronter des adversaires multiples est un excellent exercice pour toutes les raisons déjà évoquées (déplacements, stress...). Maintenant pour l'application, il s'agit d'apprendre à limiter la casse, le temps de trouver une issue et prendre les jambes à mon cou.
Mon humble avis...
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Qu'importe les mouvements, les déplacements etc. Tôt ou tard, il faut être à porté d'un des 8 attaquants si on veut pouvoir les touchers. Si on est à porté d'eux, ils sont à porté de nous.
Disons qu'on y va avoir une situation idéale, que les attaquants sont tous en lignes droite et vont attaquer un à un. On parle de battre 8 personnes, à mains nue une après l'autre très très rapidement. Sans subir de coup, sans soi-même se blesser, soit être à bout de cardio.
Sincèrement félicitations à ceux qui y arrivent ( ou croit y arriver parce qu'ils ont pratiquer avec des amis qui rappait à 1/10eme de leurs forces ) , moi j'espère ne jamais me retrouver dans cette situation, ma première réaction va être de courir et à défaut de pouvoir courir viser l'hôpital avant la morgue.
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Combattre a plusieurs n est pas si evident qu il n y parait, cependant avec un peu d'entrainement, ca demultiplie les strategies efficace de combat :
Ne serrait -ce qu a deux, un peut etre en charge de se "sacrifier" pour immobiliser l'agressé en taclant style rugby pendant que l autre bourine l agrgessé une fois restreint dans ses deplacements et ses possibilités de defense. Des agresseurs qui t attaquent a plusieurs mais de facon assez "noble" pour ne combattre uniquement a la distance qui t'arrange, c est un contre sens theorique comme dans la realité. A la place de jackie chan, pour une plus grande comprehension du probleme : https://www.youtube.com/watch?v=s4-wm7tJtXk (https://www.youtube.com/watch?v=s4-wm7tJtXk)
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Globalement pour certains... je ne suis pas en train de fantasmer ou de me faire des illusions.. je ne REVE pas de me battre contre plusieurs personnes , je ne suis pas fou
Mais si je n'ai pas le choix, je ne vais quand même pas me laisser frapper.
Je suis content d'avoir eu des éléments de réponses sur la stratégie à adopter. Mais je suis conscient que cette simple lecture ou le fait de m'entrainer vraiment avec un certains nombres de personnes (dans un club = qui ne veulent pas forcément ma mort ) ne va pas faire de moi FORCEMENT le vainqueur de l'histoire (mais c'est possible tout dépend de pleins de paramètres : force, nombres, capacités martiales ou "simples bourrins", agilités, chances, etc... ou le plus heureux, une escouade de flics qui passent par là et qui me permet d'éviter les bleus).
Ceci dit ma question initiale était "contre combien de personne un BON pratiquant peut-il se défendre raisonnablement ?" (en déduit : combien avant que cela ne devienne plus possible, submergés).. (je ne redemande pas de réponses , j'en aie eu + qu'a mon compte). Mais je pensais à un truc du style , "3 car tu peux en pousser 1 sur l'autre et t'occuper du troisième"... (ceci n'est qu'UN EXEMPLE, ne pas prendre tout ce que j'écris mot pour mot)
Merci pour les réponses très constructives de la plupart d'entre vous..mais je répète, je ne me prends pas pour Chuk Norris dans des films chorégraphiés où il gagne tous les combats.
Bien à vous
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A la place de jackie chan, pour une plus grande comprehension du probleme : https://www.youtube.com/watch?v=s4-wm7tJtXk (https://www.youtube.com/watch?v=s4-wm7tJtXk)
Lili, le lien que tu as donné ne montre pas Jacky Chan du tout. J'ai ''attaque soviétique sur ce c o n n a r d"..
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A la place de jackie chan, pour une plus grande comprehension du probleme : https://www.youtube.com/watch?v=s4-wm7tJtXk (https://www.youtube.com/watch?v=s4-wm7tJtXk)
Lili, le lien que tu as donné ne montre pas Jacky Chan du tout. J'ai ''attaque soviétique sur ce c o n n a r d"..
