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Forums par thèmes => Condition physique => Discussion démarrée par: alexis.sz le janvier 06, 2012, 13:44:16 pm
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Bonjour à tous,
auriez-vous des conseils pour le renforcement de l'ossature ?
Mon souci : j'ai une ossature HYPER fragile, suffit que je me cogne un os du genou (par ex.) pour ressentir une douleur passagère mais vraiment vive et aigue.
J'ai un punching ball, je songe à taper dedans afin de me faire des micro lésions et ainsi solidifier les os (sans y aller à mort pour autant). Mais je ne sais pas si c'est conseillé.
Sinon, on m'a parlé de consommer des aliments riches en phosphates et Vitamines D.
Que pensez-vous de ces pistes ? ...Sinon... d'autres pistes ?
Kosh
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c'est un peu tout le monde pareil si on se cogne un genoux ,un tibia.... sur un truc dur on aura une douleur breve mais qui fait mal, comme quand sur un low kick tu tapes dans le tibia de ton adversaire sans être habitué. pour renfocer les os c'est du calcium qu'il te faut la vtamide D t'aides juste à ce que l'os assimile, enfin absorbe mieux et plus de calcium.
pour ce qui de te faire des micro fractures ou des micros lésions aux os c'est trés bien si à 40 ans tu veux être perclus d'arthrose et avoir des douleurs....
espérant avoir répondu à ta question.
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Bonjour à tous,
auriez-vous des conseils pour le renforcement de l'ossature ?
Mon souci : j'ai une ossature HYPER fragile, suffit que je me cogne un os du genou (par ex.) pour ressentir une douleur passagère mais vraiment vive et aigue.
ça n'a absolument rien avoir avec ton ossature...quand un être humain normalement constitué se tape un os dans une surface dur, il a mal, c'est normal...c'est le systême nerveux qui envoit l'info au cerveau, pour lui signifier que cet andouille est en train d'abimer le corps et que ça serait bien qu'il arrête...
maintenant, une certaine masse musculaire limite un peu le problème en faisant tampon...
pour ce qui de te faire des micro fractures ou des micros lésions aux os c'est trés bien si à 40 ans tu veux être perclus d'arthrose et avoir des douleurs....
espérant avoir répondu à ta question.
mythes et légendes...le nombre de gus qui se sont renforcés et endurcis les os toute leur vie et qui lève la patte comme qui rigole, y en a des pelletés...comme d'autre qui ne l'ont jamais fait et qui ont finis perclus d'arthrose...
on se demande bien ce que l'arthrose(qui est un phénomène progressif et général à l'ensemble de la population...) à avoir avec les os d'ailleurs...elle concerne les articulations, pas les os...
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désolé mais la répétitions des coups sur les os ou certaines parties du corps , si comme il a été dit plus haut, se faire des micros lésions ça sdert à rien et ça peux te laisser des séquelles en prennant de l'age. (comme le disent certains médecins le parkison de Mohamed ALI à pus être déclanché par les cops répété au visage). le renforcement des os (comme frapper le sol avec les mains)et des diverses parties du corps on le fait au début de chaques cours en t'apprennant à bien le faire pour justement éviter les micro lésions ou micro fractures.
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désolé mais la répétitions des coups sur les os ou certaines parties du corps , si comme il a été dit plus haut, se faire des micros lésions ça sdert à rien et ça peux te laisser des séquelles en prennant de l'age. (comme le disent certains médecins le parkison de Mohamed ALI à pus être déclanché par les cops répété au visage).
parce que selon toi, parkinson a quelque chose avoir avec des micro-fractures...?
