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Forums par disciplines => Ninjutsu => Discussion démarrée par: Maître Quarante le mars 20, 2013, 16:34:23 pm
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Le Ninpō Taijutsu
C'est l'ensemble des techniques à mains nues du Ninjutsu.
Ceci afin de vous faire découvrir un peu plus cette facette du Nin... si ça vous intéresse. Sinon on laissera tomber, pas de souci.
On ne mettra pas non plus toutes les techniques, on n'est pas là pour rééditer un nouveau manuel qui fait bien 300 pages (toutes écoles).
Après ce premier post, ça sera un peu en vrac et surtout, ça dépendra de vos questions... ou non.
Grosso-modo, les techniques à mains nues du Nin se décomposent en 3, voire 4, parties
- Taihen (jutsu) : tout ce qui est déplacements, marches spéciales, roulades, brises-chutes, esquives, sauts, distances, etc. (plus les postures)
- Dakentai (jutsu) : tout ce qui est atemi (frappes) et blocages avec toutes les parties du corps, les points vitaux (kyushojutsu), les coups de poing, coups de pied, le koppojutsu (briser les os), etc. Bref on va dire "le karaté" du ninjutsu (mauvaise image mais bon, vous me comprenez)
- Jutai (jutsu) : ce qui s'apparente au jujutsu, à l'aikido, etc : les projections, clés, étranglements, saisies et sorties de saisies, koshijutsu (pression sur les points vitaux), les techniques au sol, les immobilisations, etc etc.
- une quatrième partie un peu en annexe (avec beaucoup de choses qui ne sont pas dans les autres écoles), comprenant l'apprentissage d'autres AM/SDC, les enchaînements des 3 parties ci dessus, les défenses contre adversaire armé, contre plusieurs adversaires, contre les animaux, l'utilisation du terrain, et une certaine partie plus ésotérique.
Comme d'hab, pour cette partie je vous invite à venir en discuter > ici (http://sciences-martiales.guildealliance.com). On ne va pas non plus tout dévoiler au grand public, il faut faire aussi un petit effort de votre côté...
Et bien... à chaque jour suffit sa peine, donc « à suivre ».
Kévin et Dominique.
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Après ce premier post, ça sera un peu en vrac et surtout, ça dépendra de vos questions... ou non.
:-o~ :)
京都忍術不動心道場 NINJUTSU IN JAPAN-JUNAN TAISO-TAIHENJUTSU LESSON 2 (http://www.youtube.com/watch?v=ro75JykfFpQ#ws) 014s 2mn 51s
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Et ?
Avant même de regarder la vidéo, je constate :
- que c'est du Bujinkan : tous ceintures vertes, les élèves
- que c'est dans un dojo, donc c'est bien, mais ce n'est qu'une infime partie
- qu'il y a écrit shinobi aruki ashi, qui ne veut rien dire (sauf mot à mot) et qui n'a été mis en place que pour tromper les pseudos-ninja à l'époque (le vrai nom étant yoko aruki dans sa version courte, sinon le nom est plus long, dans sa version sans variante).
Tu comptes mettre toutes les vidéos de toutes les techniques de toutes les écoles ?
Bon courage...
:-o~ comme tu dis.
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OK. Ca ne montre pas grand chose (c'est niveau débutant), le dojo est petit (bon, ça arrive), le shidoshi a l'air bon.
Par contre au début ça dit "Togakure", année 2010, ce qui peut vouloir dire que c'est une branche "dissidente" du Bujinkan, qu n'utilise plus le terme Togakure Ryu depuis.... plus de 20 ans environ ~
D'autant plus que ces déplacements, roulades et autres échauffements ne sont pas typiques à l'école Togakure seulement, mais communes à un ensemble d'écoles.
La prochaine fois, quand tu mets une vidéo, ce qui est bien quand même pour un vague aperçu, commentes là s'il te plait - ça m'évitera de le faire
:D
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Bonjour,
donc en fait, les trois premières partis sont ce qui forme l'art du combat ( avec ou sans arme), déplacement frappe projection (sol aussi peut-être) que l'on peut retrouver sous différente forme dans d'autres art du combat (ça y est je n'utiliserai plus le terme AM dorénavant) parfois unifier dans un seul art, parfois abordé de manière séparé voire un seul par art (judo, BJJ, lutte, aikido et pied poing divers) et la quatrième partie est l'art de la survie et de la stratégie/tactique...
OK
(Mini troll) On retrouve "à peu près" la même chose dans les autre art du combat mais je suppose que c'est l'enseignement qui fait la différence... ??? et que pour vous la quatrième partis va bien au delà du simple cadre d'un combat...