Pourtant sa montre exactement de quoi sa l<air se faire entourer rapidement par plusieurs personnes. Sa pris quoi 5 secondes et bye bye toutes les portes de sorties......
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Pourtant sa montre exactement de quoi sa l<air se faire entourer rapidement par plusieurs personnes. Sa pris quoi 5 secondes et bye bye toutes les portes de sorties......
Oui mais c'est avec des flingues donc ce n'est pas le même sujet de discussion et je croyais voir un lien avec Jackie Chan
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Sa pris quoi 5 secondes et bye bye toutes les portes de sorties......
Bien sur, mais un peu de mauvaise fois . :D
Se faire coincer dans un coupe gorge c'est vraiment chercher les problèmes.
Mais bon quand on veut être négatif dans un sujet tout les arguments sont bons. Sans rancune :-)UU(-:
;)
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Je crois qu’il faut un peut relativiser la situation concernant plusieurs attaquants contre un.
Même les loups réfléchissent avant d’attaqués un orignal. La raison est simple, leur force, c’est le nombre. Si durant l’attaque, un-deux ou trois loups sont mis hors de combat et bien la chasse arrête. Ils se sont attaqués à plus fort qu’eux, l’orignal était un mâle alpha.
C’est la même chose pour les humains. Le groupe d’agresseurs se voit diminuer car sur 6 agresseurs au départ il en reste 3 après quelques secondes, cela fait réfléchir ils abandonnent.
Ceci n’est pas un fantasque c’est la réalité.
Si vous n’avez jamais affronté vos peurs, tout pour vous est du fantasque ou du cinéma.
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Je crois qu’il faut un peut relativiser la situation concernant plusieurs attaquants contre un.
Même les loups réfléchissent avant d’attaqués un orignal. La raison est simple, leur force, c’est le nombre. Si durant l’attaque, un-deux ou trois loups sont mis hors de combat et bien la chasse arrête. Ils se sont attaqués à plus fort qu’eux, l’orignal était un mâle alpha.
C’est la même chose pour les humains. Le groupe d’agresseurs se voit diminuer car sur 6 agresseurs au départ il en reste 3 après quelques secondes, cela fait réfléchir ils abandonnent.
Ceci n’est pas un fantasque c’est la réalité.
Si vous n’avez jamais affronté vos peurs, tout pour vous est du fantasque ou du cinéma.
J'approuve :)
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Youpi, on est deux à y croire.
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Youpi, on est deux à y croire.
Après, je ne dis pas que ça va marcher (je ne reviendrais pas sur les multiples paramètres ) et que je vais aller chercher des noises exprès.
Mais si on n'y croit pas au moins un tout petit peu, autant se laisser défoncer.
Je parle toujours avec ces termes "un ami m'a dit"..et je vais le redire encore une fois (ne vivant pas les expériences moi même)
Il y a quelques années..au moins 15 ans, un ami m'a raconté sa confrontation avec un groupe d'abrutis squatant sur sa voiture.
Aucun d'entre eux ne voulaient s'en aller. Il n'a pas eu de combat à proprement parlé mais il a juste mis une droite à celui qui lui semblait le plus costaud du groupe et les autres se sont calmés et sont partis.
Histoire vraie ou fausse pour frimer, peu importe. Mais je crois à ce concept et ça rejoins le même ordre d'idée que tu as niveau 2
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En ce moment, pas trop le temps de participer au forum.
Donc juste ce post car quand même, si nos AM ne nous permettent pas un minimum de savoir se défendre, à quoi bon ??
Souvent, on lis des gens qui disent qu'il ne faut pas rêver et qu'un pratiquant d'AM est limite incapable de gagner un combat de rue...
Renko, quand même en tant que pratiquant de kyokushin, je pense que tu es à même de détendre comme il faut l'inconscient agresseur qui te chaufferait...
Perso, je me suis battu avant de faire des AM, puis après.
J'ai quand même vu la différence. Déjà dans la façon d'appréhender la chose, on va dire, plus sereinement.
C'est sur que contre plusieurs ça se complique quand même, c'est chaud.
