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Forums géographiques => Québec => Discussion démarrée par: shoto le avril 28, 2016, 20:06:05 pm
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je voudrais savoir quelle valeur vous donner au ceinture noire passé, présent et future.
et que pourrions nous faire pour améliorer la situation si le besoin est la ????.
même vous les débutant vous pouvez répondre c'est un peux votre avenir
P.S ne nommer pas d'école ou de personne le but n'est pas de dénigré personne ou les école mais plutôt une prise de conscience .
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Ici au Québec dans les années 50-60 en Judo et Karaté la ceinture noire se passait au Japon après une pratique d'au moins 6 à 8 ans de pratique. Suite à venir.
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La ceinture noire à cette époque avait un côté mystique. À suivre.
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En faite j'aurais du dire en plus du Québec il y avait aussi le Canada et les USA.
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Durant les décennies 60-70 la valeur de la ceinture était crédible. Ça c'est gâcher dans les années 80 et plus. À suivre.
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Pour 2016 il y a encore des ceintures noires qui sont crédibles, mais ils sont rares. La ceinture noire est à toutes les sauces.
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Excuser pour les "À suivre", lorsque j'écrit pendant plus d'une minute je ne peut pas poster.
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Excuser pour les "À suivre", lorsque j'écrit pendant plus d'une minute je ne peut pas poster.
Quand je quitte mon ordinateur pour prendre la tablette, j ' ai souvent le même problème #stress#. La solution prendre un traitement de texte et ensuite faire un copier-coller .
Fin de mon HS #fuite#
Pour ce qui est du sujet, vaste discution, il était un temps lointain ou j'avais passé la CN sous la pression d'un prof qui estimait que j'étais apte . A part que cela m'avait apporté une "expérience" je ne voyais pas grand intérêt, d'ailleurs, elle avait rapidement été remisée dans un placard :) .
Je suis resté avec 1 DAN karaté et 1 DAN wushu ce qui ne m'a pas gêné toutes les années suivantes a mon évolution.
Maintenant chacun fait un choix de l'intérêt ou pas, le principal c'est d'avancer dans sa pratique
;)
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je pense qu'il y a beaucoup de subjectif dans l'histoire, "c'était mieux avant !" puis il y a eu les dans de créé, avant la ceinture noir c'était l'ultime but de la vie d'un pratiquant, maintenant c'est u passage entre le 1 kyu et le 2e dan.
dans la fédération d'iaido où je suis pratiquant, le premier dan c'est sonner à la porte de l'école, pour poser ses bagages dans une chambre il faut patienter jusqu'au 4e dan.
il n'y a pas de meilleur moins bon, suivant les périodes il y a des niveau qui correspondaient à une époque, à une politique et/ou une idée de la pratique du moment.
alors une ceinture noir elle à la valeur que sont porteur considère qu'elle a, pour certain c'est le sens ultime de leurs pratique, pour d'autre c'est un bout de tissus, avec toutes les nuances intermédiaire.
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Merci pour "le traitement de texte", je vais l'utilisé.
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@psycho mantis: je pense qu'il n y a pas que du subjectif...
il y a deux aspects différents à prendre en compte, à mon avis...le niveau de l'épreuve et le niveau des candidats...
je pense qu'on peut donner quelques chiffres...dans les années 80, d'après les témoignages que j'en ai dans mon entourage, la réussite à l'épreuve du 1er dan, ne dépassait guère les 10%, au moins dans mon secteur....aujourd'hui, on doit tourner autour des 50% d'après certains pontes fédéraux...(MINIMUM hein...y a des pointes à 70%)
alors on peut se bercer de douces illusions et penser que le niveau global a explosé...ou alors, plus vraisemblablement, le niveau de l'épreuve a méchamment chuté...
les dernières évolutions du règlement de la fédération française, laissent peu d'espoir d'amélioration... fabriquer de la ceinture noire est une vitrine et peu importe à quel prix...
maintenant ça, c'est l'objectif fédéral...
d'un autre coté, ce n'est pas la fédération qui enseigne, se sont des professeurs...c'est à eux qu'appartient la responsabilité de maintenir une qualité d'enseignement et une exigence dans le niveau qu'ils considèrent comme suffisant, pour eux, afin de présenter un grade...à chacun de prendre ses responsabilités et de ne pas se contenter du niveau minimal exigé...
pour être complet, je pense qu'il faut aussi relativiser la chose, peut-être qu'à une époque, on exigeait un peu trop des 1er Dan, au sens où ça reste le début de l'étude sérieuse...désormais, on en exige sans doute pas assez...ou disons, trop en variété et pas assez en qualité...
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@nipaipo
;-)p
et oui il fut un temps c'était la "galère" j'ai connu l'époque :) mais je vais pas approfondir, je crains une personne (un bon moment qu'il n'est pas passé ici) qui a mon estime mais dont on a pas tout a fait la même "vue" sur ce genre de sujet que j'ai déjà débattu un temps avec lui , je ne veux pas des coups de batons #stress# ;D
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j'ai comme dans l'idée que je vois de qui tu parles...
de toute façon, il n y a guère lieu d'épiloguer, il suffit de voir les chiffres de réussite(et je peux en argumenter certains avec des documents fédéraux ou officiels...ils ne sont pas issus de mon esprit fécond) et de mettre ça en parallèle, avec le fait que le règlement de l'épreuve a changé au moins 4 ou 5 fois au cours des 10 dernières années...
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J'ai mis 5 ans pour avoir ma Ceinture Noire 1973 entre Compétition je me souviens c'était en 2 Partie un passage techniques et après les Combats il fallait faire 5 Ippons
Pour l'avoir ou cumuler 100 points !
A cette époque du début jusqu'à ma ceinture noire je m'entraîner 4 fois par semaine et souvent plus stage le Week end.
C'était pour moi une absolu réussite ce que je souhaitais le Plus .
Une Fois acquise les premier Temps Fière Comme Tout Je me suis vite Aperçu que ce n'était qu'une Étape !
2016 es ce plus Facile ou non c'est surtout souvent aussi un Bizness il est vrai que en JJB OU Luttalivre et certainement d'autres Disciplines cela reste très Dur a acquérir il faut en Vouloir et par Acharnement travail Heureusement
A 65 ans je continue ma pratique personnelle 3 fois par semaine même si j'ai changé de style entre Temps j'ai Compris que cette Ceinture n'est pas Importante Mais la Pratique aux Quotidien qu'elle que soit ses motivations ou Ambitions M'entraîner m'équilibre ma toujours apporter une stabilité Physique et Mental #papy#
Photo 1973 Stage Karaté en Mawashi-Geri et OUI C MOI ça Date
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je voudrais savoir quelle valeur vous donner au ceinture noire passé, présent et future.
Le prix du tissu ?.......
CN d'avant, je parie qu'à chaque époque ce discours existe. Et franchement, je pense qu'il est plus lié à l'évolution de l'art martial dans son contexte contemporain (pourquoi pratique-t-on aujourd'hui, avec quel but ?).
