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Forums géographiques => Québec => Discussion démarrée par: 404 file not found le juin 08, 2018, 17:54:55 pm

Titre: Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: 404 file not found le juin 08, 2018, 17:54:55 pm

https://ici.radio-canada.ca/tele/cinema/blogue/1104870/les-secrets-du-grand-maitre-de-wong-kar-wai (https://ici.radio-canada.ca/tele/cinema/blogue/1104870/les-secrets-du-grand-maitre-de-wong-kar-wai)



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Après avoir affolé les cinéphiles avec ses premiers films (Chungking Express, Les anges déchus, Happy Together), le cinéaste de Hong Kong Wong Kar-wai s’est imposé sur la scène internationale, en 2000, comme un créateur de forme aussi élégant que gracieux avec In the Mood for Love. Mais son vrai projet de cœur, celui qu’il voulait faire depuis toujours, c’est Le grand maître, un film-monument qu’il a réalisé en 2013 et dont l’ambition qui, chez d’autres, aurait viré à la grandiloquence indigeste, a tourné chez lui à la majesté.

Que devrait-on retenir de ce film, à ce jour le dernier de Wong Kar-wai?


Un homme et une femme se battent au kung-fu
Le grand maître, de Wong Kar wai   Photo : Les films Séville

C’est une épopée tout ce qu’il y a de vrai

Tout commence dans la Chine de 1936, alors que les écoles de kung-fu du nord et du sud s’affrontent pour trouver un remplaçant au grand maître. C’est là que Ip Man, un maître d’art martial, rencontre Gong Er, la fille de l’ancien grand maître et combattante douée. Mais dès 1938, l’invasion de la Chine par l’armée japonaise change la donne et plonge nos héros dans un tumulte aussi sociopolitique que sentimental. Le petit truc en plus? Wong Kar-wai n’a rien inventé puisque Ip Man, maître renommé et résistant héroïque, a bel et bien existé (il deviendra même plus tard le mentor de Bruce Lee) et que la plupart des éléments historiques concernant tant la guerre que la pratique et les valeurs du kung-fu (honneur, respect, sensibilité, générosité) sont le fruit de longues recherches du réalisateur.


Un homme avec un chapeau blanc sous la pluie
Le grand maître, de Wong Kar wai   Photo : Les films Séville

Wong Kar-wai y retrouve son comédien fétiche

Face à la sublime et déterminée Zhang Ziyi, c’est Tony Leung, celui que Robert de Niro a déjà qualifié de « Clark Gable asiatique », qui endosse l’habit de Ip Man. Impassible, son visage parvient pourtant à être d’une rare éloquence tandis que ses gestes, précis et amples (qu’il a appris en suivant une initiation au kung-fu pendant plus de cinq ans, au prix de plusieurs fractures aux bras!), laissent sans cesse croire que la maîtrise de son art vient presque d’un autre temps. On comprend, peut-être encore plus avec ce rôle où il éblouit, pourquoi Leung a été de la distribution de quasi toutes les oeuvres de Wong Kar-wai depuis son deuxième film, Nos années sauvages en 1990.


Un homme et une femme, entourées de femmes en tenues de soirées, se regardent à table
Le grand maître, de Wong Kar wai   Photo : Les films Séville

C’est une œuvre d’art

Impressionnant, ambitieux, Le grand maître utilise en réalité le kung-fu pour mieux détailler les bouleversements géopolitiques de l’époque, filmant avec une mélancolie souvent touchante les mondes et les repères qui disparaissent, les traditions qui s’effritent. Mais c’est avec la même attention qu’il livre également des récits de filiation, de transmission, de vengeance, d’amour. Le tout, sans une goutte de sang ou une larme de trop. Pudeur des sentiments et style épique (notamment grâce à la sublime musique de Shigeru Umebayashi, déjà compositeur de la musique de In the Mood for Love, qui se permet même un magnifique clin d’œil au thème de Il était une fois en Amérique de Sergio Leone) se marient alors à perfection et rendent ces combats au ralenti sous la pluie, ces mouvements découpés, ces clairs-obscurs ciselés, ces plans-tableaux d’une beauté et d’une flamboyance à couper le souffle.



