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Forums par disciplines => Karaté => Discussion démarrée par: maxxx le juillet 29, 2013, 08:59:58 am
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Salut tout le monde,
Judoka corps et âmes, je décide de laisser mes préjugés de côté et m'intéresse au karate.
Une question très simple de débutant (parce que c'est mon cas) : Quel style me conviendrait le mieux ?
J'ai entendu parler du kyokushinkai, du shotokan, du shito ryu et plus récemment du goju ryu. Mais je pense qu'il existe encore plus de styles. Disons que j'ai la possibilité de les avoir tous à proximité de chez moi.
J'ai déjà fait de la savate et du sanda. Je recherche un art martial qui m'apprendra à :
- Générer de la puissance et des appuis stables en pieds/poings
- Travailler à toutes les distances pieds/poings
- Parer, bloquer, esquiver, contre attaquer efficacement
- Pourvoir être dure mais souple aussi.
Pour les curieux, j'ai déjà essayé un style dont j'ai oublié le nom. Au cours on ne faisait que des katas, il y en avait dix qui s'enchaînaient. C'était très intéressant. Il y avait des coups de coudes, de genoux, peu de pieds et de poings, beaucoup de blocages, le pas du chat et le mawashi geri n'existait pas dans ce style. J'aimerais bien remettre un nom sur ce style.
Merci d'avance à tous. ;-)p
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Pourquoi pas un style ou il existe des projections et cles comme le gojuryu, ou une autre discipline proche du karate et ou il existe aussi des projections et cles comme le taijitsudo (taijitsu style Daniel Dubois) ou le yoseikan budo? (ces dernieres ont integre une grande partie de karate)
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Niveau projection je considère que mes bases sont largement suffisante avec ce que m'apporte le judo.
Merci quand même pour ta proposition.
Je m'en tiens aux quatre points que j'ai cité dans mon premier message. ;)
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Goju ryu.
go=dur en japonais.
ju=souple.
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J'avais bien compris mais j'aimerais bien être guidé par les principes et pas seulement par les noms. Il y a des styles dont j'ignore l'existence.
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Les différents styles de karaté.
Plusieurs styles différents se sont créées au cours du XXe siècle. Ils varient tous les uns des autres, dans bien des domaines : frappes, positions de combat, utilisation d'armes, applications martiales ...
Les styles officiels les plus connus du karaté sont : le Shotokan, le Goju-Ryu, le Wado-Ryu et le Shito-Ryu. Mais il en existe d'autres tel le Kyokushinkai, le Shorin-ryu, le Kobudo...
Le Shotokan
Le Shotokan est le style le plus pratiqué dans le monde, développée à partir de différents art martiaux par Gichin Funakoshi. Le Shotokan est divisé en trois parties : le Kihon ou « fondements », le Kumite (le combat), et les Katas (formes ou modèles des mouvements).
Les techniques du Shotokan sont caractérisées par des positions profondes et longues qui fournissent la stabilité, mouvements puissants et position renforçant les jambes. La force et la puissance sont souvent démontrées au moyen de mouvements plus lents et plus retenus. Les techniques de kumite reflètent ces positions et mouvements à un niveau moins élevé.
Goju-ryu
Style de karaté prenant son origine dans le Naha-Te (puis Shorei-ryu) d’Okinawa et fondé par Chojun Miyagi en 1926. C'est ce dernier qui concrétisa le passage du Naha-Te au Goju-Ryu et qui décida de l'appellation.
La véritable branche japonaise du Gôjû Ryû connut toutefois son essor avec un de ses élèves, Gogen Yamaguchi, un maître légendaire du karaté qui fût surnommé "le chat".
Le renforcement musculaire et les exercices respiratoires y tiennent une part importante. Techniques mains ouvertes, luxations et postures hautes ( essentiellement le Sanchin Dachi ) sont ses principales caractéristiques.
Wado-ryu
Style japonais de Karaté créé en 1939 par Hironori Ohtsuka. Celui-ci était maître de ju-jitsu lorsqu’il découvrit le karaté sous la férule de Gichin Funakoshi. Il complètera quelques lacunes grâce à ses connaissances initiales et à la pratique du Shito-ryu afin de créer son style plus proche du Budo.
Ce style favorise la souplesse et la simplicité. Ses postures sont plus hautes, ses techniques plus enroulées et plus fluides.