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nipaipo -> d'après mon prof qui à eu la sienne il y a 20 bonnes année au moins, elle est beaucoup plus dur maintenant (enfin ça doit aussi dépendre des ligue aussi) mais c'est aussi très clientéliste, si tu as le prof du bon style qui connait les bonnes personnes en 3 ans quel que soit ton niveau réel tu t'entraine en noir, sinon en 17 ans tu galère* !
*tiré de fait réel vécu en live
et pour être passé par l'exam de la ceinture noir, en plus de ce dit précédemment, si tu ne pratique pas le bon style, tu est ouvertement pris pour une m... rien que part un nœud de ceinture différent qu'est censé connaitre un "juge de grade", plus les noms de kata différent que le juge te fait répéter 5 fois en te disant que "ce kata n'existe pas".
je pourrai faire un comparatif de mes deux passage de première dan entre karaté et iaido, l'un des deux fut sérieux, mais pas celui reconnu officiellement
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et pour être passé par l'exam de la ceinture noir, en plus de ce dit précédemment, si tu ne pratique pas le bon style, tu est ouvertement pris pour une m... rien que part un nœud de ceinture différent qu'est censé connaitre un "juge de grade", plus les noms de kata différent que le juge te fait répéter 5 fois en te disant que "ce kata n'existe pas".
Laisse-moi deviner... Notamment si tu utilises la nomenclature wado ryu à un passage de dan fédéral ? J'ai eu quelques échos comme ça. Aussi en aikido d'ailleurs.
Mais bon c'est la difficulté de ce genre d'exercice quand les jurys concernés sont en fait d'un style donné avant d'être un représentant plus "générique" des styles inclus dans une fédération.
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en effet, mais il est hors de question que je pervertisse ma pratique et me détruise plus la santé (les genoux et le dos) pour un bout de tissus, soit je suis reconnu dans mon style (dans le fond et la forme, pas juste sur le papier), soit ils ne me reverront pas !
le wado ryu est très décrié par les shotokan, pour de minable raisons, (notamment parce qu'otsuka s'est entrainé avec funakoshi pendant 3 ans en oubliant son passif et les 10 année suivante où il s'en entrainé avec d'autres ...) pour certains, le wado est un shotokan bâtard, alors que ça n'a juste rien a voir, si certain nom sont différent c'est aussi parce que le mouvement n'a pas mieux a voir avec son équivalent ailleurs !
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Pour ma part j'accorde un très grand respect au ceinture noire qu'elle soit bonne ou pas .
Je m'explique avant de me faire lancer des roches.
Dans mes débute en karaté tout le monde devait s'entraîner dur il n'y avait pas de place pour les ''faible'' donc toute les ceintures noire étais des vrais pur et dur. Au fil du temps avec toute les superbe loi gouvernemental la pratique pur et dur étais rendu mal vu donc les critères on du baisser ce qui a permis l'arriver des ceintures noir moderne , c'est ceinture noire connaissent une gloire grâce au statu et de la valeur de celle ci . Par la suite arriva la Noir sportive qui elle se mérite avec le nombre de compétition le niveau de compétition et les bonne et mauvaise défaite. Et ensuite la noire bonbon qui est apparu avec la multitude d'enfant au karaté.
Dans tout c'est cas il ne faut pas blâmer c'est pratiquant mais plutôt la voie qu'il on choisi .
Si le seul club que tu a chez toi est un sportif et que tu veux faire des art martiaux c'est la que tu vas aller. Tu na pas vraiment le choix.
Notre vision de ce qui est bons ou pas est valorisé par ce que nous même on prône , donc ce qui est bon ici ne l'est pas labas.
Quand vous voyer une ceinture noire qui a votre avais n'a pas le bon niveau au lieux de le rabaisser aller le voir et discuter avec pour voir sa vison sa philosophie et la pratique qu'il met. Il pratique un art martial et mérite d'avoir un respect (même le kids de 10 ans 2dan).
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Ça dépend la tournure qu'on donne à la question.
Si on compare entre les styles, je pense qu'il y a de sérieux écart entre une ceintures noires de certains style ( qu'on ne nommeras pas, pour éviter de blesser les orgueils ) par rapport à d'autres.
Je pense que cet écart était aussi valable en 1970 qu'aujourd'hui. Certains style sont et seront toujours plus difficile, plus exigent mais surtout pour la plupart plus efficaces que d'autres. Le temps n'y change rien.
Si maintenant on parle au sein d'un même style, c'est un tout autre débat !
N'ayant pas pratiqué dans les années 70-80 ( j'étais pas encore vivant ;) ), je ne pourrais pas vraiment comparer avec ce qui se fait aujourd'hui. Reste que l'époque était différente, le temps que les gens ont à accordé a leurs pratique martial est différente. Cette époque me donne surtout l'impression que les arts martiaux en général étaient limité à un petit groupe d'individu moustachu qui voulait s’entraîner fort et se taper dessus a qui mieux-mieux.
Est-ce que leurs techniques étaient meilleurs que de nos jours ? ... J'en doute.
Est-ce qu'ils étaient plus endurant, représentaient mieux leurs style ? ... Peut-être...
Peut-être que la ceinture noire étaient plus difficile à obtenir, parce que l'entraînement amenait aussi trop de blessures qui étaient inutile pour une bonne progression. Donc moins d'individu qui s'y rendent et donc ceux qui y parvenaient étaient considéres comme des vrai de vrai.
Tout sa reste que des suppositions, c'était une autre époque....
Nipaipo a mentionné des taux de réussite de 10 % à une certaine époque. Je trouve que sa clash beaucoup rapport au taux actuel. À mon école, c'est plutôt rare de voir des échecs de ceinture noire. Ça arrive mais c'est plus une exception qu'une habitude.
Tout d'abord, les passages de brune et de noire se font sous invitation. Le nombre d'heure passé dans le dojo n'a peu ou pas d'importance. Il y a un minimum d'heure pas de maximum. Ça peux prendre le minimum de temps, ça peux en prendre le double mais jamais on en reçoit une simplement pour avoir fait acte de présence.
Ça demande aussi d'avoir participer à un minimum 2 sessions intensive, qui implique une présence obligatoire de 3 cours semaines + 1 cours du week-end qui dure 4 heures. 4 heures à devoir se pousser au maximum, sa se faire tapper dessus sans arrêt et a pousser, pousser, pousser. On doit aussi atteindre un niveau minimal de tamashiwari.
Une fois l'invitation reçu, une fois les cours intensifs fait, une fois le niveau de tamashiwari attend. On a un pré-test environs 1 mois avant notre passage officiel. Le préteste dure 4 heures à 6 heures. Dans lequel on revoit de A a Z tout ce qu'on doit savoir pour notre ceinture, qu'on fait tout nos combats et qu'on reprend encore et encore et encore tout les petits détails qui sont pas correct.
Si c'est pas assez bien, l'invitation est retiré, et ce seras pour une prochaine fois.