ça n'a pas, un peu, rien avoir avec ce dont on parle...?
le renforcement des os (comme frapper le sol avec les mains)et des diverses parties du corps on le fait au début de chaques cours en t'apprennant à bien le faire pour justement éviter les micro lésions ou micro fractures.
je me doute que c'est ce qu'on t'explique...il n'en reste pas moins que, si le soucis "santé" est plus que défendable, louable même(et justifié), l'explication donnée est fantaisiste...
les micro-lésion osseuses, franchement, y a peu de chances de s'en faire...parce que d'ici à ce que lésion dangereuse(je suis en forme) il y ait, faudra taper comme un sourd et t'en auras marre avant l'os...tu seras sevré, rien que par l'hématome du siècle que tu auras choppé...
quand risque il y a(sauf à carrément arriver à la fracture, mais là tu le sais tout de suite...), il est indirecte...frapper contre une surface relativement résistante pour se renforcer, ça implique un retour de force...donc y a intérêt à être bien aligné(et renforcé au niveau tendineux) pour renvoyer ça au sol, sans quoi, c'est les articulations qui prennent, parce qu'elles sont sollicitées dans un sens pour lequel elles ne sont pas prévues...il est là, le risque majeur...et il existe dés lors qu'on tape dans un truc, renforcement ou pas...même en séance de frappe au sac...
et je maintien, le renforcement en soi n'implique pas qu'on sera un vieillard à 30 ans...
y a des risques, mais pas forcément de cette nature...
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Merci pour vos réponses.
Bon du coup, je sais pas trop quoi penser moi...
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Merci pour vos réponses.
Bon du coup, je sais pas trop quoi penser moi...
tout ce que tu dois retenir de cette discussion, c'est que le renforcement osseux, on adhère ou pas(on on sait de quoi on parle ou pas...), mais en tout cas, ça n'a pas grand chose avoir avec ton problème...
avoir mal quand on se cogne un os, n'a rien avoir avec la solidité ou non de l'os...ça a avoir avec la sensibilité nerveuse et ton seuil de résistance à la douleur...
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je suis totalement de l'avis a nipaipo lors que l'on fait du renforcement osseux ce n'est pas les micros lesions(qui sont d'ailleur rare) qui donne la solidité à l'os mais l'augmentation de l'epaisseur et de la densité du tissu spongieux et parkinson n'a rien avoir avec les os , parkinson est causé par la destruction des cellules qui produisent la dopamine cette substance sert a completer les neurones moteurs qui servent à la mobilité desolé du deterrage de post mais je pense qu'il y avait la necessité d'eclaircir les choses.
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De plus je vous deconseille de trop forcer sur les vitamines car les exces ne sont jamais bon, aussi bien dans un sens que dans l'autre!
Amicalement
X-trem
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Bonsoir :)
C'est un avis simplement personnel, mais la douleur selon moi s'apprivoise on voit souvent des mecs qui se prennent des gros coups de tibia dans les cotes sans pour autant se plié en 4 et d'autres se plié en 4 en croyant qu'ils vont mourir, pourtant ils ont exactement la même douleur, bien sur quelqu'un de plus musclé ressentira un peu moins et vise versa mais ce que je veux dire par la.
C'est que la douleur une fois acceptée tu l'apprivoises et parfois sa te donne même un coup de boost, je ne pense pas être le seul dans ce cas mais il me faut parfois prendre deux trois coups avant d'être réveillé dans les entrainements où la forme n'est pas au top ;)
(je ne te demande pas de devenir maso hein lol)
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on voit souvent des mecs qui se prennent des gros coups de tibia dans les cotes sans pour autant se plié en 4 et d'autres se plié en 4 en croyant qu'ils vont mourir, pourtant ils ont exactement la même douleur,
dans ce cas précis non...un coup dans les cotes, c'est un coup dans les cotes, la douleur et les dégats son peu ou proue les mêmes pour tous...
si les plus anciens ne se plient pas en deux, c'est tout simplement parce qu'ils ne reçoivent pas le coup avec les cotes, mais avec les muscles du dos...
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Se protéger les côtes avec les grands dorsaux ?? Bien vu sensei merci pour cette leçon :)
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L'endurcissement de certains membres du corps doit être possible, dans forcément fragiliser sa santé.