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deux fois que je répond à tes méssage et ca se termine tjr par ( :D) cela doit être le code du ninja 8)
dans ma réponse , je n'ai pas prêté attention ni aux inscriptions ,ni à la couleure des ceintures ,j'ai pris un détail dans la vidéo que je voulais développer ....mais bon ::)
Tu comptes mettre toutes les vidéos de toutes les techniques de toutes les écoles ?
Bon courage..
non !
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Bonjour,
donc en fait, les trois premières partis sont ce qui forme l'art du combat ( avec ou sans arme), déplacement frappe projection (sol aussi peut-être) que l'on peut retrouver sous différente forme dans d'autres art du combat (ça y est je n'utiliserai plus le terme AM dorénavant) parfois unifier dans un seul art, parfois abordé de manière séparé voire un seul par art (judo, BJJ, lutte, aikido et pied poing divers) et la quatrième partie est l'art de la survie et de la stratégie/tactique...
OK
(Mini troll) On retrouve "à peu près" la même chose dans les autre art du combat mais je suppose que c'est l'enseignement qui fait la différence... ??? et que pour vous la quatrième partis va bien au delà du simple cadre d'un combat...
Bonjour !
Précisions-réponses :
Les 3 premières parties sont les 3 divisions du taijutsu qui est uniquement la partie "techniques à mains nues". (tai : le corps, taijutsu : techniques avec le corps).
Ça n'a pas grand chose à voir avec toute autre discipline (à part peut-être les vieux jujutsu des vieilles écoles, mais pas complètement).
Quelques exemples : un des principes ninja est de se déplacer sans bruit, quelle que soit la surface. Je ne crois pas qu'on y pense une seconde dans toute autre art du combat.
De même que le combat aquatique, par exemple. Je n'ai jamais entendu parler (par exemple) de combat aquatique (ou à cheval) au taekwondo ou en boxe.
Dans certaines unités militaires, oui par contre (nageurs de combat pou le combat aquatique et garde républicaine de la gendarmerie pour les techniques équestres).
Les déplacements, les roulades, les sauts du Ninjutsu sont typiques au Ninjutsu, inexistantes dans toute autre discipline parce que c'est très complexe, très varié.
Je donne un exemple : la roulade avant.
Elle peut être fluide ou sautée.
Elle peut être plaquée au sol (type judo) ou continuer en se relevant (type jujutsu ou close combat).
Elle peut être des 2 mains, à une main ou sans les mains.
Elle peut être avec ou sans arme.
Elle peut être droite, en biais, en diagonale, en inversé.
Elle peut être longue ou courte - basse ou haute.
Elle peut être un moyen de brise-chute, une feinte, une diversion, une échapattoire, un moyen de passer en dessous ou au dessus d'un obstacle, etc.
Ce n'était "que" la roulade avant.
On peut en faire autant pour les esquives, les marches spéciales, les sutemi et autres.
Le grimper aux arbres en fait aussi partie (taihen-jutsu). Pareil, ça ne s'apprend pas au MMA ni au karaté ni ailleurs.
L'art de la survie, stratégie et tactique est un autre "groupe" de techniques en dehors des techniques à mains nues.
Ce sujet ne parle que des techniques à mains nues.
La 4ème partie, après les autres, mais j'ai déjà fait un aperçu (un survol).
Ce n'est pas juste "déplacement frappe projection" mais plutôt toute une science des déplacements, puis d'un autre côté toute une science des frappes, et en 3ème toute une science des techniques souples (projections, clés, sol aussi en effet).
Mais ce n'est pas forcément l'enchaînement ou le mélange des trois, pas obligatoirement.
Quoi que les déplacements sont très importants.
Pour les armes, je ferai peut être un autre sujet pour faire la liste des armes et des outils, très nombreux, mais il est vrai que l'arme n'est que le prolongement du corps, si on sait faire un shuto à mains nues, on peut faire pareil (le même mouvement) avec une chaîne ou avec un sabre.
C'est juste une question de distance et de ce que fait ou ne fait pas l'arme (une chaîne ne coupe pas, etc.) mais les armes, pour nous, ce ne sont que des jouets, un ustensile pour arriver à ses fins ou prendre l'avantage. Une feuille de papier est une arme, comme un trousseau de clé, un stylo, ou n'importe quoi.