Une fois, je me suis embrouillé avec un mec qui m'a vite gonflé (c'est ce qu'il cherchait...). On a échangé quelques coups puis son pote est arrivé par derrière avec ses coups de ceinture, mais malgré le surnombre, c'était pas trop dur à gérer...
Bon au final, cest sûr, ya un gars qui est venu séparer tout ça.
Mais avec ma progression depuis cette affaire, je suis persuadé que aujourd'hui, ces deux gars je les prends tout les deux en même temps. Ok, ils n'étaient que deux ;)
Je ne pratiquait même pas d'AM à l'époque, j'avais à peine 20ans.
Ce qui n'empêche que un gars lambda peut un jour me sécher...
Autre histoire qui corrobore un peu l'anecdote de kyan, un pote rugbyman (chaud de la baston lui par contre) s'est fait 4 gars (en mode agression) à lui tout seul, on a juste eu à regarder. Comment il a fait ? Il a enchaîner direct le meneur et à mon avis les trois autres ne s'attendait pas à cette rage du coup, ils étaient "bloqués". Faut dire que le meneur à bien manger sur ce coup... Les rugbymen ne font pas dans le velours. Je reste persuadé qu'il aurait battu les 4 si ils avaient bougé vu l'ascendant psychologique qu'il a prit.
Bref, état d'esprit.
C'est pas une question de Jackie Chan ou autre, mais c'est vrai qu'il faut être un peu tête brûlée.
Est-ce que les têtes brûlées font de vieux os ? C'est la question.
Bref bonne vacances, bon stages d'été pour les concernés.
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Bonjour a tous.
Comme pour mes interventions sur les discutions arts martiaux contre personne armée d un couteau, le but n'est pas de denigrer l'entrainement, mais juste de remettre a sa vrai place la difficulté de faire face a ce genre de situation.
"S’il veut être prêt à mourir, un Samouraï doit se considérer comme déjà mort ; s’il est diligent dans son service et se perfectionne dans les arts militaires, il ne se couvrira jamais de honte. Mais s’il passe son temps à ne faire égoïstement que ce qui lui plaît, en cas de crise il se déshonorera. Il ne sera même pas conscient de son déshonneur. Si rien ne lui importe, hormis le fait d’être pas en danger et de se sentir heureux, il se laissera aller dune façon indicible vers un état tout à fait lamentable. Il est sûr qu’un Samouraï qui n’est pas préparé à mourir, mourra d’une mort peu honorable.
« HAGAKURE » LE LIVRE SECRET DES SAMOURAIS par Jocho Yamamoto (1659-1719)"
Il est absolument de notre responsabilité en tant que pratiquants passionné(e)s de casser les mythes pour presenter de maniere realiste ce genre de situation. Casser la gueule du male alpha, ca marche dans la court du college/lycee ou face a des mecs completement bourrés qui ne savent plus mettre un pied devant l'autre, absollument pas contre un groupe de personne ayant reellement la volonté de t'aggresser et d eviter d y laisser la vie ou de se faire attrapper pour un voyage en prison. Une agression serieuse est dans la quasi majorité des cas declenchées par les aggresseurs quand la situation est a leur avantage (nombre, arme, difference physique importante). Pour un gringallet s'attaquant seul a chabal a la loyal, faut laisser faire le darwinisme.
Maintenant, la pratique des arts martiaux / SD permet de minimiser les erreurs que l'on peut faire et augmenter les chances de profiter des erreurs des adversaires pour essayer de s'en sortir, et c est deja pas mal.
http://www.dailymotion.com/video/x9laf_rambo-3_news (http://www.dailymotion.com/video/x9laf_rambo-3_news)
PS : comme d hab +1 pyrate pour tes interventions sur ces sujets, +1 aussi renko
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Comme pour mes interventions sur les discutions arts martiaux contre personne armée d un couteau, le but n'est pas de denigrer l'entrainement, mais juste de remettre a sa vrai place la difficulté de faire face a ce genre de situation.
#circonspect# il me semble que le sujet n'est pas sur les armes
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il me semble que le sujet n'est pas sur les armes
En effet.. Je l'ai spécifié à plusieurs reprises. J'ai toujours parlé de combat à mains nus sans accessoires et sans endroit pour se cacher.