Le grand maître, à voir sur ICI Radio-Canada Télé, le dimanche 10 juin, à 1 h 50.
La bande-annonce du film (source : YouTube).

https://www.youtube.com/watch?v=ipqb7qGspLk (https://www.youtube.com/watch?v=ipqb7qGspLk)
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: 404 file not found le juin 08, 2018, 17:56:06 pm
Pour la petit histoire, l'acteur principal s'est retrouvé à l’hôpital avec des fractures au bras suites au tournage de la première scène. Il a été fâché d'apprendre que celle-ci avait été coupé pour être raccourcie.
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: niveau 2 le juin 09, 2018, 19:38:51 pm
On ne peut pas parler de Yip Man sans parler de ses coups de poings en séries.  Les fameux ''chain punch''.  Dans ses films Yip Man en donne au-moins 20-25 et plus avant que l'agresseur tombe.
Je comprends, c'est du cinéma, du tape à l'oeil et un divertissement.
Mais avez-vous déjà pensez lorsqu'un bagarreur de rue expérimenté ou un combattant de MMA voient ces coups de poings en rotations quel idée a t'il de ce moulin à vent.
Nous voyons bien dans Yip Man que les 10 ou 15 premiers coups de poings c'est pour affaiblir l'agresseur et les derniers coups y sont fatales.  Disons que ça serait long dans la réalité.

Je sais que ce coup de poing proche peut être dévastateur pour un agresseur.  Un coup de poing seulement peut arrêter le combat.

Je m'adresse à tous ceux qui pratiquent le wing-chun.  Est-ce que votre coup de poing proche est dévastateur.  Si oui, pouvez-vous expliquez comment vous y arriver.

Merci de partager.



Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: 404 file not found le juin 09, 2018, 21:48:58 pm
Mon coup de poing n'est pas dévastateur... mais je l'Ai travaillé Il s'agit juste de le contracter au bon moment. Une question de timing. Et viser au bon endroit! Plus facile a dire que de le faire.
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: niveau 2 le juin 09, 2018, 22:49:03 pm
Oui je comprends, pour qu'une technique devienne dévastatrice, il faut y travailler beaucoup.  Mais pas que physiquement, c'est à dire pas la force musculaire brute.
Viser le bon endroit est un grand atout.  Mais là encore il peut y avoir une faiblesse dans le coup.
Certaines personnes ont un niveau de torérence à la douleur très élèvée.

La question est de savoir quel sont les principes qui accompagnent ce coup de poing.
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: 404 file not found le juin 09, 2018, 23:38:33 pm
Relaxation, et viser la ligne centrale. Idéalement le sternum. Trapper les mains pour mieux frapper. Si dans certains style la force viens du transfert de poids au niveau des jambes, nous la force viens des jambes avec la rotation des hanches. Le principe des turnings.

Pour les "chains punchs"... une série de deux ou trois peut-être, mais 10 de suites comme au cinéma... non. Idéalement le premier frappe fort et les autres en rajoutent (dans mon cas perso).
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: niveau 2 le juin 09, 2018, 23:46:42 pm
Intéressant Rémi.  Et le bassin dans tout ça.  Tu connais?
Titre: Re : Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: 404 file not found le juin 10, 2018, 01:08:40 am
Intéressant Rémi.  Et le bassin dans tout ça.  Tu connais?

Oui, j ai utiliser le terme hanche... Mais bassin serait plus approprié. Le corps tourne sur un axe central, c'est tout le corps qui bouge.
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: MiKe "白鬼" le juin 10, 2018, 09:53:08 am
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Je m'adresse à tous ceux qui pratiquent le wing-chun.  Est-ce que votre coup de poing proche est dévastateur.  Si oui, pouvez-vous expliquez comment vous y arriver.

Pas de poing... la paume est dévastatrice. Le coude est meurtrier.

Citer
Si dans certains style la force viens du transfert de poids au niveau des jambes, nous la force viens des jambes avec la rotation des hanches. Le principe des turnings.

Dans le wing chun que je pratique, la "force" vient évidemment du sol, mais n'est pas transférée par les hanches. La rotation des hanches vient du karaté. Dans les styles internes (dont le wing chun peut être assimilé) le transfert de la "force" se fait grâce à la taille et à la ceinture scapulaire. Pour une bonne connexion, les hanches bougent avec le corps, autour de l'axe central, mais en aucun cas elles n’entraînent les coups. Un tel procédé en combat rapproché peut être dangereux pour la stabilité et surtout pas très économe.