J'ai vu un reportage : Kill Arman, ou il s'entraine avec des vrais moines Shaolin, et non des vieilles copies communistes !
Les élèves de ce moine Shaolin pratiquaient l'endurcissement des poings, des mains, des avants bras, tibias, en donnant des coups via ces parties, sur des objets solides, pour s'habituer à la douleur, avoir une peau plus épaisse et les os plus solides.
Quand on voit certains moines Shaolin vieux : ils ont pas l'air détruit au niveau du corps, et sont encore très vigoureux !
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Je pense aussi que le renforcement en frappant dans des surfaces dur risque de ne pas être bon à la longue (micro-fracture, artrose...).
A moin que tu ne veuille aller faire des championnat en tailande face à des gars qui tapent dans des tronc d'arbre depuis tout petit, je ne pense pas que ça te sera utile.
Si ton soucis c'est juste la douleur, tu y sera moin sensible à force de t'entrainer et en apprenant à mieu recevoir le coup.
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bonjour,
le renforcement osseux fait partie intégrante de l'entrainement: à chaque fois qu'on frappe un sac de frappe, qu'on fait du vrai contacte avec un partenaire ou même quand fait des sauts, on crée un pression sur nos os qui en réponse se densifie pour mieux supporter cette pression. (c'est la loi de wolf) Le corps s'adapte justement pour éviter les micro fissure.
On peut bien évidement accéléré le processus en travaillant plus durement sur la partie à renforcer mais attention, on ne doit surtout pas taper sur une surface dure, sinon c'est la casse assurer. La surface doit pouvoir absorber une partit de l'impacte i.e. doit être solide mais souple. En Thaïlande par ex contrairement aux idée reçu, la méthode trad c'est le bananier (NON ce n'est pas un tronc d'arbre) qui a à peu près la même solidité qu'un sac de frappe mais le bananier casse au bous d'un moment.
Le risque pour la santé, mal fait c'est tout simplement de se casser l'os (surface trop dure) et si les position ne sont pas correcte, c'est l'articulation qui prend et là c'est l’arthrose.
attention le renforcement de l'os ne réduis pas la douleur pour cela il faut tuer le nerf mais je suis plutôt contre ça, tuer le nerf vous réduit la sensibilité mais ne change pas la résistance, donc sans ce signal d'alarme, et bien on va à la casse aussi.
pour la douleur le mieux c'est de s’entraîner et de laisser le corps s'y habituer, à un moment, le seuil de douleur sera plus élevé et donc ça fera moins mal.
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Entrainement de boxe thaï sur un bananier (http://www.youtube.com/watch?v=wMaJ0phihqE#)
Buakaw Bananier
taekwondo irl ;-)p En Thaïlande par ex contrairement aux idée reçu, la méthode trad c'est le bananier (NON ce n'est pas un tronc d'arbre) qui a à peu près la même solidité qu'un sac de frappe mais le bananier casse au bous d'un moment
Un autre domaine est source de traumatisme dans les arts martiaux comme le karaté, la casse.
Cette pratique vise à tester sa force par la casse de planches, de briques, de pains de glace ou carrément de battes de baseball. Beaucoup de pratiquants (même expérimentés) se blessent dans cette pratique. Hélas, nous ne sommes pas faits d'acier trempé et nos os et articulations "encaissent" à chaque coup porté.
kyokushinkai spécialiste de la casse et du renforcement de l'ossature
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Après pour ce qui est de conditionner le corps il y a ça en FISFO :
Conditionnement du corp par Charles Joussot part 1 of 2 (http://www.youtube.com/watch?v=zr1ORxaRQ_U#)
Conditionnement du corp par Charles Joussot part 2 (http://www.youtube.com/watch?v=VSIF9ETLB_4#)
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C'est vraiment dommage de casser des bananiers! Après c'est vrai qu'il ne donnent des bananes qu'une seule fois dans leur vie, donc ils ne sont plus utile pour la production. En tout cas ça à l'air sympa à tapper comme truc.