Il est impossible de trouver un bagage aussi sophistiqué et aussi complet dans un autre AM, même au niveau des disciplines qui engloberaient vraiment les 3 aspects : savoir tomber, se déplacer comme un chat, les frappes dans toute leur complexité, les projections et autres, les points vitaux, même s'il y a quelques AM qui abordent tout cet ensemble.
Et encore, là on ne parle que des techniques à mains nues.
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Sans parler de l'automédication...
Lnt
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bon je te le dit tout de suite, s'il y a des tas de technique spécifique qui ne sont pas enseigner par d'autre art, c'est parce que c'est la spécialisation choisi par ton art et pas par le mien. Les pratiquants du nin doivent être capable de s'adapter à tout les environnements même les plus improbable je suppose.
Mais:
Pourquoi il n'y a pas de technique équestre pour le TKD par ex, simplement parce que leur pratiquant sont plus des guerriers à pieds généralement et non des cavaliers,et au moment ou le TKD a été crée, la cavalerie n'était plus trop à l'ordre du jour. quoi qu'il en soit il s'agit de spécialisation: ne pas enseigner ce qui ne sera probablement pas utiliser (ex: combat aquatique et équestre pou le TKD).
je reviens sur ceci:
Hormis les spécifications de spécialisation du nin, les principes ne sont pas si différente des autre arts exemple ceci:
Les déplacements, les roulades, les sauts du Ninjutsu sont typiques au Ninjutsu, inexistantes dans toute autre discipline parce que c'est très complexe, très varié.
oui ils sont plus varier car important dans l'aspect approche furtive/évasion mais les déplacements sont enseigné de manière différente dans d'autre art, par ex: contrôler le saut est important pour nous autre en TKD, sa hauteur, sa longueur la réception qui en suit, il y a des exercices spécifique pour apprendre ça en TKD non compet, savoir dasher d'un coups pour couper la distance sans que les adversaire ne le remarque aussi et il y a aussi des exercices spécifique à ça, les roulades d’ailleurs, très utile pour se rattraper (mauvaise réception), pour se rétablir rapidement( en cas de projection) ou même se sortir d'une position délicate, on a aussi des exercices pour travailler ça mais dans la ligne de notre spécialisation.
Ce que je veux dire c'est que (si on enlève la dérive sportive actuel et dieu sait qu'on ne peut pratiquement pas) si un art comme le TKD ne fait pas dans la survie général et technique d'"espionnage" ( j'ai mis les guillemet pour une bonne raison) et d'autre chose aborder en nin, il faut bien comprendre que le fait qu'on se spécialise dans l'autodéfense à main nue ne signifie pas qu'on délaisse totalement le reste. On a pas besoin de se déplacé "furtivement" donc ce n'est pas enseigner mais par contre on apprend à se déplacer efficacement selon la situation si on parle de déplacement mais c'est valable pour le reste.
Il est impossible de trouver un bagage aussi sophistiqué et aussi complet dans un autre AM,
oui mais comme je l'ai expliquer plus haut, chaque art de combat est une science, elle peut-être général (et peut-être plus complet) ou plus spécifique (mais qui cherche la perfection dans sa spécialité) Il serait même peut-être contre-productif pour un art comme le TKD de chercher à être aussi complet que le nin ???
une science des déplacements, puis d'un autre côté toute une science des frappes, et en 3ème toute une science des techniques souples
ben ça reste valable pour d'autre art, moins complet peut-être que le nin et surement dénaturer par les démo-esbroufe, mais ma première phrase reste valable, ce qui différencie le nin c'est qu'il vise plus que le simple auto-défense... il va bien au-delà
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certains historiens confirment que l'origine du ninjutsu est chinois ,d'autres n'hésitent pas à ajouter une influence coréenne ::) certains ninjas réputés portés le surnom de "singe" ,le kung fu du singe est spécialisé dans les roulades ....... ,
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Masaaki Hatsumi, grand maitre de ces styles. #ninja#
Je visionne des videos de youtube avec lui et j'apprends beaucoup de choses. :-D=
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Sans parler de l'automédication...
Lnt
ce n'est pas dans la partie "taijutsu" (dans la classification des techniques).
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bon je te le dit tout de suite, s'il y a des tas de technique spécifique qui ne sont pas enseigner par d'autre art, c'est parce que c'est la spécialisation choisi par ton art et pas par le mien. Les pratiquants du nin doivent être capable de s'adapter à tout les environnements même les plus improbable je suppose.
Oui c'est bien ça.