Pour ma part, pas de chain punch's. Le procès est plus sournois: on parcourt un chemin sur lequel chaque interception est un impact. Le premier contact (bras en général) en est déjà un, puis lors des enchaînements visant à piéger, il arrive q'un autre file ici ou là pour créer une contraction, une réaction ou divertir. La suite est logique: quand le piège se referme, la paume ou son tranchant passe d'un point à l'autre de façon naturel jusqu'à la frappe décisive. On peut alors cheminer, en quelque sorte, du bras, vers le foie, puis passer par le plexus et finir à la gorge. Ou parfois, poinçonner le foie, sauter au niveau de l'aine pour finir au plexus. Trois coups, quatre si tu es joueur;.. mais cela suffit.
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: lsd le juin 10, 2018, 11:13:09 am
en 2012 ombre en plein jour  :-)UU(-:
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Ce que je trouve intéressant dans ces frappes, c'est qu'on voit la connexion avec la structure, avec le dos. Là il démontre la technique, sans appuyer. En WC nous avons le même genre de frappes. On pose souvent la question de savoir si ces frappes sont puissantes. Oui, elles peuvent l'être, mais c'est beaucoup de travail. Je ne sais pas pour la mante religieuse, mais pour le WC faire confiance aux frappes implique à mon avis un assez haut niveau (j'entends: utiliser LA frappe qui permettra de faire l'économie d'un tas de sophistications techniques). Par contre à un niveau plus modeste, elles restent très intéressantes en tant que frappes à répétition: on ne lâche pas l'adversaire, on le harcèle, c'est très démoralisant pour lui - c'est une façon de prendre l'ascendant psychologique. Ce n'est pas du chain punch comme montre le garçon au début (le chain punch est intéressant comme travail de formation, pas comme technique); c'est plutôt une multiplicité de frappes possibles dont
l'opportunité se présente et qui vont disperser l'écoute de l'adversaire.

Personnellement, à mon niveau, je ne fais pas confiance à mes frappes. Je pense qu'elles ne sont pas suffisantes. Mais elles sont utiles comme techniques d'appoint. J'ai d'avantage confiance dans un placement et dans des pas qui vont me donner un avantage en terme de structure et de prise de centre. Pour rester dans le sujet défini par Lsd, je pense que les techniques sont à prendre en compte dans un contexte stratégique donné. On ne peut les juger en elles-mêmes.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=rtbQlHtPpo0 /postée par ombre  ;)
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Une petite variante en mante religieuse.

A partir de 0m20", remarquez la frappe avec le poignet. Et auparavant, la connexion et l'engagement du reste du corps. En fait, il peut indifféremment utiliser le poing, la paume, le poignet, voire le dos de la main.
https://www.youtube.com/watch?v=ASHWyH7W2sI c'est du lsd  :-|~*-(
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: niveau 2 le juin 10, 2018, 15:16:21 pm
Dans ce coup de poing vertical nous pouvons utilisez les forces du haut du corps et aussi celles du bas du corps séparément ou ensemble.  Il y a aussi d'autres principes qui sont moins apparents, voir même presque imperceptible à beaucoup de pratiquants d'expérience.

Titre: Re : Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: lsd le juin 10, 2018, 15:33:19 pm
Dans ce coup de poing vertical nous pouvons utilisez les forces du haut du corps et aussi celles du bas du corps séparément ou ensemble.  Il y a aussi d'autres principes qui sont moins apparents, voir même presque imperceptible à beaucoup de pratiquants d'expérience.
  :-)\_  ;-)p
https://www.youtube.com/watch?v=BPVDruxoydE il démarre d'une application superficielle du wing chun pour nous inviter dans son monde de la grue ....nei chia c'est une vidéo a voir et a revoir
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: niveau 2 le juin 10, 2018, 15:52:36 pm
Merci pour ce vidéo LSD.  Ce sifu bouillonne de son intérieur et sait comment faire sortir cette vapeur qui est de haute intensité. :-)\_ ;-)p
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: Le promeneur le juin 10, 2018, 18:11:55 pm
rendre à César ce qui est à César :