De ce que j'en sais, le renforcement des os se fait avant tout par l'alimentation, elle doit être très variée, et puis comme dit plus haut par l'entrainement qui exerce une pression sur les os et ils s'adaptent.
De toute façon, le corps s'adapte à nos besoins et il est bien fait, nul besoin de le brusquer ou de prendre des pilules "miracles", c'est même déconseillé.
Si l'unique raison est la douleur, tout à déjà été dit, ça n'a rien à voir. Mais la douleur est utile, et elle est toujours surmontable, juste une question de courage, un bon pratiquant ne doit pas perdre ses moyens à causes de parasites, il doit rester concentré et déterminé même s'il a très mal, et ne doit être limité que par les capacités de son propre corps. S'il subit une casse, il ne doit pas se laisser dominer par la douleur, mais juste prendre en compte qu'il ne pourra plus utiliser certaines techniques.
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Sérieux ?! Un bananier donne qu'une fois des bananes ???
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Il me semble
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Bizard comme arbre...
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Si l'unique raison est la douleur, tout à déjà été dit, ça n'a rien à voir. Mais la douleur est utile, et elle est toujours surmontable, juste une question de courage, un bon pratiquant ne doit pas perdre ses moyens à causes de parasites, il doit rester concentré et déterminé même s'il a très mal, et ne doit être limité que par les capacités de son propre corps. S'il subit une casse, il ne doit pas se laisser dominer par la douleur, mais juste prendre en compte qu'il ne pourra plus utiliser certaines techniques.
ça n'est pas aussi simple...
les endurcissements et renforcement(pas que osseux d'ailleurs), sont surtout nécessaire pour permettre au corps de supporter la charge de l'entrainement et d'approfondir ce dernier...c'est moins important pour le moment fatidique, parce que l'adrénaline s'en chargera...
un corps endurcit et renforcé, est un corps qui supporte l'entrainement, surtout ses aspects les plus durs, plus facilement et avec moins de dégat, ça joue aussi un rôle en terme de mental...on ne va pas au devant du sentiment de danger, de la même manière, suivant qu'on est sensible à la moindre pichenette ou pas...
le revers de la médaille, c'est que ce genre de pratique demande énormément d'intelligence pour être mené à bien sans danger...car s'endurcir et se renforcer, ça n'est pas bourriner de manière stupide, bien au contraire...
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Si l'unique raison est la douleur, tout à déjà été dit, ça n'a rien à voir. Mais la douleur est utile, et elle est toujours surmontable, juste une question de courage, un bon pratiquant ne doit pas perdre ses moyens à causes de parasites, il doit rester concentré et déterminé même s'il a très mal, et ne doit être limité que par les capacités de son propre corps. S'il subit une casse, il ne doit pas se laisser dominer par la douleur, mais juste prendre en compte qu'il ne pourra plus utiliser certaines techniques.
ça n'est pas aussi simple...
les endurcissements et renforcement(pas que osseux d'ailleurs), sont surtout nécessaire pour permettre au corps de supporter la charge de l'entrainement et d'approfondir ce dernier...c'est moins important pour le moment fatidique, parce que l'adrénaline s'en chargera...
Pas tout compris là, l'adrénaline se chargera de faire supporter au corps la charge des impacts etc?
un corps endurcit et renforcé, est un corps qui supporte l'entrainement, surtout ses aspects les plus durs, plus facilement et avec moins de dégat, ça joue aussi un rôle en terme de mental...on ne va pas au devant du sentiment de danger, de la même manière, suivant qu'on est sensible à la moindre pichenette ou pas...
Le fait d'être sensible ou non à la douleur est avant tout mental. Effectivement on peut faire descendre le seuil de sensibilité de nos capteurs proprioceptifs, ce qui donnera un signal atténué au cerveau, mais c'est le cerveau lui même qui décide de prêter attention ou non à cette douleur. Le signal électrique lié à la douleur est totalement individuel, mais est soumis à une infinité de facteurs, dont par exemple le contexte, la posture, les stimuli rivaux etc.