Est-ce qu'on peux s'entendre pour dire qu'une fois tout ça fait, la personne a tout les outils en poche pour réussir son passage ( qui en passant dure 10 heures, avec très peu de pauses..... ) et donc que le taux de réussite est grandement assuré par la préparation avant le passage.
Est-ce qu'on a quand même des ceintures noires qui ce serait fait ramassé par n'importe quel moustachu ceinture noires des années 70 ? Je suis persuadé que oui. Est-ce que sa rend la valeur de la ceinture noire moins grande ? Je pense pas...
Je pense que la grosse différence de nos jours et avant, c'est que maintenant quelqu'un qui y met du coeur, qui se donne à chaque cours même si il n'est pas doué, si il est plus âgé, si il a des problèmes X,Y,Z, auras quand même la chance d'obtenir sa ceinture noire.
Est-ce qu'elle a la même valeur que celle du gars de 20 ans, sur-entraîner, en parfaite forme qui a réussit un passage de 10 heures sans suer une goutte ? Moi je pense que oui, la même sinon plus grande.
TL;DR
La ceinture n'a de valeur que celle de la personne qui le porte. Y'a de mauvais ceinture noire, y'en avait sûrement aussi avant, et il va y avoir aussi dans le future. Tout comme il y a des styles qui enseigne de la m... et qui pourtant mis dans la tête de quelqu'un de doué, va en faire une bonne ceinture noire.
Sinon, j'ai un peu de la misère avec des enfants qui ont des ceintures noire. Surtout dans un style assez dur comme le kyokushin...... L'examen pour enfant, n'a rien à voir avec celle des adultes. Je pense que la ceinture devraient être différente,et qu'ils devraient avoir a refaire leurs passage une fois adulte mais sa c'est que mon opinion, je respecte quand même leurs parcours et les efforts mis malgré leurs jeune âge.
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Salut Renko, tu dis toi-même que tu n'était pas né dans les années '70, alors pourquoi ces suppositions.
Pour ma part j'était avec quelques autres pionniers dans un certain style au Québec. En plus j'avais des revues d'arts martiaux (Black Belt) depuis 1964. Donc les années '60-70 je connais.
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Salut Renko, tu dis toi-même que tu n'était pas né dans les années '70, alors pourquoi ces suppositions.
Pour ma part j'était avec quelques autres pionniers dans un certain style au Québec. En plus j'avais des revues d'arts martiaux (Black Belt) depuis 1964. Donc les années '60-70 je connais.
Tu l'a fait dans tout les styles présent au Quebec dans les années 70 ? Non !
T'es supposition sont aussi grande que les miennes.
Mon shihan a passé sa première dan au Quebec et sa n'enlève rien à la valeur de sa ceinture.
Et sincèrement des magasins de ceinture noir sur les arts martiaux c'est aussi objectif que les magasins de UFC de nos jours. Ça vaut que sa vaut....
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Quel arrogance. J'ai connu tous les styles et leurs instructeurs ainsi que leurs ceintures noire. J'ai compétionné avec la plupart de ces ceintures noires.
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Quel arrogance. J'ai connu tous les styles et leurs instructeurs ainsi que leurs ceintures noire. J'ai compétionné avec la plupart de ces ceintures noires.
Tout les styles ? Tout les instructeurs ? De Gaspé au Saguenay en passant par Quebec et Montreal ? Yeah right...
Qu'importe le style de forum, art martiaux, technologie etc. Y'a rien de pire que quelqu'un qui s'appuie sur son passé pour se donner de l'importance.
Donc vous avez tout vue, tout connu et avez donc la science infuse des arts martiaux des années 70-80 ? Et c'est moi qui est arrogant ?
J'en ait connu beaucoup des personnes comme sa au cours de ma vie, particulièrement dans les arts martiaux et généralement c'était toujours de grand parleurs, qui n'étaient pas de très bon élèves dans leurs jeune temps et qui pourtant ne pouvaient s'empêcher de rappeler à quel point c'était la " vrai époque ". Qui de nos jours, utilisent leurs age pour justifier le manque de calibre dans leurs pratiques.
Allez sur ce, l'arrogant va aller voir ailleurs histoire d'échanger avec des gens qui n'ont pas la science infuse des arts martiaux.
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À l'époque tous les instructeurs des régions éloignées ont été formés par des instructeurs de Montréal et Gatineau-Hull et je les connaissait tous. Japonais, Coréens et Québécois. Voilà la petite histoire.
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Bizarre, bizarre...il me semble que je manque dans ce post :)
C'est évident qu'une ceinture noire aujourd'hui ne vaut plus grand chose , le règlement permettant à quasi n'importe qui de l'obtenir.
Ce qui reste aussi toujours évident que quand quelqu'un la rate c'est la faute au jury :-o~ (même si certains profs avouent envoyer des élèves qui n'ont pas le niveau)
Le système d'UV , le nombre de katas en baisse permanente, la suppression des kumités...CN en pochette surprise #larmes#
Heureusement quelques profs dinausores essaient de faire de la résistance même en sachant que c'est peine perdue...
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Peine perdue mais ont réussi quand même à garder une qualité, à condition d'avoir peu d'élèves.
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Bizarre, bizarre...il me semble que je manque dans ce post
;D je me disais aussi , ou il est caché , vient défendre ces pauvre vieux qui n' étaient a première vue que des bourrins et dont leur pratique ne valait rien.
Ceci dit je n'ai jamais porté de moustache , il aurait fallu? #mdr5# #guillotine#
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Moi si pour la moustache, début '70. Cela nous rajeuni.
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Une question pour les jeunes pratiquants (entre 5 et 15 de pratiques). Dans le vieux temps, années 50-60-70 la moyenne était une personne sur 500 qui obtenait la ceinture noire. Qu'en est-il depuis les années 80.
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un revenant ! (https://youtu.be/EV7-ve8VPEw) mais qui dit toujours autant de conneries
niveaux 2 -> je dirais facile 1/2000-3000 vu le nombre qui arrête en cours de route
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nipaipo -> d'après mon prof qui à eu la sienne il y a 20 bonnes année au moins, elle est beaucoup plus dur maintenant (enfin ça doit aussi dépendre des ligue aussi)
il y a plus de choses à faire oui(dont une bonne part qui sont, disons le, idiotes...)mais ça n'est pas plus dur de l'obtenir maintenant, l'exigence a largement baissé...encore une fois, peu importe le témoignage subjectif des uns et des autres, il y a une donnée beaucoup plus objective à disposition... les chiffres de réussite à l'examen parlent d'eux-même...
quand tu passes de moins de 10% à plus de 50% de réussite, c'est que c'est BEAUCOUP plus facile...
Si on compare entre les styles, je pense qu'il y a de sérieux écart entre une ceintures noires de certains style ( qu'on ne nommeras pas, pour éviter de blesser les orgueils ) par rapport à d'autres.
si on compare dans le détail, il y a des différences...certains styles privilégiant le physique, même au cours de l'épreuve...après, dans la même recherche de détail, ça se fait parfois au détriment de la technique...