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Salut kyan et le promeneur,
Je ne parle pas d'arme moi non plus, juste je fais remarquer que la reflection est similaire : Se faire attaquer a plusieurs nous met dans un desavantage certains. J'aimerai pas que le message passé a des debutants par ce genre de discution soit, avec tel ou tel arts martiaux, tu peux faire face tranquillement a un groupe de personne, ce qui est faux et suicidaire. Maintenant, on peut plus parler des erreurs a ne pas faire, et des tactiques plus que de strategies a mettre en oeuvre (niveau strategie, c est tire toi vite de ce mauvais pas), comme se laisser entrainer au sol (grave erreur), se deplacer pour avoir les enemies le plus en ligne possible pour gener leur actions, etc mais je pense qu on peut rapidement en faire le tour.
Dans nos ateliers on remarque d'ailleurs assez souvent que les adveraires ont pas mal de mal a se synchroniser a partir de 3 personnes, cepandant combattre en groupe est aussi question d'entrainement.
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Merci Lili
Mais encore une fois , on s'éloigne du sujet principal de ma question... "combien d’adversaires un bon pratiquant peut contrer ?" La question et la réponse sont relatives en fonction du niveau de chacun. Comme j'ai déja dit , j'ai eu pleins de réponses satisfaisante à cette question
Et je ne prétends pas le faire moi, ni n'ai invité personne à le faire non plus....
Mais si on n'a pas le choix, il faut bien se défendre.
Pour mettre les choses au clair, encore une fois. J'apprends un art martial, mais je ne vais pas m'amuser à chercher le conflit :)..limite je préfère raser les murs et ne pas me mêler de ce qui ne me regarder pas. Je suis gentil, souriant avec tout le monde, et je ne vais pas dans les coins obscurs dans le but de me faire un petit combat improvisé.
Maintenant si je n'ai pas d'autres options, si je dois me défendre, moi , ma fille ou une autre personne proche contre une ou plusieurs personnes, je ne vais pas me laisser faire.. ce qui me parait logique (que j'en prenne plein la tronche ou pas)
Tant que je te tiens Lili, peux tu remettre le lien youtube (ou autre- que tu avais mis sur jackie chan ? car la vidéo n'avait rien avoir avec jackie chan. C'était une bande de gosses armés de flingues...
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resalut kyan, non non, c est exactement la video que je voulais poster lol les gosses parcequ ils sont plus nombreux et organiser réussissent a etre plus fort que les autres gangs avec leur technique de l'attaque sovietique, j ai trouvé que ca illustré bien la discution.
Pour la reponse a ta question, je pense pas qu il y ai vraiment de reponse : comme dirait un celebre philosophe, "Fonce, oublie que tu as aucune chance et sur un malentendu ca peut le faire" :-)
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resalut kyan, non non, c est exactement la video que je voulais poster lol les gosses parcequ ils sont plus nombreux et organiser réussissent a etre plus fort que les autres gangs avec leur technique de l'attaque sovietique, j ai trouvé que ca illustré bien la discution.
C'est parce que tu avais parlé de jackie chan.. soit..
comme dirait un celebre philosophe, "Fonce, oublie que tu as aucune chance et sur un malentendu ca peut le faire" :-)
J'adore :D
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On parle de principes qu’il faut avoir (déplacements, brisé le rythme, les mêlés), mais on oublie les réflexes offensifs et défensifs.
Contre un agresseur ou contre plusieurs le temps de réflexe est différent.
Contre plusieurs ils sont multipliés par 5, voir 10 fois plus vites si on ne gèle pas sur place.
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@lili :-D= :-D= :-D=
Merci Lili
Mais encore une fois , on s'éloigne du sujet principal de ma question... "combien d’adversaires un bon pratiquant peut contrer ?" La question et la réponse sont relatives en fonction du niveau de chacun. Comme j'ai déja dit , j'ai eu pleins de réponses satisfaisante à cette question
Je pense que tu as eu la réponse de chacun. La mienne: 1 et encore, je suis pas certain de me défaire du vrai bad guy en mode prédation... et ce malgré 20 ans de pratique... Et pourtant, je m'entraine également à faire face à plusieurs agresseurs car cela peut arriver.