Donc tu as raison sur le fait que l'on ne réagi pas de la même manière suivant notre sensibilité, mais cela est dû uniquement au mental, et si le fait d'être plus résistant nous donne plus d'assurance, faire baisser notre niveau de sensibilité de nos capteurs n'est vraiment pas indispensable, il suffit de conditionner le cerveau et non le corps. Avoir un corps sensible et des sens très développés est un sérieux atout en terme martial.
le revers de la médaille, c'est que ce genre de pratique demande énormément d'intelligence pour être mené à bien sans danger...car s'endurcir et se renforcer, ça n'est pas bourriner de manière stupide, bien au contraire...
Évidement, beaucoup de pratiquants cherchent à avoir un corps dur, et s'entrainent pour ça. Souvent de très mauvaises manière.
Chacun choisit son chemin, il n'y a pas de vérité mais des vérités.
Juste une citation de je ne sais plus qui : "La rigidité et la dureté sont les compagnons de la mort. La fragilité et la souplesse sont les compagnons de la vie"
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Bizard comme arbre...
'est pas un arbre, c'est pour ça... :)
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Salut à toi Fredao! :)
...de mon côté, j'ai la chance d'avoir une tante qui possède un petit bananier dans son petit jardin, et je peux t'assurer que j'en mange tout les ans de son bananier! :P
:)...du coup je viens d'effectuer une petite recherche sur le net, histoire de voir ce qui cloche dans mes bananes par rapport à ce que tu expliques, voilà ce que j'ai trouvé:
<< Le Bananier est de la famille des Musacées. C’est une plante vivace à grandes feuilles renfermant 80% d’eau. Il existe environ 50 espèces de bananiers (Musa) originaires des régions Tropicales et sub-Tropicales (Asie du Sud-Est, Australie et Afrique).
Contrairement à l’idée reçue, le bananier n’est pas un arbre. D’un rhizome souterrain partent des gaines foliaires qui, en s’imbriquant les unes dans les autres, forment un faux tronc.
Une tige de bananier ne donne des fruits qu’une seule fois, après, il faut couper cette tige qui de toute façon se fane.>>
...voilà ce qui explique pourquoi j'en mange chaque année du même bananier! ;)
:)...saviez vous que les bananes de petite taille sont très exceptionnelles en saveur? personnellement je ne le savais pas, jusqu'à ce que je tombe justement sur ces petites bananes de ma tante! trop petites, mais d'une saveur super prononcée! #miam#
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Pas tout compris là, l'adrénaline se chargera de faire supporter au corps la charge des impacts etc?
la montée d'adrénaline, le stress, au moment d'une agression, fait que la douleur n'est pas ou peu ressentie sur le moment.
Le fait d'être sensible ou non à la douleur est avant tout mental. Effectivement on peut faire descendre le seuil de sensibilité de nos capteurs proprioceptifs, ce qui donnera un signal atténué au cerveau, mais c'est le cerveau lui même qui décide de prêter attention ou non à cette douleur. Le signal électrique lié à la douleur est totalement individuel, mais est soumis à une infinité de facteurs, dont par exemple le contexte, la posture, les stimuli rivaux etc.