Je pense que cet écart était aussi valable en 1970 qu'aujourd'hui. Certains style sont et seront toujours plus difficile, plus exigent mais surtout pour la plupart plus efficaces que d'autres. Le temps n'y change rien.
d'après les divers témoignages et anecdotes que je peux glaner à droite et à gauche(et même, mon vécu perso), je ne suis pas d'accord...l'évolution vers une pratique plus "tourisme-aérobic" est une chose assez récente...
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Autres temps, autres moeurs. Mc Dojo égal Mc ceinture noire.
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je pourrai faire un comparatif de mes deux passage de première dan entre karaté et iaido, l'un des deux fut sérieux
Ah bon en ïado ils ne sont pas sérieux...parce que pour le karaté ton prof t'a envoyé sachant que tu étais une brêle , c'est lui qui l'a dit, donc pas de niveau ...pas de ceinture ...ça c'est sérieux :-o~
quand tu passes de moins de 10% à plus de 50% de réussite, c'est que c'est BEAUCOUP plus facile
Dans ma ligue le taux de réussite est bien supérieur à 50% #larmes#
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toujours tronquer des phrase pour leurs enlever leurs sens initial en plus de raconter des conneries et de te faire des filmes font de toi un troll hors paire ! :D
tien en parlant de ça; j'ai été joyeusement faire un stage de regroupement wado (mais et surtout ouvert à tous) hier dans ma région, j'ai eu le bonheur l’hilarité le dégout de faire (2mn pas plus faut pas déconner) un exercice avec un vrais ceinture noir très fière de son niveau acquit lors de la session de décembre, logique étant donné qu'il a collé en septembre le troisième timbre sur son passeport, recommandé bien sur par son prof et accompagné lors du passage de 5 autres élève et 4 juges de son club, qui sont rentré avec un satisfaisant 100% de réussite (c'est pour la petit histoire), raconté par le monsieur pas du tout humble afin de se défendre et de se dédouané du fait qu'il ne sache pas faire un mae geri correct propre et droit (du style qui rend impossible quelque travail dessus).
comme je le dit plus haut, les passage de grade c'est du clientélisme, de la magouille et de la mauvaise foi.
j'en ai, de nombreuses fois, discuté avec plusieurs ancien juges dégoutés de ces pratiques, prof qui étrangement ont divisé par 10 les nombres des reçus issu de leurs club à partir du jour de leurs défection.
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toujours tronquer des phrase pour leurs enlever leurs sens initial
ah bon...citation Cochise:
Oui Psycho n'avait pas le niveau à son passage de ceinture noire ...
Oui il allait se prendre une veste ...
du fait qu'il ne sache pas faire un mae geri correct propre et droit (du style qui rend impossible quelque travail dessus).
Venant de quelqu'un de ton niveau :D :)
Fin du HS.....
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il y a plus de choses à faire oui
On ne peut pas vraiment dire ça, je dirais plus qu'il y a eu des modifs.
Ex: ajout du travail avec les cibles mais en revanche uniquement 3 techniques sur les kyons alors que c'était totalement libre, pour les juges avant.
Ex:ajout des bunkaï mais restriction du nombre de katas 2 au choix du postulant....
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Venant de quelqu'un de ton niveau :D :)
dixit le mec qui ne m'a jamais vu et ne me verra jamais ça en serai presque comique si ce n'était pas pathétique !
d'ailleurs :
toujours tronquer des phrase pour leurs enlever leurs sens initial en plus de raconter des conneries et de te faire des filmes font de toi un troll hors paire !
bref : don't feed the troll
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On ne peut pas vraiment dire ça, je dirais plus qu'il y a eu des modifs.
Ex: ajout du travail avec les cibles mais en revanche uniquement 3 techniques sur les kyons alors que c'était totalement libre, pour les juges avant.
Ex:ajout des bunkaï mais restriction du nombre de katas 2 au choix du postulant....
désolé d'insister, mais y a quand même plus de choses à faire dans l'épreuve(moins de choses à savoir par contre)...au moins dans la partie "kihon"...
comme tu le dis, en plus de ce qui existait déjà, y a les cibles(qui est, à mon sens ridicule...du moins en l'état...je comprendrais l'utilité de tester la puissance des frappes "plein tube" sur un support, mais ce n'est pas ce qui est demandé...), mais y a aussi le "multidirectionnel"...dont je me demande toujours l'utilité...
la limitation à 3 techniques sur les enchainements de kihon n'est pas franchement une grosse restriction par rapport à ce qui se faisait jusqu'à présent...parce qu'en pratique, la plupart des enchainements proposés n’excédaient guère 3 techniques, finalement...
le but du changement concernant les katas est clair...faciliter la tâche aux purs compétiteurs combat, que ça emmerdait prodigieusement d'apprendre les katas(c'est pas comme si c'était la base du karaté...)...sans compter le système de capitalisation pour l'épreuve "combat"
par contre, je ne comprend pas ce que tu veux dire concernant les bunkais...? il étaient demandés depuis longtemps, la seule chose qui change, c'est que maintenant tu sais d'office sur quels katas tu devras les présenter.... #circonspect#
franchement, quand je vois tous les changements qu'il y a eu au cours des dernières années(3 ou 4 versions de l'épreuve différentes, en l'espace de 8 ans...), j'ai un peu l'impression que la CSDGE est un navire à la dérive...surtout que parmi les innovations, il y avaient l'une ou l'autre bonne idée, mais soient elles ont été abandonnées(option goshin-jutsu...), soit elles ont été perverties( cibles...) ???
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qui est, à mon sens ridicule
Pour un passage de 1er dan ce n'est pas mal car je t'assure que l'on voit des sacrés problèmes de distances et/ou de précisions :-[
la limitation à 3 techniques sur les enchainements de kihon n'est pas franchement une grosse restriction par rapport à ce qui se faisait jusqu'à présent...parce qu'en pratique, la plupart des enchainements proposés n’excédaient guère 3 techniques, finalement...
Comme je l'ai rappelé c'était à la discrétion du juge et je me souviens être allé voir un 'collègue' pour lui demender si il n'était pas tombé sur la tête. Personnelement j'avais tendance à demander 5/6 techniques.
mais y a aussi le "multidirectionnel"...dont je me demande toujours l'utilité
L'utilité d'un multidirectionnel je l'a voit bien mais le problème pour cet exercice c'est qu'aucun 'expert' n'est d'accord sur la façon de le faire #circonspect#
il étaient demandés depuis longtemps
Tout dépend de ce que tu appeles longtemps :) de mon temps....