Shito-ryu
Style de Karaté d’Okinawa créé en 1939 par Kenwa Mabuni. Le fondateur a été un élève brillant des 2 grands maîtres de l’île : Anko Itosu du Shuri-Te, et Kanryo Higashionna (ou Higaonna) du Naha-Te. Ce style possède officiellement 60 Katas.
Les déplacements sont basés sur les esquives pour sortir systématiquement de la ligne d'attaque de l'adversaire. La hauteur et la largeur des postures varient sans arrêt : Shiko Dachi, Sanchin Dachi, Neko Ashi Dachi... Les techniques sont courtes, enroulées, les bloquages sont puissants et on utilise fréquemment les saisies... Le placement des hanches est une donnée primordiale de ce style.
Kyokushinkai
Style créé en 1964 par Masutatsu Oyama à partir du Goju-ryu et de quelques éléments du Shotokan. Le karaté Kyokushin est basé sur le combat au contact.
La recherche de l'efficacité prime sur le reste. Le travail des katas, très proches de ceux du Goju-Ryu passe largement après le combat. Travail en ligne et enchaînements de coups de poings au corps sont privilégiés.
Uechi-ryu
Style de Karatedo Okinawaïen hérité de l'enseignement de Kanbun Uechi. Kanbun Uechi partit en Chine et fit la connaissance d’un maître chinois Zhou Zihe (Shu Shiwa en okinawaïen). Shu Shiwa, expert d’une école de boxe chinoise du nom de pangainon, va enseigner ce style à Kanbun pendant dix ans.
Le pangainon est basé sur les boxes du tigre, de la grue et du dragon. Son originalité est le travail main ouverte, les coups portés avec la pointe des orteils, des piques aux yeux, des blocages circulaires.
Le style associe l'attaque et la défense dans un même mouvement et favorise l'endurcissement du corps pour l'attaque et la défense, notamment lors du Katas Sanchin .
Shotokaï
Ce style se veut être le prolongement des recherches de Yoshitaka Funakoshi (Shotokan) et intègre des techniques et notions propres à l’aïkido afin de rendre la méthode davantage en rapport avec les traditions martiales japonaises (Budo).
Deux courants prédominent le shotokaï actuel, celui de Tetsuji Murakami (également subdivisé en plusieurs associations du fait de sa mort et de la dispersion de ses élèves : Kiseikai, Shotokaï Europe, Mushinkai…) et celui de Mitsusuke Harada.
Shorin-ryu
Le Shorin-ryu est l'un des styles de karaté d'Okinawa les plus anciens, qui tire ses racines du Shuri-Te. Son fondateur est Sokon Matsumura.
La spécificité du shorin-ryu réside dans la finesse et la maitrise des bloquages. Ce style met donc en avant la maitrise de la technique plutôt que la puissance. Le perfectionnement des techniques passe par un travail approfondi des kata.
Kobudo
Style utilisant les armes agraires, le terme recouvre toutes les pratiques d'armes associées aux arts martiaux japonais.
De nombreuses armes sont utilisées telles que le katana, le wakizashi, le bo, le jo, le nunchaku, le sai, le sansetsukon, ...
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+1 a jomtien pour ce bon resume des styles de karate ;-)p
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Merci beaucoup jomtien. Tu combles mes attentes. ;-)p
D'après tes descriptions, deux styles se détachent du lot :
- Shito-ryu
- Shorin-ryu.
Pourquoi ?
Simplement parce que d'après la description ils semblent plus se baser sur les esquives et les blocages tout en intégrant différentes lignes d'attaques (avec le changement de positions).
Mon but est de trouver un karate de protection et non de destruction (je me permets de les qualifier ainsi). Et sans armes, même si leur étude est plus qu'intéressante. ;)
Donc je suis avide de détail concernant ces deux derniers styles retenus. N'hésitez pas à balancer tout ce que vous savez, sans trop dévier.
Merci beaucoup à tous. ;-)p
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Merci beaucoup jomtien. Tu combles mes attentes. ;-)p
D'après tes descriptions, deux styles se détachent du lot :
- Shito-ryu
- Shorin-ryu.
Pourquoi ?
Simplement parce que d'après la description ils semblent plus se baser sur les esquives et les blocages tout en intégrant différentes lignes d'attaques (avec le changement de positions).
normalement, une bonne partie des écoles de karaté(et d'AM chinois...), et non pas seulement ces deux là, correspond à ton cahier des charges...il faut dire qu'il est très large...
Mon but est de trouver un karate de protection et non de destruction (je me permets de les qualifier ainsi).
explicite ce que tu entends par là...
