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Forums géographiques => Québec => Discussion démarrée par: BloodyRoots le novembre 12, 2010, 03:42:31 am
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"Ton école c'est de la marde, ton style aussi, ton prof aussi. Je suis prêt à faire un combat avec toi, un élève avancé de ton école ou alors avec ton prof pour te le prouver!"
Vous aurez compris que je parle d'une situation hypothétique ici. Je me suis interrogé à ce sujet dernièrement dans la foulée du fameux vidéo du défi qui a eu lieu entre l'école de Wing Chun Orthodoxe et celle Yang Hai. Je ne veux pas réouvrir ce débat particulier ici (il y a un autre fil sur ce sujet) mais plutôt poser la question suivante:
Si vous étiez confronté à quelqu'un qui vous sort des propos comme ceux ci-haut par rapport à votre école ou votre prof (habituellement, ça vient instinctivement nous chercher), comme réagiriez-vous? Seriez-vous prêt à prendre la défense de votre école et de votre maître dans un combat (on ne parle pas d'un combat de rue admettons, mais un combat qui se veut tout de même sérieux)?
ls#dv
Personnellement, je ne suis pas sûr de comment je réagirais. J'ai déjà pensé que si quelqu'un entrait dans mon école et lançait un défi à mon prof, que je proposerais d'abord qu'il combatte avec moi avant d'y aller avec lui. Normalement, si je gagne, mon prof n'aurait aucune raison de combattre à son tour, l'honneur ayant déjà été défendu... Mais cette situation n'a jamais eu lieu... est-ce qu'aujourd'hui j'agirais encore de la sorte? mmmh... je ne sais pas...
Et vous?
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Dans une situation comme celle la la bonne attitude est de lui dire de quitter les lieux tout simplement. Sans rien dire de plus.
Il ne mérite aucunement d'avoir un échange martial avec le prof ou avec un élève. Les défi martiaux doivent se faire avec respect. Et dans un but d'apprentissage.
De plus si il pense que l'école, le style et le prof sont de la marde alors de défier des gens qu'il juge tellement inférieur dénote que sont intention n'est pas d'échanger martialement dans le but de tester son niveau de pratique avec d'Autres pratiquants qui peuvent lui donner du fil a retordre. Mais seulement d'humilier les autres par plaisir. Ce qui n'est pas noble.
Pour en revenir avec l'affaire Yang Hai et bien il aurait du faire la même chose...arriver dans un dojo/guan la camera a la main dénote une intention autre que le simple échange martial...
C'est mon opinion.
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je pose la question pourquoi dans la famille gracie (jjb)les combats les défis c'est presque leurs raisons d'exister et pas dans le kung fu
(http://www.videos-sport.com/fight/images/big-gracie.jpg)
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Quelqu'un se pointe dans un dojo et annonce ça.
Il ne mérite même pas de combattre contre l'un des nôtres.
Ne cherche pas à montrer que tu es le plus fort. Montre que tu désires connaître.
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Je comprends vos commentaires et partage ces opinions, si on poussait plus loin et qu'on supposait que le combat est inévitable (parce que le type est agressif par exemple). Donc même si vous parlez de police, elle arriverait trop tard, quelque chose se produirait avant...
P.S.: Bonne question lsd
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Je comprends vos commentaires et partage ces opinions, si on poussait plus loin et qu'on supposait que le combat est inévitable (parce que le type est agressif par exemple). Donc même si vous parlez de police, elle arriverait trop tard, quelque chose se produirait avant...
dans ce cas là ça se finirait dans la rue , parce que le dojo est un lieu d'apprentissage ( d'étude?).
et on arriverait là parce qu'un combat avec un réel enjeu sur un pronostic vital serait inévitable.
pour ma part, j'ai passé l'âge du concours de celui qui a la plus grosse ( en plus c'est moi :D ), et je n'ai donc pas à me justifier de ma pratique, de mon efficacité..
donc si un abruti vient faire le frimeur et le provocateur, il le ferait dans le vide et s'il y a un danger on finirait ça dehors
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donc si un abruti vient faire le frimeur et le provocateur, il le ferait dans le vide et s'il y a un danger on finirait ça dehors
Toujours en situation hypothétique, si en ta présence il voulait s'en prendre à ton maître, est-ce que tu laisserais ton maître gérer la situation ou irais-tu au devant pour combattre à sa place?