Je ne dis pas que pratiquer un art martial, ou une self quelconque ne sert à rien mais qu'il faut se méfier de nos certitudes.
il me semble que le sujet n'est pas sur les armes
En effet.. Je l'ai spécifié à plusieurs reprises. J'ai toujours parlé de combat à mains nus sans accessoires et sans endroit pour se cacher.
Sauf que dans la situation tu n'es jamais sur qu'aucune arme ne sera sortie. Et quand tu t'en apercevras, ce sera trop tard!
Pour mettre les choses au clair, encore une fois. J'apprends un art martial, mais je ne vais pas m'amuser à chercher le conflit :)..limite je préfère raser les murs et ne pas me mêler de ce qui ne me regarder pas. Je suis gentil, souriant avec tout le monde, et je ne vais pas dans les coins obscurs dans le but de me faire un petit combat improvisé.
sage décision
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On parle de principes qu’il faut avoir (déplacements, brisé le rythme, les mêlés), mais on oublie les réflexes offensifs et défensifs.
Contre un agresseur ou contre plusieurs le temps de réflexe est différent.
Contre plusieurs ils sont multipliés par 5, voir 10 fois plus vites si on ne gèle pas sur place.
Le temps peut à l'inverse être diminué chez certains.
Et aussi, cela peut ne pas être suffisant.
Franchement, aussi bon combattant de rue sois-tu, je pense que 4 est un maximum avec des agresseurs qui ont un minimum d'expérience de "la pouille" :)
Ensuite, niveau2 tu raisonnes en mode "guerrier" qui va au charbon tandis que ici on ramène toujours à la raison (ne pas prendre de risque, laissez tombé, échappatoire...). C'est effectivement plus sage pour les jeunes débutants inconscients qui penserait que se servir des AM dans la rue, c'est facile...
Mais après cela n'empêche en rien de débattre de possibilités, même si c'est abstrait, théorique etc...
Ce qui fait deux points de vue différents, un raisonnable, l'autre moins raisonnable mais forcément, on y pense toujours en tant que pratiquant.
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J’ai démontré ces principes (contre plusieurs attaquants) il y a de cela plus de trente ans à des pratiquants d’arts martiaux, ils ont compris le principe d’attaqués tous ensemble, autrement dit, ils se sont tous rués sur moi. Ils étaient une bonne douzaine (c’était plus une démonstration de ma part), je les frappaient que légèrement, tandis que eux, pouvaient frappés au maximum.
Il faut savoir aussi dans cette pratique, lorsque qu’un agresseur est toucher (frapper), il doit immédiatement se laissé tombé au sol, de cette façon c’est plus réaliste.
Savez-vous quoi : aucun d’entre eux n’a réussi à me frappé. La raison est simple, plus ils sont nombreux et plus ils se pilent dessus.
Il n’y a pas de secret, il faut possédé les bons principes.
Ah oui, vous voulez surement savoir quels grades avaient ces messieurs.
Il y avait des ceintures oranges, vertes et une ceinture noire 3e dan. Les autres était M. Tout le Monde.
Cette méthode de combat était une des forces de notre école.
Si vous n’avez jamais appris et utiliser ces principes, et bien vous allez en rire.
Et bien, rions ensembles.
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Bien que les réponses diverses qui m'ont été donnés sont toutes intéressantes , après 6 pages võ sinh rod me donne la réponse la plus simple à ma première question ;D
Franchement, aussi bon combattant de rue sois-tu, je pense que 4 est un maximum avec des agresseurs qui ont un minimum d'expérience de "la pouille" Sourire
Et Niveau 2 m'a donné une réponse très simple aussi à la deuxième question
La raison est simple, plus ils sont nombreux et plus ils se pilent dessus.
Je ne dis pas que pratiquer un art martial, ou une self quelconque ne sert à rien mais qu'il faut se méfier de nos certitudes.
Pyrate, Où as tu lu que j'étais certain ?