Donc je suis avide de détail concernant ces deux derniers styles retenus. N'hésitez pas à balancer tout ce que vous savez, sans trop dévier.
le shito est une école intéressante dans l'absolu, école de synthèse, assez riche...dans la pratique, le problème c'est qu'elle est très souvent enseignées dans une optique assez japonaise/rigide et/ou sportive...
le shorin, c'est plutôt simple et rustique, assez intéressant aussi, mais dur à trouver comme une bonne partie des écoles de karaté d'okinawa...
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Pour moi un art martial de protection se compose en grande partie de techniques de défenses (parades, esquives, blocages, ... ). Alors qu'un art martial de destruction se base plus sur des techniques de frappes directes (atemis) portés avec puissance dans le but de le sécher le plus vite et efficacement possible (mon stéréotype du karate en général).
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Pour moi un art martial de protection se compose en grande partie de techniques de défenses (parades, esquives, blocages, ... ). Alors qu'un art martial de destruction se base plus sur des techniques de frappes directes (atemis) portés avec puissance dans le but de le sécher le plus vite et efficacement possible (mon stéréotype du karate en général).
comment exprimer mon sentiment...?
en fait, l'espèce de classification que tu fais, me semble particulièrement artificielle et irréaliste...
dans la plupart des écoles traditionnelles que j'ai connu(réellement traditionnelles...okinawaiennes, chinoise...vietnamienne...), l'idéologie globale pourrait se résumer en ce sens "la meilleure défense, c'est l'attaque"...c'est d'autant plus vrai et nécessaire qu'on se place dans un cadre où les assaillants peuvent être multiples et armés...
un art martial de qualité comprend toujours un panel de techniques et exercices assez complet sur le volet de la protection(travail des gardes, déplacement, endurcissement...), mais cette option reste une sécurité au cas où les choses tournent mal et pas une option a priori...
car avoir à se défendre, c'est déjà subir...même si on peut espérer renverser la vapeur(en tout cas, on s'entraine pour ça...), le risque est réel...alors qu'attaquer d'emblée et par surprise, c'est déjà prendre l'ascendant et souvent mettre un terme au combat...
ce sont deux faces d'une même médaille, et soyons clair, aussi fine et technique l'une que l'autre...enfin si on s'entraine dans ce sens...avoir une approche résolument offensive ce n'est pas juste balancer une frappe(ou une autre technique d'ailleurs...)...c'est savoir quand le faire, comment, avec quoi et savoir quoi viser...c'est le faire quand l'adversaire est le plus vulnérable...
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un art martial de qualité comprend toujours un panel de techniques et exercices assez complet sur le volet de la protection(travail des gardes, déplacement, endurcissement...), mais cette option reste une sécurité au cas où les choses tournent mal et pas une option a priori...
Je ne partage pas ton point de vue. Je pense que tout art martial peut être de qualité. Tout dépend de l'enseignement. Mais chacun son point de vue. On n'est pas là pour entrer dans ce débat.
avoir à se défendre, c'est déjà subir...même si on peut espérer renverser la vapeur(en tout cas, on s'entraine pour ça...), le risque est réel...
Quand je dis art martial de protection, je ne parle pas uniquement de défense. On peut attaquer pour défendre, on est d'accord. Mais par protection, je n'entends pas "subir" et "défense". J'entends parer, bloquer, esquiver, désaxer, passer au travers des attaques. Le but n'étant pas de mettre KO (dans un premier temps) mais juste laisser passer. Sans (trop) blesser. Un art martial de protection de soi et des autres.
enfin si on s'entraine dans ce sens...avoir une approche résolument offensive ce n'est pas juste balancer une frappe(ou une autre technique d'ailleurs...)...c'est savoir quand le faire, comment, avec quoi et savoir quoi viser...c'est le faire quand l'adversaire est le plus vulnérable...
C'est ce que j'ai appris au moins au Judo et en Savate.
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Je ne partage pas ton point de vue. Je pense que tout art martial peut être de qualité. Tout dépend de l'enseignement.
ça devrait être le cas, mais tout ce qui est appelé art martial, n'en est pas forcément(et donc n'obéit pas forcément à son cahier des charges) tout comme toutes les écoles qui se sont créées n'ont pas fait leurs preuves...