P.S.: En passant, moi aussi je serais le premier à vouloir éviter toute situation de combat qui n'aurait comme but que de'essayer de démontrer qui est le plus fort... ;)
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S'il veut s'en prendre à mon maître, je demande à mon maître la permission de m'en occuper (tout du moins essayer) avant.
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Voilà le genre de réponse que je voulais entendre, allez les amis, faut se prêter à l'exercice :) Votre réponse ne constitue pas un contrat ;)
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Voilà le genre de réponse que je voulais entendre
La politesse est une notion du code moral du judo. ;-)p
J'ai bien appris ma leçon.
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On peut pousser la réflexion encore plus loin... Si dans une telle situation, votre maître vous regarde et vous dit (en bon québécois) : "Occupes toi-z-en!"
À quel point seriez-vous fidèle à votre prof et prêt à lui "obéir"?
Cette situation peut révéler plusieurs choses:
- Le maître à peur de combattre et veut vous envoyer au bûcher en espérant que ça fera le travail
- Il n'a pas peur, mais a une très grande confiance en vous
- Il considère que ce n'est pas à lui de se rabaisser à ce niveau (mépris) alors il sacrifie ses élèves avant
- Il veut affaiblir l'assaillant
...
Et oui, j'aime les sujets controversés :D
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Vous êtes dans le dojo et ceci se produit!!!
Chinese Connection Bruce Lee Versus Japanese School (http://www.youtube.com/watch?v=L8yokvEILFU#)
Bon... oublions que c'est Bruce Lee 2 minutes ;)
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Je ne connais pas ce film, donc son contexte. Mais à première vue ça semble montrer une image assez péjorative de ce que sont les arts martiaux.
Je veux dire par là, on ne fait pas un art martial pour prouver que l'on est le plus fort ou pour menacer les autres. >-(|
Tu peux m'expliquer pourquoi cette baston à lieu ? Et qu'elle est la signification des kanjis que Lee dévoile ? ???
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oh que c'est beau tout ça ...des vrais bisounours :)
Déjà savoir ce que l'on ferait dans un cas hypothétique c'est fort...mais c'est vrai que derrière un clavier tout est permis ;)
Si quelqu'un vient chercher des noises à mon senseï de quel droit je m'en mêlerai ? cela fait 40 ans qu'il s'entraine il sait ce qu'il a à faire et il n'a pas besoin de baby sitter.
Au cas ou l'on viendrait ME provoquer pourquoi es-ce que je dirai à un de mes élèves de s'en occuper? cela fait 32 ans que je pratique je n'ai pas besoin de baby sitter :D
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Ce serais assez amusant comme situation.
Je m'inquiète pas du résultat de la confrontation, que ce soit entre notre shihan et leurs prof ou entre leurs meuilleur élèveet la nôtre, non pas que je considère notre école comme supérieur à d'autres, mais que je connais les antécédents de notre shihanen matière de combat full contact, ainsi que les exploits de notre meuilleur élève. Donc, même si ils perdraient, ce ne serais pas un combat unilatéral, je crois que quelqu'un a ou avait dans sa signature une phrase qui ressemblait à
" Quand deux tignes combattent, l'un meurt et l'autre finit gravement blessé. ", c'est comme sa que je verrais le résultat d'un duelcontre notre dojo ( en remplacent bien sûr mort par salement amoché ) , en supposant bien entendu que le provateur soit réellement unexpert, sinon le combat ressemblerais plus à un tigre contre une gazelle.
Mais ! Je trouverais sa complètement inutile. Ya des compétitions pour sa et je penses qu'une compétition full contact par K.O. sa permet amplement de savoir en géneral, qui pisse le plus loin et le tout se fait dans un cadre respectueux et "sécuritaire".
Ah et personnellement, à moins que sa ressemble comme dans un film, à une invasion de pleins de petit combattant et une méga-baston .. bah je m'en melerais pas..... nos prof sont assez vieux pour règler des conflits comme des adultes et / ou comme des karatékas.
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Dans le cas d'une personne qui entrerait dans une école d'art martiaux et commence a insulter et a devenir agressif et refuse de quitter les lieux quand on lui demande de le faire. Il doit être traiter comme n'importe quelle personne qui entrerait dans un commerce quelconque avec la même attitude. Appeler la police tout de suite et/ou Expulsion manu militari.