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Pour un passage de 1er dan ce n'est pas mal car je t'assure que l'on voit des sacrés problèmes de distances et/ou de précisions :-[
ça je veux bien le croire...mais je ne vois pas ce que l'exercice de cible, apporte en plus pour juger de la chose...ça peut même en partie fausser le réglage de la distance(faire une frappe "sundome like" dans un truc prévu pour taper dedans "jusqu'au coude"...c'est problématique...)
y a déjà l'ippon-kumité, le jyu-ippon-kumité, le ju-kumité et la présentation des bunkai qui mettent en oeuvre la précision et la distance...juste 4 épreuves quoi... je pense qu'on est d'accord pour dire que, le gars qui se plante totalement sur l'exercice de cible, a peu de chance d'être capable, dans le même temps, de faire parfaitement illusion dans les autres exercices...
sans compter qu'on le demande quand même jusqu'au 3eme Dan...le gars qui se présente au 3eme dan et qui est toujours pas foutu d'avoir distance et précision, tout en étant passé au travers pour le 1er et le 2eme....y a un gros soucis quelque part...
L'utilité d'un multidirectionnel je l'a voit bien mais le problème pour cet exercice c'est qu'aucun 'expert' n'est d'accord sur la façon de le faire #circonspect#
s'il n y avait que ça où personne n'était d'accord...pour ce que j'en ai perçu, au travers des discussions que j'ai été amené à avoir avec divers candidats(après leur passage...), de diverses régions...y a quand même beaucoup de variations...
par chez moi, la politique actuelle en matière de multidirectionnel, consiste à faire un enchainement, revenir à sa position de départ(le retour fait partie de l'enchainement), puis tourner d'un 1/8eme de tour et ainsi de suite...utilité comparativement à un kihon classique, zéro...
Tout dépend de ce que tu appeles longtemps :) de mon temps....
10 ou 15 ans...minimum...
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Y'avait longtemps que je ne m’étais pas exprime ici, mais après avoir lu la discussion, je me suis dit que je pouvais peut-être venir en ajouter un peu.
J'ai vu le terme McDojo et comme plusieurs pensent que j'en suis un, fallait que je vienne donner mon point de vue ;-)
Je ferai comme tout le monde, je ne nommerai pas d’école ou de style a par le mien dont j'assume la responsabilité.
On va commencer par répondre a la question en titre, la valeur d'une ceinture noire en 2016... L a seule réponse que je considère logique, c'est "Ça dépend..."
A mon avis aucune statistique ne peut clairement appuyer une valeur. Ça dépend de trop de facteurs. Le taux de réussite, ça dépend... Combien se rendent a l'examen? Quels sont les critères d’admissibilités a l'examen? Qu'est-ce qu'on exige de ceux qui s'y rendent?
Prenons une petite histoire pour illustrer le propos... Lorsque j'ai eu mon invitation pour mon examen de ceinture noire en 2006, une amie a moi qui avait, il y a plusieurs années, obtenu une ceinture noire dans un style de karaté connu (dont j'oublie le nom, c'est l'age) me demande si elle peut venir assister a mon examen. J'lui répond que nom, assez surpris de sa question et je lui demande comment a été son examen... elle me dit que ça a dure quelques heures, devant public, exécutions de katas et combats et c'est tout. Je lui explique que c'est complètement différent pour nous et qu'il n'y a jamais de public, je n'ai pu aller dans les détails, on ne savait pas vraiment ce qui nous attendait...
Et après mon examen j'ai bien compris pourquoi... malgré que nous soyons considéré comme un McDojo, l'examen de noire, c'est pas pour tout le monde, nous étions 4, ça a dure un peu plus de 11h et a un certain moment, si ce n'avait été d'une de mes collègues, j'aurais abandonne en cours de route... Je passe les détails, mais suffit de dire que si le taux de réussite est élevé dans ce cas-ci, c'est que les gens qui s'y rendent y sont bien préparés, le veulent vraiment et que c'est pas dans la poche.
J'ai par la suite participé a plusieurs examens de noire, dans mon style et dans d'autres, et je peux vraiment dire que ça varie beaucoup, mais que aucune des noires de mon style n'a été obtenue a moindre effort, ceux qui l'ont obtenue, ils ont du la mériter!
Pour finir j'ajouterai ceci, la valeur d'une noire dépend de comment elle est acquise, mais c'est encore plus comment ont la porte. Est-on capable de représenter ce qu'elle symbolise? Sommes-nous a la hauteur de l’idéal que ce bout de tissus représente?
Sur ce, j'attends les flammes...
Jung-Si Yannick Grosjean
Zen-Do Kung Fu
Studio Kyusho
PS: Pour mes détracteurs, vous serez heureux d'apprendre que du a des difficultés, le Studio a du fermer ses portes en 2013... Peut-être r'ouvrira-t-il ses portes un jour, l'avenir nous le dira, mais pour ceux qui pensaient que je faisait ça pour le fric facile...
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plusieurs facteurs joue sur la valeurs que nous donnons a ce bout de tissu noir. Mais dans les prochaine année 10 ans que va t'il se passé hummmmm. a mon humble avis la ceinture noir ne sera pas comme elle a déjà été dans le vieux temps. Mais je croix que le coté technique sera beaucoup mieux. Mais des glandeurs a tête haute il y en aura toujours , je continue a dire prenez le temps de parler à c'est ceinture noir que vous ne qualifier pas de niveau car on c'est jamais c'est peu-êtres vous qui êtes qualifier de pas avoir le bon niveau il faut ce regarder dans la glace et ce juger avant de juger les autres.
je sais ce que j'ai poser comme question mais a cette question on aurais lire aussi qui êtes vous pour juger les autres :D
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Une ceinture noire c'est une attitude avant la technique. Et après la ceinture noire, ça sera toujours l'attitude en premier.
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Une ceinture noire c'est une attitude avant la technique. Et après la ceinture noire, ça sera toujours l'attitude en premier.
je dirait plus une mentalité et non attitude . car tu avoir une bonne attitude mais avec un mentalité de m....... vous en pensez quoi
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Il y a beaucoup d'élèves avec de la volonté mais sans l'attitude. Celui avec un gros égo peut avoir la volonté mais son attitude est à travailler.
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Il y a trop d’écoles qui utilisent l’examen de ceinture pour vouloir changer la personne sur son attitude, comportement ou autre. Et cela sur une durée de 5 heures ou plus, ou bien durant un stage de fin de semaine avec examen de ceinture noire.
Il est trop tard pour changer la personne, il faut le faire entre la ceinture blanche et verte, sinon problème d’égo et autres.
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je comprend maintenant ce que vous voulez dire. effectivement il y a un gros travaille a faire sur soie (me , m'y self & I ).avant l'obtention
il reste pas moins l'idéologie de la noire à été véhiculer par PURE ET DUR . Donc avec l'arriver de karaté sportif , récréatif ça ne peu plus être comme ça. mais a 12 ans ceinture noir 2dans ??? ???
c'est pour ça que j'aime bien parlé avec eu pour voir quelle est leur cheminement parcours etc
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il reste pas moins l'idéologie de la noire à été véhiculer par PURE ET DUR . Donc avec l'arriver de karaté sportif , récréatif ça ne peu plus être comme ça. mais a 12 ans ceinture noir 2dans ??? ???
Nous on avait un concept de ceinture noire junior. le programme pour les juniors était moins rempli que pour les adultes. L'examen était aussi moins difficile mais proportionnellement tout aussi difficile. Il n'y avait pas de dans chez les juniors. Le cheminement après la noire junior servait justement a amener les jeunes au niveau adulte ou ils devaient passer l'examen adulte comme tout le monde.