C'est pour ça qu'on peut dire que c'est un AM complet car il ne s'arrête pas à une seule catégorie de techniques mais utilise tout ce qu'il est possible de faire avec son corps. Même griffer, pincer, chatouiller, cracher, mais d'abord se déplacer, rouler, chuter sur toutes les surfaces (escaliers, graviers, neige, verglas, eau, terre, tatami, arbres, rochers, bitume, parquet flottant, etc etc.)
je reviens sur ceci:
Hormis les spécifications de spécialisation du nin, les principes ne sont pas si différente des autre arts exemple ceci:
Les déplacements, les roulades, les sauts du Ninjutsu sont typiques au Ninjutsu, inexistantes dans toute autre discipline parce que c'est très complexe, très varié.
oui ils sont plus varier car important dans l'aspect approche furtive/évasion mais les déplacements sont enseigné de manière différente dans d'autre art, par ex: contrôler le saut est important pour nous autre en TKD, sa hauteur, sa longueur la réception qui en suit, il y a des exercices spécifique pour apprendre ça en TKD non compet, savoir dasher d'un coups pour couper la distance sans que les adversaire ne le remarque aussi et il y a aussi des exercices spécifique à ça, les roulades d’ailleurs, très utile pour se rattraper (mauvaise réception), pour se rétablir rapidement( en cas de projection) ou même se sortir d'une position délicate, on a aussi des exercices pour travailler ça mais dans la ligne de notre spécialisation.
Ce que je veux dire c'est que (si on enlève la dérive sportive actuel et dieu sait qu'on ne peut pratiquement pas) si un art comme le TKD ne fait pas dans la survie général et technique d'"espionnage" ( j'ai mis les guillemet pour une bonne raison) et d'autre chose aborder en nin, il faut bien comprendre que le fait qu'on se spécialise dans l'autodéfense à main nue ne signifie pas qu'on délaisse totalement le reste. On a pas besoin de se déplacé "furtivement" donc ce n'est pas enseigner mais par contre on apprend à se déplacer efficacement selon la situation si on parle de déplacement mais c'est valable pour le reste.
OK mais ça c'est parce que ton club est bon et aborde plus d'aspect que les autres (ou que certains autres clubs). Car en général,en tout cas en France, on n'apprend pas beaucoup à rouler, chuter dans les clubs de TKD ou de karate (shotokan en tous cas). En plus "extrême", je dirais qu'on apprend pas les sauts périlleux en boxe anglaise... :D
Il est impossible de trouver un bagage aussi sophistiqué et aussi complet dans un autre AM,
oui mais comme je l'ai expliquer plus haut, chaque art de combat est une science, elle peut-être général (et peut-être plus complet) ou plus spécifique (mais qui cherche la perfection dans sa spécialité) Il serait même peut-être contre-productif pour un art comme le TKD de chercher à être aussi complet que le nin ???
Je ne sais pas. Disons que ce n'est pas la même finalité, les mêmes objectifs.
une science des déplacements, puis d'un autre côté toute une science des frappes, et en 3ème toute une science des techniques souples
ben ça reste valable pour d'autre art, moins complet peut-être que le nin et surement dénaturer par les démo-esbroufe, mais ma première phrase reste valable, ce qui différencie le nin c'est qu'il vise plus que le simple auto-défense... il va bien au-delà
Bah oui. C'est bien ça qu'on dit. Le ninjutsu n'est pas seulement un art martial traditionnel, c'est aussi une science de guerre cherchant la paix et un art de survie avec une philosophie de vie.
C'est un art de combat mais pas seulement pour le combat entre 2 personnes, mais aussi contre toute sorte de problèmes, et enfin pour acquérir un tas de connaissances dans différents domaines.
Même si bien sur le côté art martial - self défense reste dominant.
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certains historiens confirment que l'origine du ninjutsu est chinois ,d'autres n'hésitent pas à ajouter une influence coréenne ::) certains ninjas réputés portés le surnom de "singe" ,le kung fu du singe est spécialisé dans les roulades ....... ,
On déborde un peu du cadre Ninpo Taijutsu.
Ce n'est pas évident de confirmer quoi que ce soit en vrai. Déjà le mot "ninjutsu" il est assez récent. Oui il y a une équivalence chinoise et une équivalence coréenne. Il y a même une équivalence en Mongolie.
Il faudrait plus se pencher sur l'histoire japonaise en général, ses origines. A ce moment là on peut dire qu'il y a des origines chinoises mais pas seulement puisque les Aïnous, qui sont parmi les premiers peuples japonais, viennent de la Sibérie.
Et là on aborde les premières civilisations humaines qui est passionant mais qui risque d'endormir la plupart des membres de ce forum qui ne sont sans doute pas là pour parler de ça ici.