Un maitre un tant soit peu intelligent jamais vas demander a un de ses élève de se battre contre un gars qui est agressif, insultant et irrespectueux. Et non plus ne vas pas se battre contre lui. Car il faut toujours avoir en tête que le gars ne veut pas un échange technique normal...il a d'Autre chose dans la tête. Sa conduite le prouvant. J'imagine bien ensuite la situation , le maître/élève accepte le défi le gars agressif se fait taper et blesser et ensuite actionne l'école en disant au juge qu'il voulait seulement un échange technique et non pas un vrai combat. Il n'y a pas de chance a prendre. Surtout ici en occident.
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Dans le cas d'une personne qui entrerait dans une école d'art martiaux et commence a insulter et a devenir agressif et refuse de quitter les lieux quand on lui demande de le faire. Il doit être traiter comme n'importe quelle personne qui entrerait dans un commerce quelconque avec la même attitude. Appeler la police tout de suite et/ou Expulsion manu militari.
Un maitre un tant soit peu intelligent jamais vas demander a un de ses élève de se battre contre un gars qui est agressif, insultant et irrespectueux. Et non plus ne vas pas se battre contre lui. Car il faut toujours avoir en tête que le gars ne veut pas un échange technique normal...il a d'Autre chose dans la tête. Sa conduite le prouvant. J'imagine bien ensuite la situation , le maître/élève accepte le défi le gars agressif se fait taper et blesser et ensuite actionne l'école en disant au juge qu'il voulait seulement un échange technique et non pas un vrai combat. Il n'y a pas de chance a prendre. Surtout ici en occident.
T'es trop sage Hussard ;)
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donc si un abruti vient faire le frimeur et le provocateur, il le ferait dans le vide et s'il y a un danger on finirait ça dehors
Toujours en situation hypothétique, si en ta présence il voulait s'en prendre à ton maître, est-ce que tu laisserais ton maître gérer la situation ou irais-tu au devant pour combattre à sa place?
P.S.: En passant, moi aussi je serais le premier à vouloir éviter toute situation de combat qui n'aurait comme but que de'essayer de démontrer qui est le plus fort... ;)
mon prof me botterai sauvagement le Q si je voulais le protéger et si je répondais à une provocation de ce genre: cela fait 35 ans qu'il s'entraine et il n'a pas besoin de baby sitter ( j'ai déjà lu ça quelque part)....sauf peut être une suédoise 90 60 90
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" Quand deux tignes combattent, l'un meurt et l'autre finit gravement blessé. "
J'adore cette citation! :-D=
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Je ne connais pas ce film, donc son contexte. Mais à première vue ça semble montrer une image assez péjorative de ce que sont les arts martiaux.
Maxxx, c'est un classique de Bruce Lee, tu dois absolument voir ce film :)
Bruce Lee va dans cette école de karaté pour venger son maître qui aurait été tué, empoisonné (ça, il ne l'apprend que plus tard). L'affiche se voulant insultante disait "hommes malades de l'Asie", expression raciste que les japonais utilisaient à l'époque pour parler des chinois, Bruce leur retournait l'affiche. À la fin de la baston, ce qu'il dit c'est que si lui, l'élève, était en mesure de battre tout le monde, son maître aussi l'aurait fait sans difficulté, il ne pouvait donc pas être dans son état normal cette journée là (effectivement, il était empoisonné le pauvre!)
Enfin bref, c'est un des bons films de Bruce Lee :)
Il faut remettre les choses en contexte aussi, il y a carrément des références racistes dans ce film, mais il a été tourné à l'époque ou les tensions entre chinois et japonais étaient encore très présentes.
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" Quand deux tignes combattent, l'un meurt et l'autre finit gravement blessé. "
@Renko et Bloodyroots : je ne peux qu'être d'accord ! ;)
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Vous oubliez quelque chose de très important là-dedans et c'est le risque. Le risque d'accident des élèves de l'école et toute l'histoire des assurances, la crédibilité du dojo (ah une gang de violent ?).
Un maître qui a un peu de jujotte ne permettrait pas ce type de combat impromptu basé sur la menace. C'est la police et en attendant au besoin une bonne clé de bras/tête pour maitriser le gaillard.
En gros, c'est bien les histoires de gros bras mais y a une affaire d'argent, de réputation et de légalité dans tout ça.