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J’ai connu l’époque de la ceinture noire mythique, j’explique : on disait qu’une ceinture noire devait aller au poste de police afin de faire enregistré ses mains au-cas qu’il serait impliqué dans une bagarre. Cela serait un moyen pour l’identifier.
Un autre mythe disait qu’une ceinture noire devait utilisé son karaté seulement s’il n’arrivait pas à battre l’agresseur par ses propres moyens.
Un autre disait ceci : une ceinture noire doit se battre seulement s’il y a cinq agresseurs ou plus.
Et pour finir, le sublime c’est : Le coup de poing qui tue.
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J’ai connu l’époque de la ceinture noire mythique, j’explique : on disait qu’une ceinture noire devait aller au poste de police afin de faire enregistré ses mains au-cas qu’il serait impliqué dans une bagarre. Cela serait un moyen pour l’identifier.
Un autre mythe disait qu’une ceinture noire devait utilisé son karaté seulement s’il n’arrivait pas à battre l’agresseur par ses propres moyens.
Un autre disait ceci : une ceinture noire doit se battre seulement s’il y a cinq agresseurs ou plus.
Et pour finir, le sublime c’est : Le coup de poing qui tue.
C'est fou mais certains de ces mythes persistent encore aujourd'hui... Dans une forme ou une autre... Le nombre de fois u e fait que j'avais une ceinture noire est venu dans une conversation et ou la réaction a été "Oh boy on va se tenir tranquille!'... j'ai arrêté de compter!
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Oui c'est vraie mais aujourd'hui c'est plus sarcastique. Avant ont y croyaient.
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qui êtes vous pour juger les autres
Juge des grades depuis 20 ans :)
Mais je croix que le coté technique sera beaucoup mieux
Je crois exactement l'inverse, le niveau à énormément baissé et je ne vois pas comment cela pourrait changer.
me demande si elle peut venir assister a mon examen
Pour la france le passage de dan étant un 'examen d'état' il doit se dérouler à huis clos.
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me demande si elle peut venir assister a mon examen
Pour la france le passage de dan étant un 'examen d'état' il doit se dérouler à huis clos.
Tout les examens de tout les styles en France?
Bien que je sois d'accord avec le concept de huis clos pour les examens, je doute fort qu'on puisse généraliser ça a tout les styles de la France...
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A mon avis aucune statistique ne peut clairement appuyer une valeur.
pas du tout d'accord...une statistique donne une très bonne idée de la difficulté d'un examen, du moins dés lors qu'on la place dans un contexte...
comme tu le fais remarquer, les conditions d'admissibilité définissent le contexte...quand les conditions d'admission sont relativement peu restrictives et que tu dépasses les 50% de réussite...(pire, qu'on peut observer une nette hausse...), c'est qu'il y a un soucis...
pour le reste, précisons que j'ignore qui tu es, ton école et la polémique autour, ma remarque sera purement générale...le niveau d'exigence d'un examen n'est pas fonction de sa durée...sans quoi ça reviendrait à dire que faire n'importe quoi pendant des heures, est le summum de la qualité...
on peut facilement juger de la qualité de la pratique d'un individu, ses qualités techniques, tactiques, physiques, en quelques minutes, pour peu que les modalités de l'épreuve, le laisse libre d'exprimer son potentiel...et encore heureux, car si j'ose dire, exprimer son potentiel en quelque secondes, est finalement l'objectif premier d'une pratique martiale... #circonspect#
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Tout les examens de tout les styles en France?
Tout les styles voulant décerner des "dans"
on peut facilement juger de la qualité de la pratique d'un individu, ses qualités techniques, tactiques, physiques, en quelques minutes
Il me semble déjà l'avoir dit ici #papy# rien qu'à la manière de se préparer (échauffement, déplacement...) on se fait déjà une assez bonne idée du niveau du candidat...
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Oui avec l’expérience ont peut savoir juste à regarder un gars de la façon qu’il se tient, ou marche, s’il fait un style dur (karaté et autres) ou style souple ou interne (kung-fu et autres). Difficile à croire mais c’est vraie.
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Tout les examens de tout les styles en France?
il y a pas si longtemps que ça, les examens de dans FFKDA étaient publique, mais un élément de règlement interdisant formellement au jury de justifier et motiver leurs décisions, et du fait que certain spectateurs aient filmé les passages, et au vu de partialité totale envers certain candidats sont aller contester en justice vidéo à l'appui, ces personnes gagné.
depuis au lieu de se remettre en cause et de supprimer ce point de règlement complètement débile, ils ont interdit le publique afin d'être sur de continuer leurs clientélisme !
les passage de dan FEI sont publique, j'ai su dès l'annonce des résultats de mon passage pourquoi je l'ai eu et quelles était mes points faibles à travailler en priorité pour la suite, simplement en demandant à un jury qui fut très enthousiaste à me répondre.
ce ne fut point le cas du tout en karaté, de faite comment tu veux progresser alors même que lors des "stages de préparation aux dans" aucun jury ne sais quoi noter, pas un n'est d'accord avec un autre ni est foutu de t'expliquer ce qu'il veux voir.
bref une fédé qui organise une discrimination entre ses adhérent en plus de changer le règlement presque tout les ans histoire de se donner bonne conscience, dans un appareille bureaucratique tel les beaux enseignement des Arts martiaux sont à la poubelle depuis belle lurette.
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il y a pas si longtemps que ça, les examens de dans FFKDA étaient publique, mais un élément de règlement interdisant formellement au jury de justifier et motiver leurs décisions
je doute que le règlement interdise de justifier et motiver la décision...dans ma ligue, il a toujours été dis qu'on pouvait obtenir une explication, mais pas sur l'instant, par courrier...
dans l'absolu, on pourrait se dire que ça tient du bon sens, car s'ils devaient donner des explications à tous ceux qui se sont loupés, il faudrait des heures...mais c'est aussi, bien pratique...car qui va s'emmerder à envoyer un courrier...?
de faite comment tu veux progresser alors même que lors des "stages de préparation aux dans" aucun jury ne sais quoi noter, pas un n'est d'accord avec un autre ni est foutu de t'expliquer ce qu'il veux voir.
assez vrai...il y a aussi la variante vécue, qui consiste à avoir un certain nombre d'explications sur les modalités de l'épreuve, par un collège de gradés lors du stage de passage de grade...et n'en voir quasiment aucun dans les jurys, le jour de l'épreuve...avec tout ce que ça implique, comme concordance entre les conseils donnés et la réalité appliquée...