Démonstration de Maître Huang Zhengbin Ming He Quan - Huit étapes
Titre: Re : Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: MiKe "白鬼" le juin 10, 2018, 18:26:39 pm
Merci pour ce vidéo LSD.  Ce sifu bouillonne de son intérieur et sait comment faire sortir cette vapeur qui est de haute intensité. :-)\_ ;-)p

+1
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: Heimere le juin 11, 2018, 09:22:04 am

https://ici.radio-canada.ca/tele/cinema/blogue/1104870/les-secrets-du-grand-maitre-de-wong-kar-wai (https://ici.radio-canada.ca/tele/cinema/blogue/1104870/les-secrets-du-grand-maitre-de-wong-kar-wai)


Citer
Wong Kar-wai n’a rien inventé puisque Ip Man, maître renommé et résistant héroïque, a bel et bien existé (il deviendra même plus tard le mentor de Bruce Lee)

[…]

Impassible, [le visage de Tony Leung] visage parvient pourtant à être d’une rare éloquence tandis que ses gestes, précis et amples (qu’il a appris en suivant une initiation au kung-fu pendant plus de cinq ans, au prix de plusieurs fractures aux bras!), laissent sans cesse croire que la maîtrise de son art vient presque d’un autre temps.



1/ Ne pas oublier que Ip Man a combattu Mike Tyson. Si si, c'est dans le film Ip Man 3 avec Donnie Yen. Et vu que manifestement Ip Man 1 sert de base historique à cette critique…

2/ Tony Leung est celui qui bouge le moins bien de tout le film, personne n'est dupe. C'est particulièrement flagrant quand il se trouve à côté de Zhang Ziyi ou Max Zhang.

Le film est suffisamment bien pour se passer de critiques de cet acabit… bref, merci c'était amusant.
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: MiKe "白鬼" le juin 11, 2018, 09:41:53 am
Heimere +1

 :D


... histoire de remuer les couteaux dans la plaie, notez que Ip Man a fuit vers Hong Kong (donc plutôt côté anglais!) le nouveau gouvernement chinois du fait de son rang et des activités qu'il exerçait. En d'autres termes, ce n'était pas un patriote... et j'imagine qu'il devait être assez sarcastique devant le spectacle hypocrite de toute la politique chinoise d'après-guerre.

Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: ombre en plein jour le juin 11, 2018, 12:15:45 pm
Eh bien, sur les frappes et le chain punch, je suis entièrement d'accord avec Mike et avec moi-même cité par Lsd.

A vrai dire les frappes m'intéressent moins que les déstructurations ou/et l’empêtrement de l'adversaire dans un piège, ou d'autres sortes de prises de centre. Les frappes sont un dessert.

Quant à Ip Man héros national c'est du plus haut comique et d'un parfait cynisme ;D
Titre: Re : Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: 404 file not found le juin 11, 2018, 14:24:21 pm

Quant à Ip Man héros national c'est du plus haut comique et d'un parfait cynisme ;D


Le problème c'est que le cinéma est train de faire de Ip Man un personnage qu'il n'était pas et ne voulait pas être. Comme la scène avec Donnie Yen contre les 10 karatékas... ou bien Ip Man à Chicago comme la rumeur circule pour Ip Man 4...

Ip Man a Chicago... tabarnack.... #circonspect#
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: niveau 2 le juin 11, 2018, 14:29:44 pm
Yip Man à Chicago...tarbanak...

Il y a bien eu Tintin à Chicago avec la mafia.  :P
Titre: Re : Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: 404 file not found le juin 11, 2018, 14:41:14 pm
Yip Man à Chicago...tarbanak...

Il y a bien eu Tintin à Chicago avec la mafia.  :P

Oh je connais pas!
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: niveau 2 le juin 11, 2018, 15:00:37 pm
En fait le vrai titre c'est: Tintin en Amérique.  Mais il se retrouve à Chicago aussi.
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: Mordel le juin 11, 2018, 15:13:00 pm
Oui et pis c’est Tintin qui a fait tomber Al Capone en plus, rien que ça! Dur à battre.
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: niveau 2 le juin 11, 2018, 15:14:42 pm
Tintin était un maître de l'ombre. #@ninja#
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: MiKe "白鬼" le juin 11, 2018, 15:51:08 pm
(http://www.bibelotmania.com/files/3/24/5782_i4b.jpg)
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: niveau 2 le juin 11, 2018, 16:04:01 pm
Le Lotus Bleu.  De belles couleurs dans cet album.