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Vous oubliez quelque chose de très important là-dedans et c'est le risque. Le risque d'accident des élèves de l'école et toute l'histoire des assurances,.
Arrête de monter en voiture...4000 morts par an en France ;) et pour les accidents ménagers je n'ai pas le chiffre
la crédibilité du dojo (ah une gang de violent ?)
Et quel crédibilité pour le dojo si n'importe quel pékin peut venir y faire sa loi :(
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Arrête de monter en voiture...4000 morts par an en France ;) et pour les accidents ménagers je n'ai pas le chiffre
Bon si maintenant les français ne savent pas conduire, pas notre problème à nous le Québec. :D
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jadis quand j'apprenais les principes d'une des branches du vinh xuan ,mon "sifu" d'une extréme gentillesse etait quelques fois défier surtous par des karatékas et autres ,'des fieres a bras) un jour j'ai du "me battre" en premier avant que mon sifu ne s'occupe du gars un pratiquant de poids et haltére ,en ce temps là j'etais jeune mince ,souple et pas trés futé :-[
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Vous oubliez quelque chose de très important là-dedans et c'est le risque. Le risque d'accident des élèves de l'école et toute l'histoire des assurances,.
Arrête de monter en voiture...4000 morts par an en France ;) et pour les accidents ménagers je n'ai pas le chiffre
mode macho on:
tu mets le mariage dans les accidents domestique?
mode macho off
mode lâche on:
espérons qu'aucune feminine du forum ne lira ce post
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Bon si maintenant les français ne savent pas conduire, pas notre problème à nous le Québec.
Québec : 515 morts pour 7,8 millions d'habitants tu as raison tu peux nous faire la morale ;)
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Si vous étiez confronté à quelqu'un qui vous sort des propos comme ceux ci-haut par rapport à votre école ou votre prof (habituellement, ça vient instinctivement nous chercher), comme réagiriez-vous?
Je lui rigolerais dans la face? On n'est plus au Moyen-Âge, quand même.
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Je crois que ma réaction serait la même que loluchimata...non sérieux je crois que de nos jours au pire il est possible de faire une compétition amicale. Sinon il n'y a qu'un mot à dire et c'est «dehors» point.
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mode macho on:
tu mets le mariage dans les accidents domestique?
mode macho off
Non, mais le divorce udipitablement oui ! ;)
Sinon pour revenir au sujet si quelqu'un deboule dans mon dojo avec un air de defi, ce que je tente de faire avant toute chose :
1/ Cerner la raison de sa venue et sa demarche exacte. Bon la dans le sujet on a deja la reponse (a savoir "je veux me battre contre vous, bande de lopettes") mais dans bcp de cas, cela peut etre plus subtil. Dans la video sus-citee (et controversee) les eleves venaient vraisemblablement en reponse a un defi public du maitre "hote". D'autres fois c'est qu'ils ne comprennent pas l'ecole ou en ont une vision risible. Bref ca n'est pas toujours pour "tuer" et quand c'est fait dans un esprit fair play, un bon defi permet de remettre les ego a leur place... Mais pour cela il faut :
2/ Determiner quel sera le niveau d'engagement du lanceur de defi et sa capacite a suivre des regles imposees. Comme on pratique rarement le combat a mort, il serait regrettable que la personne commence a utiliser des techniques particulierement vicieuses et dangereuses qui obligeraient en retour a se montrer plus violent qu'il n'etait prevu a la base (avec de consequences pouvant etre lourdes d'un cote comme de l'autre).
En fonction des reponses a ces deux questions, determiner un schema d'action en n'oubliant pas les hypotheses probables :
- Le pratiquant ne se releve pas. La personne ayant releve le defi l'a blesse serieusement (bras luxe, frappe pas assez controlee et particulierement destructrice, etc). On en fait quoi ? On se debarasse du corps dans une poubelle ? On appelle les flics/pompiers/samu ? Dans ce cas comment expliquer la rouste ? Il nous a attaque on s'est defendu ? A 20 (profs plus eleves) contre 1, vous pensez que ca se tiendra devant un juge ?
- On decide de laisser un eleve relever le defi et cet eleve se fait grievement blesser par un "sucker punch" donne par un gars pret a tout. On gere comment les suites legales/medicales/financieres ?