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Pour re situer les choses et ce rendre compte de l'impartialité du sieur Psycho il faut savoir qu'il s'est présenté au passage de CN avec un niveau de ceinture orange (voir certaines vidéos) qu'évidemment il a été recalé...ceci explique cela :)
mais un élément de règlement interdisant formellement au jury de justifier et motiver leurs décisions
Tu peux nous indiquer quel n° d'article?
certain candidats sont aller contester en justice vidéo à l'appui, ces personnes gagné
Des références de jugements ?
ils ont interdit le publique
Les passages de Dans se font sous la tutelle du ministère des sports, ils sont donc assimilés à des examens d'état donc interdit au public (vous connaissaz beaucoup de personnes qui vont passer le bac accompagnées par leurs copains? :S )la fédé n'a strictement rien à voir là dedans.
de faite comment tu veux progresser
Les passages de grades et les stages les précédents ne sont pas là pour faire progresser mais pour donner des infos et ensuite juger d'un niveau.
C'est quand même bien de savoir qu'il y a des fédés pleines de méchants/nuls et d'autres constituées se saints/compétents :)
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Oui avec l’expérience ont peut savoir juste à regarder un gars de la façon qu’il se tient, ou marche, s’il fait un style dur (karaté et autres) ou style souple ou interne (kung-fu et autres). Difficile à croire mais c’est vraie.
:-D=........ ;-)p........ :-)\_.... cela fait des Années que j'ai étalé cette donnée sur ce forum mais aucune réception de nulle part .....et j'ajouterais aussi la façon dont il bouge ses membres sup quand il s'exprime ........ c'est un sujet passionnant qu'on peut éplucher .....c'est pleins de mystères ......merci niveau2
nb/ c'est hors contexte par rapport au sujet (valeur d'ne ceinture noir) ::)
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Pour re situer les choses et ce rendre compte de l'impartialité du sieur Psycho il faut savoir qu'il s'est présenté au passage de CN avec un niveau de ceinture orange (voir certaines vidéos) qu'évidemment il a été recalé...ceci explique cela :)
cette fameuse vidéo de l'année ou j'ai commencé (il y a 10 ans) !
je suis donc meilleurs que les autres, si en tant que ceinture blanche sur la vidéo j'ai un niveau orange
Les passages de Dans se font sous la tutelle du ministère des sports, ils sont donc assimilés à des examens d'état donc interdit au public (vous connaissaz beaucoup de personnes qui vont passer le bac accompagnées par leurs copains? :S )la fédé n'a strictement rien à voir là dedans.
c'est le prétexte sortie par les suces boules de la fédé pour défendre leurs connerie.
c'est bizarre comme La FFKDA est la seul à faire ça, en ski, en cheval et en judo (et toute ses disciplines associés) par exemple, c'est publique ....
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En karaté kyokushin, les examens de grades kyu et dan, en France, organisés par France Kyokushin, représentante pour la France de l'IKO, sont toujours ouverts au public.
En revanche, lorsque nous passons des dan FFKDA, dans le style kyokushin, c'est à huis clos, évidemment. Seul un enseignant par club présentant un élève est admis.
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quote]En karaté kyokushin, les examens de grades kyu et dan, en France, organisés par France Kyokushin, représentante pour la France de l'IKO, sont toujours ouverts au public
En qualité de jury comme en qualité de postulant quand c'était le cas j'ai une très nette préférence pour le huis clos.
c'est le prétexte sortie par les suces boules de la fédé pour défendre leurs connerie.
Tout le monde appréciera la puissance de ton argumentaire :) et sinon tu ne veux pas répondre à mes questions parce que lancer des accusations sans être capable de les justifier c'est presque risible...
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Oublier pas que ici au Québec rien ne gère les art martiaux.
et rester dans le sujet La Valeur d'une ceinture noire en 2016 et +
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Au Quebec rien ne gère les arts martiaux...
Un autre beau sujet de discussion... Est-ce mieux de ne pas avoir de gouvernance, ou bien d'avoir une gouvernance qui ne comprend pas grand chose au milieu ou encore une gouvernance qui inclut certain "spécialistes" a la langue bien pendue ?
On jase la...
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Salut Jetfire, si tu partirais un nouveau fil de dicussion concernant "la gouvernance" des arts martiaux au Québec, je te suivrai dans ce débat.
Niveai 2
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MOI AUSSI
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ET DE DEUX.
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Et après mon examen j'ai bien compris pourquoi... malgré que nous soyons considéré comme un McDojo, l'examen de noire, c'est pas pour tout le monde, nous étions 4, ça a dure un peu plus de 11h et a un certain moment, si ce n'avait été d'une de mes collègues, j'aurais abandonne en cours de route... Je passe les détails, mais suffit de dire que si le taux de réussite est élevé dans ce cas-ci, c'est que les gens qui s'y rendent y sont bien préparés, le veulent vraiment et que c'est pas dans la poche.
J'ai par la suite participé a plusieurs examens de noire, dans mon style et dans d'autres, et je peux vraiment dire que ça varie beaucoup, mais que aucune des noires de mon style n'a été obtenue a moindre effort, ceux qui l'ont obtenue, ils ont du la mériter!
Sur ce, j'attends les flammes...
Flames? Non. C'est juste que ce genre d'examen ne prouve pas que tu es compétent.
Je veux dire, si c'est du crossfit que tu veux faire, fais du crossfit pis évalues-toi au crossfit.
Au kenpo aussi ils nous faisaient baver comme des bêtes dans les examens, des séries de push-up à n'en plus finir... C'est une approche que je trouve ridicule. L'examen c'est une évaluation de compétence... ce n'est plus le moment de faire des pompes. Au bout de l'examen t'auras réussi à prouver que tu as une bonne condition physique mais t'aurais pu être une fiente absolue au niveau technique et t'aurais eu ton grade pareil.
Bon, ça écarte les obèses de tes rangs d'instructeurs.
Évidemment les élèves sortent fiers d'avoir tenu le coup, pas fier d'être compétents. Si tu veux savoir si t'arrives à faire 1000 push-ups dans ta journée, ben prend ta journée, crisses-toi à terre pis fais 1000 push-ups! T'as pas besoin de le faire devant un Hanshi pour te faire dire si t'as réussi ou pas.
Maintenant est-ce que les tests sont rendus trop facile, ou est-ce qu'on évalue pas ce qui devrait être évalué?
Moi on m'a demander de casser des planches à 2 pieds plus haut que ma tête avec des coups de pieds sautés. Je n'ai pas trouvé celà facile, j'ai du en faire longtemps des stepettes pour améliorer mes sauts. Mais, est-ce que ça prouve quoi que ce soit dans ma capacité à me défendre? Calissement pas.
Bon, ça écarte les obèses...
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Fait attention avec le mot "obèse" concernant les arts martiaux. Il y en a plus qu'un qui pourrait te surprendre. LOL
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Fait attention avec le mot "obèse" concernant les arts martiaux. Il y en a plus qu'un qui pourrait te surprendre. LOL
Exactement.
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Donc si je fais une conclusion les noires d'aujourd'hui vous trouver qu'il a un gros manque ok mais vous allez faire quoi pour les amélioré.
facile la critique passons au coter constructif donner maintenant vos truc .