Mais par protection, je n'entends pas "subir" et "défense". J'entends parer, bloquer, esquiver, désaxer, passer au travers des attaques. Le but n'étant pas de mettre KO (dans un premier temps) mais juste laisser passer. Sans (trop) blesser. Un art martial de protection de soi et des autres.
peut-être que tu l'entends pas comme ça, mais dans les faits, c'est comme ça que ça se passe...
avoir à parer, bloquer ou se désaxer, ça suppose déjà que l'autre est suffisamment près de toi et libre de ses mouvements pour agir...idéalement, ça ne devrait pas être le cas...si tu es obligé de bloquer, parer ou esquiver pour pas te prendre de baffes, c'est que l'autre à l'initiative, tu es clairement en train de subir...
chaque blocage, chaque esquive, chaque mouvement supplémentaire sans action définitive sur l'autre est une prise de risque supplémentaire...c'est la réalité du combat...dans un AM, la protection de l'autre ne fait pas partie du cahier des charges, c'est plutot le contraire...
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On n'a pas du tout la même vision des choses sur ce point. Je trouve ça vraiment intéressant.
On pourrait créer un topic pour débattre de ça. Parce que là ça ne me dérange pas d'en parler mais c'est pas la question du sujet de discssion.
Ca te dit qu'on approfondisse un peu plus le sujet sur un autre fil de discussion ?
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bonjour;
tous les styles cites sont bons. C est l enseignant et les anciens qui sont présents qui sont déterminant plutôt que le style
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+1 a jomtien pour ce bon resume des styles de karate ;-)p
Sauf que le Kobudo n'a jamais été un style de karaté : c'est un art martial parfaitement distinct même si, en pratiquement, il est assez souvent enseigné en parallèle au goju-ryu.
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le kobudo n'est pas un art martial...c'est une famille de disciplines qui sont le pendant armé de la pratique à main nue...il y a le kobudo japonais d'un coté, qui manie des armes nobles et/ou leurs équivalents d'entrainement, en bois, et le kobudo okinawaien de l'autre, qui manie des "armes" improvisées, sous la formes d'outils ou d'objets usuels d'époque...
à la base, karaté et kobudo okinawaiens ne sont pas distincts...se sont des pratiques qui vont de pair...la frontière étant suffisamment floue pour que la plupart des positions soient communes, que les katas de kobudo contiennent aussi des techniques de frappe non-armée et que plus d'un passage de kata de karaté, ne prenne réellement de sens qu'avec une arme entre les mains ou pour faire face à une arme...
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Alors pourquoi ils sont enseignés de façon distincte de nos jours ?
Quant à la différence entre système et art martial, elle demeure très floue et subjective.
Certains styles enseignent effectivement le maniement d'armes mais ce n'est pas du kobudo pour autant.
J'ai eu vent par l'un de mes anciens instructeurs d'un expert de la discipline qui n'y connaissait absolument rien au combat à mains nues.
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Alors pourquoi ils sont enseignés de façon distincte de nos jours ?
Probablement parce qu'une majorité de gens ne voient pas l'intérêt pratique d'apprendre le sabre ou le nunchaku de nos jours... C'est devenu une discipline qu'on s'impose pour sa culture personnelle.
Certains styles enseignent effectivement le maniement d'armes mais ce n'est pas du kobudo pour autant.
c'est ce que te dis Nipaipo ci-dessous
à la base, karaté et kobudo okinawaiens ne sont pas distincts...se sont des pratiques qui vont de pair...la frontière étant suffisamment floue pour que la plupart des positions soient communes, que les katas de kobudo contiennent aussi des techniques de frappe non-armée et que plus d'un passage de kata de karaté, ne prenne réellement de sens qu'avec une arme entre les mains ou pour faire face à une arme...
J'ai eu vent par l'un de mes anciens instructeurs d'un expert de la discipline qui n'y connaissait absolument rien au combat à mains nues.
Surement parce que de nos jours plusieurs disciplines se sont spécialisées.
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Alors pourquoi ils sont enseignés de façon distincte de nos jours ?
le plus souvent, c'est pas tant qu'ils sont enseignés de manière distincte, c'est surtout que l'un des deux est pas enseigné du tout...j'ose même dire que l'autre non plus...
déjà que la pratique réellement non-sportive n'intéresse pas grand monde...combien de "pratiquants" français de karaté, s'adonnent à autre chose que du pieds-poing? aux hojo undo? makiwara? tanren? même simplement pratiquer réellement et de manière approfondie les katas...? pas des masses... alors manier des outils...
un des grands spécialiste du genre, Matayoshi avait structuré son enseignement du kobudo(il pratiquait aussi la main nue...) avec des katas dédiés, si bien que la chose a fait école et que c'est l'enseignement le plus répandu, mais ça n'est pas forcément le seul...