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Moi 3,5 par temps de pluie et 4,1 si j'ai le soleil dans le dos :-)
Non serieusement c'est deja impossible de savoir comment va se passer un combat contre une seule personne alors contre plusieurs....
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Moi 3,5 par temps de pluie et 4,1 si j'ai le soleil dans le dos :-)
;D
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Malheureusement lorsque l’on apprend un art martial, il manque un élément essentiel à notre pratique. C’est l’aspect mental, je veux dire les forces du mental ou du psychique si vous voulez.
Vous saviez que nous conduisons une voiture comme nous conduisons notre vie.
Et bien c’est la même chose avec tout ou presque. Si un pratiquant d’arts martial a de la difficulté à gérer un situation un peut houleuse dans sa vie, alors que fera t’il devant un agresseur un peut houleux. Rien de bien positif. Et là je ne parle pas de plusieurs agresseurs.
Ici j’exclus les tempéraments agressifs.
Bonne réflexion.
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Salut Kyan,
je n'ai jamais dis non plus que tu "étais certain" mais le simple fait de répondre à la question "combien d'adversaires puis je battre sans trop de problème" signifie que MOI j'ai une certitude...
Je pense que l'incompréhension entre nous et le fait que beaucoup d'entre nous ne souhaitent pas répondre directement à la question vient du fait que tu ne prends en compte qu'une toute petite partie de l'équation. C'est comme si tu décrivais une vallée en analysant qu'un brun d'herbe...
L'affrontement physique (je n'aime pas parler de combat) n'est qu'une toute petite partie de la situation d'agression (voir mes messages précédents).
Dans ce cas, à quoi sert de répondre à la question? Si tu as établi que le nombre maximum d'agresseurs que tu peux affronter est de 4, que se passera-t-il s'ils sont 5? Tu te laisseras tabasser sans réagir? Et s'ils sont 3? Tu iras au charbon sans état d'âme?...
Pour ma part, mon approche globale de la situation sera la même s'ils sont 5 que s'il est seul... Je mettrai tout en oeuvre pour éviter l'affrontement. Maintenant, si cela s'avère inévitable, je ferai ce que je peux pour me sortir du mauvais pas. Et notamment en déployant les stratégies d'affrontement décrites par Niveau 2.
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C est exactement ca Pyrate,
Et en prennant du recul on se rend compte que la question devient : Comment adapter ma boxe "sportive" pour echanger des coups avec plusieurs adversaires partenaires? Y a t il un nombre maximum de partenaires avec qui je peux boxer avec ces adaptations?
Dans les points a tenir en compte, il y a le cardio, la place beaucoup plus importante du deplacement pour limiter les angles et les directions d'attaque (aligner les adversaires), les techniques d'immobilisations a contrer (clinch = fin du combat pour nous), etc mais personnellement, en dehors de ces quelques problematiques, il y a plus a pratiquer qu'a en parler.
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Déjà un seul adversaire faut s'entraîner longtemps, durement et être au top physiquement pour être sur de le battre dans une situation d'agression alors si on parle de plusieurs adversaire ça deviens très rude à partir de deux, plus c'est même pas la peine d'y penser. Et contre deux adversaire on peut s'en sortir si on est dans la capacité de mettre hors combat rapidement un adversaire pour ensuite être en un contre un, en deux contre un dans une confrontation qui dur longtemps on est vite submerger.
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Bien noté. Merci à tous
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En ce moment, pas trop le temps de participer au forum.
Donc juste ce post car quand même, si nos AM ne nous permettent pas un minimum de savoir se défendre, à quoi bon ??
Souvent, on lis des gens qui disent qu'il ne faut pas rêver et qu'un pratiquant d'AM est limite incapable de gagner un combat de rue...
Renko, quand même en tant que pratiquant de kyokushin, je pense que tu es à même de détendre comme il faut l'inconscient agresseur qui te chaufferait...