- Pareil si c'est nous qui relevons le defi, avec qq problemes en moins et d'autres en plus.
- On decide de ne pas relever un tel defi, on fait quoi ? On appelle les flics ? Et en attendant si le gars se montre violent ou provocateur ?
Je vais vous raconter la seule anecdote du genre que j'ai vecu. Une salle dont je tairais le nom et une discipline dont je tairais le nom aussi (a la demande du prof). Un gars debarque et joue les fanfarons "ce que vous faites c'est nul. Moi j'ai fait x annees de boxe, je vous prends tous a la fois" etc. Le prof tres cordialement : "Je veux bien faire un petit echange avec vous dans les regles de notre ecole ou de la votre (sans garantie aucune que le gars voudra bien les respecter au moment de l'affrontement) mais avant je dois finir de donner le cours a mes eleves. Veuillez attendre sur le banc s'il vous plait. Cela me fera plaisir d'echanger avec vous ensuite."
Et la le cours tres oriente combat : frappe sur bouclier. Paf ! Paf ! Le prof demande de frapper plus fort et le bruit des coups raisonne dans la salle comme le tonnerre. Puis vient le moment des combats et le prof demande (surtout a ses eleves avances) de se lacher un peu, avec controle mais virilement. Puis il prend les meilleurs les uns apres les autres et leur met bien la pression. Comme les eleves le connaissent bien, tout le monde se lache sans risque de fourberie. Ca frappe, ca projette, ca etrangle... Le niveau (a la fois technique et d'engagement) est impressionnant vu de l'exterieur.
Pour finir le prof invite donc notre ami provocateur a venir essayer... mais bizarrement il a pretexter tout plein d'excuses (probablement tres valables ;)) pour dire qu'il n'avait maintenant plus le temps mais qu'il reviendrait et blablabla. Au final, a ce que j'en sache, cette personne n'est jamais revenue.
Lexan
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Je vais vous raconter la seule anecdote du genre que j'ai vecu. Une salle dont je tairais le nom et une discipline dont je tairais le nom aussi (a la demande du prof). Un gars debarque et joue les fanfarons "ce que vous faites c'est nul. Moi j'ai fait x annees de boxe, je vous prends tous a la fois" etc. Le prof tres cordialement : "Je veux bien faire un petit echange avec vous dans les regles de notre ecole ou de la votre (sans garantie aucune que le gars voudra bien les respecter au moment de l'affrontement) mais avant je dois finir de donner le cours a mes eleves. Veuillez attendre sur le banc s'il vous plait. Cela me fera plaisir d'echanger avec vous ensuite."
Et la le cours tres oriente combat : frappe sur bouclier. Paf ! Paf ! Le prof demande de frapper plus fort et le bruit des coups raisonne dans la salle comme le tonnerre. Puis vient le moment des combats et le prof demande (surtout a ses eleves avances) de se lacher un peu, avec controle mais virilement. Puis il prend les meilleurs les uns apres les autres et leur met bien la pression. Comme les eleves le connaissent bien, tout le monde se lache sans risque de fourberie. Ca frappe, ca projette, ca etrangle... Le niveau (a la fois technique et d'engagement) est impressionnant vu de l'exterieur.
Pour finir le prof invite donc notre ami provocateur a venir essayer... mais bizarrement il a pretexter tout plein d'excuses (probablement tres valables ;)) pour dire qu'il n'avait maintenant plus le temps mais qu'il reviendrait et blablabla. Au final, a ce que j'en sache, cette personne n'est jamais revenue.
J'aime bien cette anecdote, ce fût une très bonne stratégie.
Encore faut-il que l'école pratique le combat pour pouvoir l'appliquer...
Mais l'idée de gagner du temps, en toute situation, je pense que c'est toujours intelligent.
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La même. ;-)p
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euh... j'avoue que je ne te suis pas là-dessus Katayama... peux-tu préciser ta pensée?