Mais bon là encore on a pour ceux qui sont intéressés, tout ce qu'il faut comme données.
Il y a des similitudes dans différentes techniques du wushu (notamment issues de Shaolin) et quelques techniques Nin.
Masaaki Hatsumi, grand maitre de ces styles. #ninja#
Je visionne des videos de youtube avec lui et j'apprends beaucoup de choses. :-D=
Il n'y a pas que Hatsumi Sensei, mais c'est sur, si tu va chercher ce qu'il y a de mieux sur youtube ^^
Dommage de ne pas le connaître en vrai, hein ? :D Car maintenant c'est sur, il ne viendra plus en France.
Enfin quoi qu'il en soit c'est bien de regarder des vidéos mais en vrai ça ne t'apprends pas tant de chose que ça. D'abord c'est un vieil homme rusé qui cache bien son jeu, et ensuite en Ninjutsu (ou Budo Taijutsu pour dire juste par rapport au Bujinkan) tout n'est qu'apparence et ce qu'on veut bien vous montrer sur une vidéo ne peut pas se ressentir si on ne pratique pas soi-même.
Mais sinon il a fait d'excellents livres aussi ou tu pourras apprendre aussi beaucoup de choses.
Ce qui ne remplacera jamais la pratique. Ça restera juste "intellectuel"
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merci pour ces précisions ...je me permet de dire que dans certains de tes passages ,on est dans la même longeur d'ondes ,au cours de mes escales martiaux ;) j'ai rencontré des personnes qui ont goûtées de la soupe nin ,j'en ai moi méme gouté de cette soupe ,avec une saveur chinoise ,mai c'est pas important ,je pense aussi mais c'est un avis trés perso que le maitre hatsumi enseigne le nin jutsu comme un budo (aikido) c'est pour dimistifier son art ,mais je sais aussi que le nin est enseigné pour de vrais à certains corps ..... pas spécialement français :-o~ une autre question avec des réponses bref comme moi j'adore ......saiko fujita .....dux ryu ....etc.....
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OK mais ça c'est parce que ton club est bon et aborde plus d'aspect que les autres (ou que certains autres clubs). Car en général,en tout cas en France, on n'apprend pas beaucoup à rouler, chuter dans les clubs de TKD ou de karate (shotokan en tous cas).
Oui c'est toujours l'impératif, trouver un club qui fait du vrai TKD trad.
petit aparté d'ailleurs, savoir chuter est très important en self, un club de self qui ne vous apprend pas à faire des chute et des roulades n'est déjà pas un bon club de self. A médité #chinois#
@lsd j'ai bien lu dux ryu... Franck Dux... #circonspect# controverse #circonspect#, film avec JCVD. :D quoi que blood sport est un film culte de JCVD que j'aime revoir de temps en temps.
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les combats et les méthodes d'entrainements dans le célébre film blood sport c'est signé franck dux ....et il y'a pas mal d'enseignements intéressant ... #fuite#
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merci pour ces précisions ...je me permet de dire que dans certains de tes passages ,on est dans la même longeur d'ondes ,au cours de mes escales martiaux ;) j'ai rencontré des personnes qui ont goûtées de la soupe nin ,j'en ai moi méme gouté de cette soupe ,avec une saveur chinoise ,mai c'est pas important ,je pense aussi mais c'est un avis trés perso que le maitre hatsumi enseigne le nin jutsu comme un budo (aikido) c'est pour dimistifier son art ,mais je sais aussi que le nin est enseigné pour de vrais à certains corps ..... pas spécialement français :-o~ une autre question avec des réponses bref comme moi j'adore ......saiko fujita .....dux ryu ....etc.....
Salut
Moi je n'ai pas d'escales martiaux encore mais mon père a bien bourlingué dans presque tous les continents et c'est sur qu'il y a de tout dans toutes les disciplines.
Oui Hatsumi enseigne le Budo Taijutsu (et non le Ninjutsu) comme un Budo pour démystifier son art. C'était la seule façon de faire progresser le Bujinkan quand le Ninjutsu était trop critiqué.
Pas seulement à cause des charlatans, parce qu'on voit assez vite ce que ça vaut, mais parce que l'homme ce stupide animal, a toujours peur de ce qu'il connait pas et il est très rapide à juger ou critiquer sans savoir.
Hatsumi Sensei est haut gradé dans plusieurs disciplines. Je ne sais plus quoi exactement mais il a des dan dans plusieurs budo, ça doit être sur wikipedia ou sur les (très nombreux) sites et blogs du Bujinkan Dojo.