Dans mon club nous avons 2 examen pratique un dans le club et l'Autre avec l'association dans la quelle nous fessons partie. un comité de ceinture noire décide si oui ou non et si une personne dit non l'examen est couler. Nous avons une examen théorique a faire aussi et une thèse a écrire.
aucun passe droit sur la basse de blanche a Noir
travaille avec beaucoup de vidéo film les élèves et leur montre leur erreurs corrige ensuite
répétition d'un mouvement réussit avant de passer a un autre
et tout les élèves on le devoir de corrigé un élèves que ça technique est pas bonne comme ça on voie si lui il a bien compris aussi
et comme NIVEAU2 disait travaille sur ego attitude mentalité
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Il faut savoir que c’est surtout dans les grandes écoles d’arts martiaux (style très commercial) ou des (chaines d’écoles) que l’ont retrouve plus de ceintures noires sans trop de valeurs techniquement parlant.
L’enseignement de masse est faible en qualité.
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Donc si je fais une conclusion les noires d'aujourd'hui vous trouver qu'il a un gros manque ok mais vous allez faire quoi pour les amélioré.
facile la critique passons au coter constructif donner maintenant vos truc .
Dans mon club nous avons 2 examen pratique un dans le club et l'Autre avec l'association dans la quelle nous fessons partie. un comité de ceinture noire décide si oui ou non
le système de "comités de jury" c'est exactement ce qui existe dans la plupart des fédérations dont nous dénonçons la baisse technique...en pratique, ça sert surtout à diluer la responsabilité de la baisse de niveau...(ben oui, parce que si seul le professeur juge, ben chacun peu se rendre compte qu'il est incapable de former et de juger ses élèves...tandis que là...)
le problème est simple, conserver un niveau pour les ceintures noires, suppose une exigence...peu importe qu'elle soit individuelle ou de groupe, ça ne change pas le problème...
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Je n’ai pas de truc, c’est plus important que ça.
Un peut d’histoire.
Un jour un général de Napoléon 1er lui demanda ‘’comment fais-t ‘on pour élever des enfants’’
Donc si je fais une conclusion les noires d'aujourd'hui vous trouver qu'il a un gros manque ok mais vous allez faire quoi pour les amélioré.
facile la critique passons au coter constructif donner maintenant vos truc .
Donc si je fais une conclusion les noires d'aujourd'hui vous trouver qu'il a un gros manque ok mais vous allez faire quoi pour les amélioré.
facile la critique passons au coter constructif donner maintenant vos truc .
Napoléon : ‘’un enfant s’élève vingt ans avant sa naissance’’.
Donc c’est culturel.
Nous les occidentaux ce n’est pas notre culture les arts martiaux.
Pour former une bonne ceinture noire valable il faut en premier bien connaitre la nature humaine.
Une ceinture noire sans valeur humaines et du cœur, ne vaut pas grand chose, à part peut-être le côté physique.
Pour finir l’instructeur doit posséder ces valeurs, sinon il y a dérapage.
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Pour former une bonne ceinture noire valable il faut en premier bien connaitre la nature humaine
Tu peux développer ?
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Pour former une bonne ceinture valable c’est comme réussir un bon plat, il nous faut une bonne recette. En tant qu’instructeur d’arts martiaux nous avons une responsabilité vis à vis nos élèves (si ont veut prendre cette responsabilité) c’est une affaire de conscience personnelle et sociale.
L’art martial est l’outils que l’ont utilise pour diriger-guider l’élève vers son épanouissement personnel. Pour ça ont doit l’aider à éliminer ses mauvais plies comme : l’égo dérangeant, l’orgueil, vanité et la suffisance pour nommer que ceux là.
En plus il y a les valeurs humaines et du cœur qui doit toujours accompagner l’élève sur sa voie.
L’instructeur doit le suivre tout au long de son cheminement et doit dire et faire la bonne chose au bon moment. Voilà le travail d’un vrai instructeur d’arts martiaux qui enseigne un art.
Le côté technique est secondaire par apport au développement de la personne.
Pas facile je le sais, il faut l’avoir appris et avoir passé par là.
C’est une initiation.
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l'objectif est noble, mais il a de sérieuses limites niveau 2...
concrètement, un professeur d'arts martiaux va être en contact avec son élève 4h/6h par semaine et avec un début du contact qui sera, au mieux, vers les 7/8 ans, parfois bien plus tard...
autant dire que la probabilité de modifier profondément le comportement de son élève est NULLE...parce que son caractère profond est déjà formé depuis longtemps et qu'on a une prise très limitée sur son quotidien...on peut guider l'élève, affiner un peu sa vision du monde, stimuler sa réflexion...mais à l'heure des choix, c'est l'élève qui tient la barre, on ne peut que se rendre disponible, en attendant qu'il fasse le premier pas...
d'ailleurs un vieux dicton martial l'exprime bien en disant "quand l'élève est prêt, le maître apparaît"...
shoto nous demandait nos truc, y en a pas...y a pas de truc magique, complexe et inconnu, la recette elle est très simple, évidente, c'est juste que rares sont ceux à vouloir l'appliquer...
il faut être exigent(et ça peut se faire de manière intelligente, il ne s'agit pas de jouer les sergent-instructeur), ouvert aux questionnement de l'élève et être honnête avec lui, toujours...après, y a ceux qui suivront parce que ça leur convient...et ceux qui partiront parce que ça ne leur convient pas...le tri, direct ou indirect, ça fait aussi partie du jeu...
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La méthode que j'utilise est aussi une méthode d'élimination. Afin de changer une personne désireuse d’apprendre l’art en question, il lui faut des prises de consciences afin qu’il fasse le bon choix. Les prises de consciences peuvent ce prendre à tout âges.
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En gros sur 1h30 de cours tu fais 1h15 de philo....
Personnellement je ne me sens pas le droit, les capacités , la présomption de vouloir transformer mes élèves en saints.
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Ainsi soit-il.
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J’ai connu l’époque de la ceinture noire mythique
D'un côté tu dénonces, avec ironie et je te comprends, les mythes de la ceinture noire et d'un autre côté tu nous sort celui de la CN aux valeurs morales.
Les pratiquants de nos disciplines sont des femmes et des hommes comme les autres avec des gens bien, voir très bien, et certains moins.
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Il ne faut pas confondre le mythe et la réalité. À l’époque du mythe ont croyaient qu’une ceinture noire était un sur-homme, il pouvait battre dix hommes et même plus, tu voies le tableau.
La réalité elle, ont là comprise beaucoup plus tard quand ces mêmes ceintures noires n’avaient aucunes valeurs humaines ou presque. Égo trip, paraitre plutôt qu’être, vanité et orgueil pour en nommer que ceux là.
L’Orient à une sagesse qui nous échappe, à moins de l’étudier et voir que l’on peut intégrer cette sagesse à notre pratique via l’enseignement.
L’Occident fait une erreur avec tout ce qui vient de l’Orient. Elle occidentalise ses arts et les aborde par trop de logique, plutôt que par instinct ou ressenti.
Nous sommes trop axé sur le physique et le paraitre. Et c’est ce qui ressort dans les arts martiaux en général.