Il faut te couper la tête pour trouver la voie. :-)UU(-:
Titre: Re : Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: MiKe "白鬼" le juin 11, 2018, 16:35:09 pm
Il faut te couper la tête pour trouver la voie. :-)UU(-:

https://www.youtube.com/watch?v=d0cpJBaJnng&list=RDd0cpJBaJnng&t=9 (https://www.youtube.com/watch?v=d0cpJBaJnng&list=RDd0cpJBaJnng&t=9)
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: niveau 2 le juin 11, 2018, 16:41:36 pm
Dans presque tous ses combat Tintin utilise quel style?  Non ce n'est pas le Tintin-ryu.
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: 404 file not found le juin 11, 2018, 16:44:56 pm
Il faut demander à son sifu Chang
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: MiKe "白鬼" le juin 11, 2018, 16:56:00 pm
Chang est un gamin, ce n'est pas son sifu !

Tintin fait simplement de la boxe d'amateur.
C'est pas parce qu'il saute sur une table qu'il fait du kung fu! Non! D'ailleurs il n'est pas malin: dans tous les épisodes, il se fait assommer et les seuls coups qu'il donne sont des crochets téléphonés!!
Aucune garde, pas d'ancrage, ceinture scapulaire zéro, il ne prend jamais le centre et il n'a pas de stratégie non plus... et bon, oui, un peu de hanche quand même... mais voilà... il pourrait danser le twist il serait plus convainquant!  :D
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: 404 file not found le juin 11, 2018, 16:56:45 pm
Chang a survécu a un crash d'Avion au Tibet... il est clair que c'est l'élu!
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: niveau 2 le juin 11, 2018, 17:07:47 pm
Tintin fait quelques projections dans ses aventures.  Donc la technique c'est du Jiu-jitsu. 
Titre: Re : Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: MiKe "白鬼" le juin 11, 2018, 17:17:04 pm
Chang a survécu a un crash d'Avion au Tibet... il est clair que c'est l'élu!
Nan, l'élu c'est Néo !
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: niveau 2 le juin 11, 2018, 17:27:57 pm
L'élu c'est Lobsang Rampa.  :P
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: MiKe "白鬼" le juin 11, 2018, 17:32:58 pm
Non... Rampa ne rivalise pas avec
(http://fr.ubergizmo.com/wp-content/uploads/2016/12/neo-matrix-mortal-kombat-9.jpeg)
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: ombre en plein jour le juin 11, 2018, 18:54:37 pm
Une seule arme absolue:

(https://www.forumopera.com/sites/default/files/styles/rectangle_barre_de_gauche_234px__cd-livres-breves_/public/castafiore_0.jpg?itok=B_e7cc0f)

(https://i.pinimg.com/originals/6c/e1/f8/6ce1f82fb245d8678cc7cc58b4de269f.jpg)
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: MiKe "白鬼" le juin 11, 2018, 18:59:31 pm
Oh nooooon! non non non! noooooon! touhuhut mais pahahaah papapapa paaaaas eeeeeelle !

  #dj#
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: BloodyRoots le juin 11, 2018, 20:42:19 pm
Eh les Tintinologues...
C'est la savate le style de Tintin!

(http://img.xooimage.com/files110/9/c/b/tile-noire-52c3-savate-489b1d3.png)
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: MiKe "白鬼" le juin 11, 2018, 20:45:42 pm
Oui, c'est ce que j'ai suggéré plus haut en parlant de boxe... mais le niveau de Tintin est celui d'un amateur.
Sinon ce bougre refoulé ferait le gentleman et se baladerait avec une canne...
Titre: Re : Les secrets du Grand maître de Wong Kar-wai (À Radio-Canada)
Posté par: BloodyRoots le juin 11, 2018, 20:46:14 pm
Le professeur Tournesol aussi remarquez... mais avec un peu moins de succès...

(https://i.pinimg.com/originals/fa/11/f3/fa11f3910ea02ba3786f951da3c81daf.png)