En effet, mais un seul... idéalement de mon gabarit et ça veux pas dire que ça se ferait en quelque secondes. Encore une fois, c'est mon opinion, je laisse les gens avoir l'image qu'ils veulent de leurs capacité d'auto-défense et des pratiques " réelles ", qu'ils ont eu à plusieurs.à
Juste pour le plaisir, essayez le jeu du foulard en 4 contre 1. Même pas besoin de blesser ou d'être blessé. Mettez un foulard dans votre dos et voyez combien de temps vous arrivez à tenir contre 4 personnes qui tente de vous l'enlever et vous de leurs enlever le leurs. Droit de retenir les bras, les jambes, de pousser, d'aggripper mais pas de coup.
Quand vous aurez fait sa, imaginez maintenant le même exercice, mais en plus ils ont droit de vous mettre leurs poings dans la gueule pour vous le prendre le foulard....
Mais bon, c'est TELLEMENT facile se battre contre des dizaines d'adversaires... :-)\_
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En ce moment, pas trop le temps de participer au forum.
Donc juste ce post car quand même, si nos AM ne nous permettent pas un minimum de savoir se défendre, à quoi bon ??
Souvent, on lis des gens qui disent qu'il ne faut pas rêver et qu'un pratiquant d'AM est limite incapable de gagner un combat de rue...
Renko, quand même en tant que pratiquant de kyokushin, je pense que tu es à même de détendre comme il faut l'inconscient agresseur qui te chaufferait...
En effet, mais un seul... idéalement de mon gabarit et ça veux pas dire que ça se ferait en quelque secondes.
Oui c'est ce que je voulais dire en fait.
C'est juste que c'est un peu plus optimiste que ton premier post.
Juste pour le plaisir, essayez le jeu du foulard en 4 contre 1. Même pas besoin de blesser ou d'être blessé. Mettez un foulard dans votre dos et voyez combien de temps vous arrivez à tenir contre 4 personnes qui tente de vous l'enlever et vous de leurs enlever le leurs. Droit de retenir les bras, les jambes, de pousser, d'aggripper mais pas de coup.
Quand vous aurez fait sa, imaginez maintenant le même exercice, mais en plus ils ont droit de vous mettre leurs poings dans la gueule pour vous le prendre le foulard....
Mais bon, c'est TELLEMENT facile se battre contre des dizaines d'adversaires... :-)\_
J'ai donné une limite de 4 maxi et c'est très subjectif bien entendu. Je pense qu'un (vrai) expert dans un (bon) art martial quel qu'il soit aura une chance de s'en sortir face à 4,5 gars basiques... C'est à dire pas un gang de rue ou autre, habitués à la violence etc...
Je pense qu'un bon expert saura se mettre instinctivement dans une position qui évitera les attaques groupées (du moins il essaiera tant que possible).
Puis il aura sûrement en boîte une petite panoplie de techniques un peu sévères (en cas d'urgence ;)) mais simples et efficaces, sans chichis... peut-être ???
Logiquement l'instinct de survie le "dopera".
Si toutes ces conditions sont réunies, alors je dis qu'il peu gérer, mais bien sûr, il existe également la forte proba qu'il se retrouve vite submerger même s'il est expert car tout va vite.
Après tout, on répond tous à kyan ;)
Pour certains c'est niet. Pour d'autres c'est plus nuancé.
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Je dis pas que c'est impossible mais disons qu'à gabarit égales. 1 contre 1, je mise sur le pratiquant vs le lambda. 1 contre deux, je lui donne une chance. À 3 contre 1, je prend pour les lambda....
C'est pas non plus comme si monsieur et madame tout le monde savait pas comment donner un coup de poing ou bloquer...
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Monsieur et madame tout-le-monde ne résisteront pas à une charge physique et émotionnelle.
Ils seront débordés et leurs mental seront perturbés.
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En general monsieur et madame toutlemonde, ne cherchent pas a agresser les gens a trois contre un non plus :-)
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En general monsieur et madame toutlemonde, ne cherchent pas a agresser les gens a trois contre un non plus :-)
Quand M. et Mme. Toutlemonde agressent quelqu'un,, c'est à 100 contre un :D
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J'ai donné une limite de 4 maxi et c'est très subjectif bien entendu. Je pense qu'un (vrai) expert dans un (bon) art martial quel qu'il soit aura une chance de s'en sortir face à 4,5 gars basiques... C'est à dire pas un gang de rue ou autre, habitués à la violence etc...