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Petit hors sujet sur ce topic, que je ne suis que d'un regard très très discret :o
Comment un pratiquant d'Art Martial (ou qui se dit tel) peut écrire un titre pareil #papy# >-(|
Je croyais que les premières des choses enseignées dans les AM était le respect et l'humilité :(
Franchement ...... il y en a qui ne font pas fort :-/b >-(|
Il serait peut être bon que certains retournent plusieurs fois la langue dans leur bouche avant de s'exprimer et le fassent avec les termes appropriés #papy#
Salut, je ne suivrai plus ce sujet ............... le titre me fout la gerbe >:(
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Karuna, je te donne raison à 100% et je ne suis pas le seul. ;-)p
Cependant, il y a beaucoup de pratiquant qui pratiquent les AM en négligeant cette notion de respect. Ce sont qui veulent faire un sport de combat pour vouloir être plus fort et le plus fort. ~:-)~
J'avais vu un reportage, il y a 2 semaines de ça au JT de france 3 qui, qui traitait de l'image du MMA. Personnellement, je trouve que c'est une belle discipline. Mais 2 jeunes garçon de 14-15 ans étaient interrogés et ça donnait :
-Pourquoi pratiquez-vous le "freefight" ?
-Ben c'est comme la bagarre de rue. Sauf que comme on peut pas se bagarrer dans la rue, on vient le faire ici. :-=#
J'ai entendu ça, et j'ai été outragé. Le terme "bagarre" rime-t-il avec "respect" ? ???
Et c'est donc parce qu'il y a de plus en plus de personnes qui pratiquent en ignorant ce respect, que l'on se retrouve dans la situation de départ de ce post.
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Je ne peux pas changer le titre partout n'étant pas modérateur, mais pour les coeurs sensibles, je m'auto-censure. :D
Pour ceux qui se posent la question, l'idée avec ce titre provocateur (à consonnance très québécoise) était d'illustrer le propos de mon premier message, en aucun cas il s'agissait d'un jugement d'une école en particulier :-)
Et maintenant, pour répondre à Katayama:
Je veux dire que si on annonçait qu'il vit à Québec un authentique Monsieur Miyagi, il y aurait un thread qui serait ouvert pour demander à tous le plus d'informations possible sur cette personne pour pouvoir s'en servir pour le salir et lui faire avoir honte de savoir ce qu'il sait...
Dans un premier temps, je ne vois pas pourquoi tu vises la ville de Québec en particulier et deuxièmement, je trouve que tu réagis d'une façon un peu paranoïaque. Beaucoup de gens (et je suis de ceux-là) posent des questions pour savoir à qui on a affaire. Je pense qu'il y a plusieurs bons maîtres au Québec (la définition de ce qu'est un maître reste quant à moi quelque chose de personnel), mais comme tout être humain, chacun a ses forces et ses faiblesses et ensuite c'est à chacun de faire la part des choses et de suivre le maître qui lui convient.
Bien sûr, il y aura toujours du monde pour caler inutilement tel ou tel maître, souvent par insécurité dans leur propre style, mais il faut prendre ça avec des pincettes. Il y a aussi quelques hurluberlus qui s'auto-proclament maîtres, mais bon, hurluberlu pour un ne veut pas non plus dire hurluberlu pour d'autres...
Ceci étant dit, tu parles d'un maître "authentique", c'est quoi un maître authentique à ton avis? Si c'est un être parfait, sans défaut, qui a toujours raison, qui est plus sage que tout le monde, qui a une expérience à toute épreuve, qui a une maîtrise de son art qui fait qu'il peut tuer à distance, etc, etc... et bien là-dessus, on ne se suit plus. On est pas au cinema non plus, nos maîtres ont leurs qualités et leurs défauts, ce sont des humains comme toi et moi...
Enfin, c'est mon opinion, qu'en pensez-vous?
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L'idée aussi c'est de sortir des années 80 avec tout ce mysticisme des maîtres infaillibles dont on n'avait que si peu de moyen de valider toute la magnificience.
C'est que l'internet ça a donné un méchant coup aux écoles d'arts martiaux, la diffusion d'informations est énorme, en bien ou en mal.
Maintenant est-ce qu'on doit croire tout ce que dit l'internet ? Pas nécessairement bien sûr mais lorsqu'une masse "x" de gens maintiennent une idée, difficile d'aller à contre-courant et de défier.
Bienvenue dans les arts martiaux 2000. :P
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quand on indique qu'on a fait un art martial pendant 20 ou 30 ans et qu'on n'a pas d'idée comment s'écrit tel ou tel concept en japonais ou en chinois, c'est qu'on a fait semblant de maîtriser quelque chose d'asiatique
si pour faire des arts martiaux il faut savoir écrire et lire le chinois ou le japonnais il y a beaucoup de monde qui peut laisser tomber tout de suite. :)
L'idée aussi c'est de sortir des années 80 avec tout ce mysticisme des maîtres infaillibles
les années 80 ? disons plutôt les années 2000 , dans les années 80 c'était plus "sain" que maintenant .