Bon à part ça le monde du Nin ne s'arrête pas non plus à Fujita Saiko et à Frank Dux. Il y a d'autres "sensei" dont quelques uns très connus (exemple Shoto Tanemura) et toute une floppée moins connus, surtout en dehors du Japon.
C'est pour ça que ça me fait marrer quand je vois des articles de presse ou sur internet parlant de « dernier ninja ».
Fujita Saiko et son fils c'est assez particulier. Il y a aussi une influence (et une école) d'origine chinoise. D'où une autre école de type Kempo.
Frank Dux, il a sans doute une valeur martiale, mais on ne va pas dire que ça soit du nin authentique.
Bon, c'est sa version Nin à lui, il y a du bon à prendre mais il ne faut pas se mettre à genoux et penser que c'est là le truc suprême où tout le vrai Nin serait abordé.
Loin de là.
Il y a quelques parties du Ninjutsu qui sont enseignées à certaines unités de police et certains services de sécurité en France. Mais ce n'est pas vraiment très poussé ou très suivi dans les cours.
Par exemple une de nos écoles a travaillé avec une brigade d'intervention pendant 2 ou 3 ans dans la région parisienne (un stage par mois ou par trimestre) et un autre de nos profs a été sollicité par le commissaire divisionnaire d'un petit commissariat de police pendant une année (une saison) (parce que le dojo était à 20 mètres du commissariat)
On peut aussi dire qu'il y a des techniques qui ont une similitude ou qui se rapprocherait des certains contenus du Ninjutsu.
Mais le vrai Ninjutsu ce n'est pas juste la ou les techniques.
Sinon on pourrait dire que dans quelques techniques, le systema ou le jujutsu ou encore l'aikijutsu est "pareil" que le Ninjutsu : il y a plein de techniques qui se ressemblent.
Donc quand tu dis « je sais aussi que le nin est enseigné pour de vrais à certains corps» je dis non, car ce n'est pas la totalité du Nin, mais juste quelques techniques. Sinon il faut toute une vie, et même plusieurs, à raisons de 15 h par jour, pour avoir tout le contenu du Nin.
Même Hatsumi (puisqu'on l'a évoqué) a dit : « j'ai passé toute ma vie à faire des arts martiaux et je me rends compte que je ne suis encore qu'un enfant qui a encore beaucoup de choses à apprendre ».
Et c'est ça qui est bien, c'est qu'il y aura toujours quelque chose à apprendre, car dans certaines disciplines, un fois que t'as lu le livre, et bien ça s'arrête là.
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OK mais ça c'est parce que ton club est bon et aborde plus d'aspect que les autres (ou que certains autres clubs). Car en général,en tout cas en France, on n'apprend pas beaucoup à rouler, chuter dans les clubs de TKD ou de karate (shotokan en tous cas).
Oui c'est toujours l'impératif, trouver un club qui fait du vrai TKD trad.
petit aparté d'ailleurs, savoir chuter est très important en self, un club de self qui ne vous apprend pas à faire des chute et des roulades n'est déjà pas un bon club de self. A médité #chinois#
@lsd j'ai bien lu dux ryu... Franck Dux... #circonspect# controverse #circonspect#, film avec JCVD. :D quoi que blood sport est un film culte de JCVD que j'aime revoir de temps en temps.
Oui, pour l'apprentissage des chutes et des roulades, c'est évident. Ça devrait même être obligatoire pour tout le monde dès l'école primaire.
Oui Franck Dux a créé son école Dux Ryu. Et il n'y a pas que lui. Aux USA, il y en a plein.
Et que dire de Philippe Barthélémy qui a créé sa "fédération française de ninjutsu" ? Je ne vais pas m'étaler là dessus. Même s'il n'est pas non plus complètement ignorant ou néophyte, mais bon... Mon chat est bien meilleur ninja que certains "maîtres"...
#mdr#
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les combats et les méthodes d'entrainements dans le célébre film blood sport c'est signé franck dux ....et il y'a pas mal d'enseignements intéressant ... #fuite#
C'est trop violent comme film. Kung fu avec David Carradine c'est plus cool. Et puis ça détend, c'est sympa.
Les films comme blood sport ça apprend surtout à être encore plus sanguinaire, la société actuelle l'est déjà bien assez comme ça.
A la rigueur je préfère aussi les Rocky avec Stallone, ou sinon dans les films comiques il y a les Rambo.