Donc tu as raison sur le fait que l'on ne réagi pas de la même manière suivant notre sensibilité, mais cela est dû uniquement au mental, et si le fait d'être plus résistant nous donne plus d'assurance, faire baisser notre niveau de sensibilité de nos capteurs n'est vraiment pas indispensable, il suffit de conditionner le cerveau et non le corps. Avoir un corps sensible et des sens très développés est un sérieux atout en terme martial.
tu mêles beaucoup de notions...
déjà tu n'évoques que la perception de la douleur or ça n'est pas le seul objet des endurcissement/renforcement...leur role est surtout de prévenir, diminuer et limiter les dégats physiques, et là tu peux bien raconter à ton cerveau tout ce que tu veux, ça ne changera pas le problème...
de fait, un minimum de désensibilisation physique est un pré-requis pour mener ces exercices à terme...(ce qui n'empêche pas pour autant la "sensibilité au corps à corps"...)
quant à prétendre éduquer uniquement son mental pour diminuer sa sensibilité physique à de la douleur conséquente et répétée, je te souhaite bien du plaisir...
Évidement, beaucoup de pratiquants cherchent à avoir un corps dur, et s'entrainent pour ça. Souvent de très mauvaises manière.
exact...on touche là a des pratiques qui demandent une méthodologie précise, éprouvée et beaucoup de progressivité...
les vérités c'est bien, connaitre un peu le sujet avant de s'exprimer dessus, c'est mieux...entre ceux qui pensent que c'est forcément un truc barbare parce qu'ils n'ont jamais pratiqué la chose ou l'ont pratiqué avec des imbéciles ascendant bourrin, ceux qui sont à fond dans le truc mais qui n'y pigent que dalle et s'entrainent à coup de tibia dans les coins de mur...y a surtout des grosses conneries sur le sujet...
pour le reste, moi, les grandes phrases...
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tu mêles beaucoup de notions...
déjà tu n'évoques que la perception de la douleur or ça n'est pas le seul objet des endurcissement/renforcement...leur role est surtout de prévenir, diminuer et limiter les dégats physiques, et là tu peux bien raconter à ton cerveau tout ce que tu veux, ça ne changera pas le problème.
Effectivement, je parlais que de perception de la douleur : "le fait d'être sensible ou non à la douleur"
Je ne pense pas du tout qu'une désensibilisation à la douleur soit un pré requis à un renforcement des os. Tu dis toi même il ne faut pas bourriner, bien au contraire. Donc dans cette optique, un travail progressif et adapte permet un renforcement sans excès de douleur. Et pour les plus sensibles, il faut travailler le mental et non le physique, je le répète, je ne vois pas comment on peut rester sensible en se désensibilisant, tu te contredis.
Je ne vais pas te faire un cours de médecine sur la douleur, je n'en serai pas capable, mais l'acceptation de la douleur est le premier pas vers la satisfaction. Tu me souhaite bien du bonheur pour une chose que j'ai déjà expérimentée par moi même, et que je transmet à mes élèves depuis quelques années.
Ce n'est peut être pas la meilleure voie, mais c'en est une pratiquée depuis des millénaires, et qui a prouvée son efficacité.
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Effectivement, je parlais que de perception de la douleur : "le fait d'être sensible ou non à la douleur"
Je ne pense pas du tout qu'une désensibilisation à la douleur soit un pré requis à un renforcement des os. Tu dis toi même il ne faut pas bourriner, bien au contraire. Donc dans cette optique, un travail progressif et adapte permet un renforcement sans excès de douleur.
oui, mais justement, cette progressivité sers à désensibiliser petit à petit(et à éviter l'accident aussi...), chaque niveau désensibilisant un peu plus pour permettre de passer au niveau de renforcement suivant...
le procédé est comparable à "l'acclimatation à la chaleur ou au froid"...on y va petit à petit pour réhausser ou abaisser la "moyenne acceptable" du cerveau et du corps...y a donc un volet "physique" comme un volet "cerveau"(cerveau...pas mental...car la réflexion n'a rien avoir là-dedans...)
je ne vois pas comment on peut rester sensible en se désensibilisant, tu te contredis.
cette apparente contradiction n'en est pas une...car sensibilité du derme et sensibilité au corps à corps procèdent de deux mécanismes bien différents...cette dernière n'est pas tant liée à la sensation fine de la peau qu'à celle des poussées, ça touche à une analyse tout aussi fine, mais de la proprioception...