;)
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Est-ce que les années 60-70 c'était plus ''sain'' que les années 80?
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Oui ............ et pour des raisons très logique!
- les Arts Martiaux étant encore quelque chose de nouveau et étant très peu répandu, les pratiquants se pliaient aux règles et suivaient rigoureusement l'enseignement .... pas de compromis (tu pratiques, tu respecte tout ... mais absolument tout ou tu te casses) .
- Plus de maitres étaient encore de ce monde ...... donc beaucoup moins d'innovation possible et plus de respect des anciens élèves qui suivaient "la voie".
-L'occidentalisation à outrance et le droit à la parole et à s'affranchir de chacun n'étaient pas encore le foutoir actuel (on ne discutait pas si une technique était efficace ou obsolète ........... )
- Les moyens de communications étaient moins étalés au grand jour (chaque pratique avait un gout de secret)
- Les médias étaient balbutiant et ne prêchaient pas la violence à outrance
-La recherche personnelle de chacun était moins "sécuritaire" et correspondait plus à un désir d'accomplissement physique et mental.
Aujourd'hui, chacun pratique avec le sentiment d'être un consommateur et donc attend la qualité d'un produit avec des notions de rapport qualité / prix et avec le désir d'avoir rapidement (voir même immédiatement) un retour sur investissement.
Les valeurs qui étaient recherchées il y a 40 ans ....et plus, étaient plus saines car correspondaient plus à un besoin uniquement personnel #papy#
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si pour faire des arts martiaux il faut savoir écrire et lire le chinois ou le japonnais il y a beaucoup de monde qui peut laisser tomber tout de suite.
Ok , je me mets au tricot :-[ #larmes#
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si pour faire des arts martiaux il faut savoir écrire et lire le chinois ou le japonnais il y a beaucoup de monde qui peut laisser tomber tout de suite. :)
Ben, a mon avis il ne s'agit pas de maitriser parfaitement la langue mais plutot de connaitre et comprendre la culture entourant la creation de son ecole, de sa discipline. De connaitre un peu la philosophie du fondateur, de savoir quelles sont les idees qui ont influence son origine... par simple respect et par soucis de transmettre quelque chose de juste.
Les gens ont tendance a critiquer facilement la creation de nouvelles ecoles qui techniquement se ressemblent mais pour ma part quand je vois une personne qui a sa propre vision d'une discipline, avec ses propres buts et moyens d'y parvenir cela ne me choque pas... moins en tous cas que ceux qui transmettent une discipline sans savoir par qui et pour quoi elle fut cree.
les années 80 ? disons plutôt les années 2000 , dans les années 80 c'était plus "sain" que maintenant .
Tu trouves ? En quoi etait ce plus sain tu penses ?
Lexan
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mais plutot de connaitre et comprendre la culture entourant la creation de son ecole, de sa discipline. De connaitre un peu la philosophie du fondateur, de savoir quelles sont les idees qui ont influence son origine... par simple respect et par soucis de transmettre quelque chose de juste.
sur ce point je suis d'accord, j'avais peut être mal compris le propos.
pour ce qui est de l'évolution des AM, personnellement j'ai débuté en 1979, et je reconnais très bien ce qui est décrit plus haut par Karuna
;)
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Les valeurs qui étaient recherchées il y a 40 ans ....et plus, étaient plus saines car correspondaient plus à un besoin uniquement personnel #papy#
D'un strict point de vue du pratiquant, c'est possible en effet... mais n'y avait il pas un petit cote d'aveuglement pour ce maitre invulnerable remplie de sagesse de tout la bas ?
J'ai connu tellement de gens me parlant avec adoration de leur Maitre (notez la majuscule) de son passe si glorieux ("le seul occidental a...", "le premier non japonais a...") de ses capacites a la limite de la magie que je me demande parfois si le fait de se remettre en question aussi bien soit meme que l'enseignement donne par son professeur est une bonne ou une mauvaise chose... J'avoue etre un peu partage... Mais c'est un defaut recurant chez moi, j'ai toujours eu du mal avec l'autorite... :P
Lexan
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Dans la pratique du Karate Shotokan .... de ma précédente vie, je n'ai jamais connu ce genre d'idolâtrie envers son instructeur qui aurait bénéficier de l'aura du "Maitre".