Je pense qu'un bon expert saura se mettre instinctivement dans une position qui évitera les attaques groupées (du moins il essaiera tant que possible).
Puis il aura sûrement en boîte une petite panoplie de techniques un peu sévères (en cas d'urgence Clin d'oeil) mais simples et efficaces, sans chichis... peut-être Hein ?
Logiquement l'instinct de survie le "dopera".
Si toutes ces conditions sont réunies, alors je dis qu'il peu gérer, mais bien sûr, il existe également la forte proba qu'il se retrouve vite submerger même s'il est expert car tout va vite.
Après tout, on répond tous à kyan Clin d'oeil
Pour certains c'est niet. Pour d'autres c'est plus nuancé.
Je dis pas que c'est impossible mais disons qu'à gabarit égales. 1 contre 1, je mise sur le pratiquant vs le lambda. 1 contre deux, je lui donne une chance. À 3 contre 1, je prend pour les lambda....
J'aime ces deux réponses
Dans ce cas, à quoi sert de répondre à la question? Si tu as établi que le nombre maximum d'agresseurs que tu peux affronter est de 4, que se passera-t-il s'ils sont 5? Tu te laisseras tabasser sans réagir? Et s'ils sont 3? Tu iras au charbon sans état d'âme?...
Pour répondre à celle ci... oui c'est clair, ça parait ambiguë, aléatoire, peu précis, et finalement si on le prends comme ça ça n'a pas de sens. Je ne vais pas décider moi même du nombre des adversaires qui me tombent dessus. Mais premièrement, c’était une question rhétorique, je ne parlais pas spécifiquement de moi mais si il s'agissait de moi je te répondrait par un EXEMPLE (il y en aurait peut être d'autres)
Si j'étais déjà un bon praticien, et sans qu'il n'y AIE FORCEMENT CONFRONTATION ni agressivité latente au PREMIER ABORD, je pourrais prendre le risque de passer par un endroit qui me ferait gagner 1h où 3 personnes se trouvent (non agressifs au premier abord mais juste un peu louche) mais si ils sont 5, je vais peut être penser à passer par un autre chemin quitte à perdre beaucoup du temps et faire un grand tour.. J'ai bien été clair sur l'exemple je pense.
Quand j'ai posé cette question, je pensais surtout à une question d'angle d'attaque, de déplacements et du fait que le praticien soit au moins déjà capable de gérer parfaitement 1 personne
Mais j'ai bien compris, j'ai eu de multiples réponses. Merci
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En general monsieur et madame toutlemonde, ne cherchent pas a agresser les gens a trois contre un non plus :-)
Quand M. et Mme. Toutlemonde agressent quelqu'un,, c'est à 100 contre un :D
C'est ce qui se passe dans les lynchages. La foule, ça désinhibe les plus timides d'entre nous! (ça rend aussi plus con...)
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bien d'accord, cher ami #larmes#
;-)p +1
En general monsieur et madame toutlemonde, ne cherchent pas a agresser les gens a trois contre un non plus :-)
Quand M. et Mme. Toutlemonde agressent quelqu'un,, c'est à 100 contre un :D
C'est ce qui se passe dans les lynchages. La foule, ça désinhibe les plus timides d'entre nous! (ça rend aussi plus con...)
C'est la part d'ombre de la solidarité... la solidarité comme jouissance, quelque soit le contexte ou le prétecte ;)
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C'est ce qui se passe dans les lynchages. La foule, ça désinhibe les plus timides d'entre nous! (ça rend aussi plus con...)
A l'origine de cela au moins deux phénomènes connus:
- la dilution de responsabilité du à l'attribution des conséquences des actes au groupe tout entier plutôt qu'à l'individu
- l'anonymat que procure la foule atténue encore la responsabilité individuelle. Des études ont montré que les groupes masqués ou maquillés sont en moyenne plus violents que les groupes non masqués. D'où les peintures guerrières de certains peuples.
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Salut,
Je connais une ceinture noire de juji qui s'est fait agressé par 11 types il y a de ça qql années. Il en a (selon les dires) arraché 6 d'entre eux avant de succomber sous les coups.