;)
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Mais le vrai Ninjutsu ce n'est pas juste la ou les techniques
c'était ou c'est un comportement "espion" dans toute sa splendeur et son esprit ...discrétion ,adaptation ,manipulation ....remplir sa mission .....
« j'ai passé toute ma vie à faire des arts martiaux et je me rends compte que je ne suis encore qu'un enfant qui a encore beaucoup de choses à apprendre ».
Idem pour le grand maître Dan inosanto
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Bjr, l'utilisation des armes type Shuriken et kunai, font t-ils parti de la pratique ?
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uniquement la partie "techniques à mains nues"
Ce sujet ne parle que des techniques à mains nues.
Pour les armes, je ferai peut être un autre sujet pour faire la liste des armes et des outils, très nombreux
Mais pour anticiper :
Oui, il y a du shuriken-jutsu
Oui, les Kunai font partie de l'arsenal du ninjutsu
j'essaie de trouver une image/photo/vidéo pour illustrer le kunai
Voilà, édition :
(http://cdn.obsidianportal.com/images/393790/kunai-dark-warrior-spike-x-3.jpg)
J'anticipe un tout petit peu :
les shuriken ne sont pas que des étoiles (shaken) mais tout ce qui est arme de jet en général (shu : la main, ri : qui se lance, ken : arme ==> arme qui se lance avec la main)
Les shaken (étoiles "ninja") (mais aussi connu des samouraï, dans le kung-fu....) ne sont qu'une division des shuriken.
Le kunai aussi peut être un shuriken (lourd) (donc dans les itaken) mais c'est un outil multifonctions : creuser, faire office de poignard, frapper avec l'extrêmité du manche, faire un piège avec une corde ou une chaîne ce qui explique en partie le cercle à l'extrêmité du manche.
Pour en savoir plus sur les arts martiaux authentiques et complets en général, les sciences martiales réelles non sportives, et même pour aller plus en détail dans l'efficacité complète ou encore dans l'historique ou encore pour parler d'autre chose que du pan je te pête la gueule en championship donc je suis le plus fort de la planète et cela fait de moi un très grand maître, bref pour aller plus en profondeur, je me permets de vous rappeler que c'est < ici > (http://sciences-martiales.guildealliance.com).
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Je pensais que dans le bujinkan ils enseignaient le ninjutsu, ce n'est pas le cas ?
C'est quoi la différence ?
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Je pensais que dans le bujinkan ils enseignaient le ninjutsu, ce n'est pas le cas ?
C'est quoi la différence ?
On l'a expliqué plusieurs fois mais je vais te répondre... (en variant la présentation de ces "différences").
Le Bujinkan, c'est du BUDO TAIJUTSU.
C'est un ensemble de 9 écoles dont 3 seulement sont du Ninjutsu (Togakure Ryu étant la plus connue), mais qui sont peu abordées en dehors de Noda. (Noda étant une ville dans la banlieue de Tokyo où habite Hatsumi Sensei).
Les 6 autres écoles sont des écoles anciennes plus générales/plus généralistes dans l'ensemble des écoles des guerriers du Japon féodal.
Ce qu'on apprend le plus souvent dans les dojo français (et autres pays) au niveau débutants et cours "tout public" est issu de la Takagi Ryu, entre autres, qui est donc un "tronc commun". Je ne vais pas tout dire
Là encore, merci de vous rendre sur le forum "sciences martiales" (http://sciences-martiales.guildealliance.com) où l'esprit est chaleureux, convivial, fraternel au maximum.
Donc : on va dire pour simplifier les choses qu'au Bujinkan, il y a du Ninjutsu mais essentiellement la partie techniques à mains nues et armes, mélangé avec des techniques plus générales (à mains nues) de l'ancien japon, comme le jutaijutsu (jujutsu) par exemple.
Il n'y a pas de cours de shuriken-jutsu (par exemple), ou alors vraiment très exceptionnellement, une fois tous les 10 ans peut-être... ou alors juste "entre amis" pour tester. (Sauf lorsque le shuriken est caché dans la main et sert à faire levier sur un point vital ou à piquer, griffer, etc. - mais là ça reste dans la partie "taijutsu").
#papy# Je vous autorise à relire les autres sujets de la rubrique Ninjutsu où il y a quelques éléments de réponse supplémentaires.