Il existait quand même déjà des courants et filiations et déjà des rivalités de groupes tel que le courant KASE de la FFKAMA avec Sensei LAVORATO qui était le premier grand technicien Français le plus proche de lui et de l'autre Sensei LAUTIER tenant de la FSKA qui lui avait été le premier contact du grand maitre l'avait fait venir et même héberger dans ses premiers temps en France.
Mais ce genre de "rivalité" n'était pas sur la qualité mais bien déjà sur la légitimité :(
Mais au niveau des pratiquants, ces sentiments n'étaient pas aussi exacerbés que ce que l'on trouve à l'heure actuelle ....... dans tous les AM ....... même si les styles chinois (c'est normal ... ils sont si nombreux :S) tiennent le haut du pavé dans ces excès de "débinnage mutuel"
Ce qui est très différent par rapport à cette époque, c'est que tout le monde veut avoir son mot à dire, au lieu de s'en tenir à une pratique sérieuse pour son bien être personnel #papy#
PS: Shototaï, si j'ai sorti une grosse connerie, n'hésites pas à remettre mes pendules à l'heure :-o~
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il y a une époque, le judo était très populaire, on trouvait pas beaucoup d'autres arts, sinon un petit peu de karaté peut être aikido et viet dao du moins dans ma région, c'est a dire pas beaucoup de choix, mais pour les enseignants on connaissait leur parcourt.
Vers milieu 90 le karaté a eu le vent en poupe et c'est pas mal développé, suivit tout doucement jusqu'à maintenant d'une multitude d'écoles et de styles japonnais ou chinois.
Ce qui était a une époque des pratiques considérées parfois pour des marginaux ou des farfelus sont devenues presque une mode.
Mais grand choix veut dire aussi difficulté justement a trouver la bonne école, le bon prof ...etc.
On ne sais plus ce qui est "bon" ou pas, qui est quoi. Parfois je "tombe" sur des personnes qui se "réclament" de telle école, ou tel enseignant ( j'ai toujours du mal a dire maitre !) alors que pour certains je sais qu'ils font simplement "mousser" et que leur parcourt n'est pas tout a fait cela.
Mais les mentalités ont changées et il ne faudrait pas tomber dans l'excès et de tout critiquer, savoir pourquoi on fait une pratique, être lucide dans ses choix il y a quand même encore je pense de bons profs mais il ne faut pas oublier que le chemin est long dans les arts martiaux et si l'on crois que l'on va arriver rapidement il y aura c'est sur des déceptions.
;)
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PS: Shototaï, si j'ai sorti une grosse connerie, n'hésites pas à remettre mes pendules à l'heure
Je crois que le 1er à avoir fait venir Kase est H Plée.
Lavorrato était un élève de la 1ère heure et Daniel Lautier prenait des cours particulier avec T Kase.
Tout les 2 parlaient avec admiration de ce senseï mais sans dévotion.
je n'ai jamais connu ce genre d'idolâtrie envers son instructeur
Idem
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:) Merci Shototai pour cette mise au point ;-)p
Je confirme également qu'il n'y avait aucune idolâtrie , ni défiance envers les autres écoles d'un même style ......... voir envers les autres AM.
C'est une attitude déplorable du système de "consommation" actuel :(
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Honnêtement si un type hypothétique rentre et commence a vouloir tout casser pour prouver qu'il est fort je laisserais définitivement mon prof réagir. Pourquoi? Parce que il est fort, il est en contrôle. De plus, mon esprit d'observation et l'absence d'ego me pousserais a regarder la scène avec curiosité.
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#idee# ouai, et si t'as une caméra ... tu filmes pour "camera cachée" #mdr5#
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#idee# ouai, et si t'as une caméra ... tu filmes pour "camera cachée" #mdr5#
Clairement :D
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je pense aussi que comme shaolinmonkey je laisserai mon prof réagir dans un premier temps, mais aussi les "gradés" dans un deuxième temps , puis s'il y avait encore besoin d'un temps supplémentaire et qu'il ne reste que moi pour calmer le visiteur, je crois que le seul temps restant serait celui de fuir . #fuite#