Pourquoi dit-on que le bujinkan c'est du ninjutsu ? Parce qu'au début, en France, c'était d'abord la Togakure Ryu qui était enseignée (enfin soi-disant) (début des années 1980) et c'était un peu de Ninjutsu - le mot étant connu par le grand public. Puis c'est resté une habitude qui s'est solidifiée, au même titre que marquer "ju-jitsu" au lieu de "jûjutsu" ou encore de dire "du kung-fu" alors que le kung-fu n'est pas un art martial, le vrai nom étant "wushu" (qui est exactement la même chose avec les mêmes idéogrammes que bujutsu en japonais).
Ca fera 50 € pour le cours, prix d'ami. Demi-tarif pour nos élèves, les moins de 8 ans, les précaires et les personnes du 4ème âge.
;D
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Merci de ta réponse. Du cou dans le ninjutsu vous faites quoi ?
Si tu a déjà répondu ailleurs, désolé je n'ai pas tout lu. Donne moi juste le lien j'irai voir ça.
Et idem si tu a des vidéos qui montre vraiment du ninjutsu et pas le bujinkan je veux bien voir ça !
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Merci de ta réponse. Du cou dans le ninjutsu vous faites quoi ?
Si tu a déjà répondu ailleurs, désolé je n'ai pas tout lu. Donne moi juste le lien j'irai voir ça.
Houla.... la liste est super longue. Non on a pas encore répondu.
alors en vrac et "non exhaustif" :
du taijutsu (technique de combat à mains nues) ~ jujutsu, jissen no ho etc.
du bukiwaza (des armes : bâton 30 cm, 60 cm, 90 cm, 120 cm, 180 cm, lance, chaîne, sabre katana, sabre wakizashi, glaive, shuriken, sarbacane, tir à l'arc, armes à feu, naginata, filet de pêche, des armes du kobudo comme tonfa et nunchaku, couteaux, couteau papillon et encore plein d'autres)
du tiu-shou (enfin en version nin)
du tai-chi (enfin en version nin)
de l'art équestre
de la conduite de véhicule
du dressage d'animaux
du secourisme
de la topographie
de la survie en milieu hostile
de la survie urbaine
du combat urbain
de la philosophie
de l'histoire japonaise
des langues étrangères : anglais japonais espagnol allemand pour moi
de la psychologie et parapsychologie
de la météorologie
du chamanisme (animal totem etc.)
de l'astronomie
de l'étude des différentes astrologies
des autres arts martiaux, quelques sports de combat
du camouflage
de la méditation
du kyusho jutsu (points vitaux)
de la perception extra sensorielles
l'étude du Yin Yang, des 5 éléments, du shintoisme, du paganisme, etc
la lecture des livres comme l'art de la guerre de Sun tzu ou le traité des 5 roues
de la mystification, ruses, feintes
des techniques d'invisibilité
de l'espionnage, des techniques de police type BAC/GIPN/RAID
de la géopolitique
de l'escalade descente en rappel
des techniques aquatiques
l'art des fortifications
et encore des pages et des pages ....
Et idem si tu a des vidéos qui montre vraiment du ninjutsu et pas le bujinkan je veux bien voir ça !
A partir du moment ou on montre à ceux qui ne font pas partie de la famille, ce n'est plus vraiment du ninjutsu (si je veux être très strict)
Mais en techniques à mains nues, entraînement dojo (ou extérieur) c'est pratiquement comme le budo taijutsu du Bujinkan puisqu'il y a des écoles communes (la Takagi Yoshin Ryu, vers le 18ème siècle je crois) - et des maîtres communs.
La différence est très petite, on la voit surtout dans les postures ces différences, et bien sur dans l'historique des écoles.
Et on a des écoles "souples" et des écoles "dures".
Il y a plein d'écoles ancestrales (pas que en Ninjutsu, mais aussi en Jûjutsu ou Kenjutsu) qui ne font pas de vidéos commerciales ou très très peu) (exemple Kashima Ryu ou Yoshin Ryu) voir leurs sites.
Mais peut-être qu' ici clic (http://sciences-martiales.guildealliance.com) ... sait-on jamais, en demandant poliment... et en montrant patte blanche.
:)
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Je ne pense pas qu'il soit humainement possible de connaitre tout ça...
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Je te complète un peu, Maître Quarante, avec une accentuation sur le côté "mains nues", puisque c'est le sujet.
– le travail contre plusieurs adversaires armés ou pas ,qui attaquent en même temps (et non en attendant gentiment leur tour) ;
– les défenses contre tous les types d'attaques mêmes multiples et simultanées (doubles ou triples) ;
– les contre-défenses et contre-prises (défense sur la contre-attaque de l'adversaire qui lui même se défendra de nouveau, etc.) ;
– les défenses dans tous les types de situation, dans des lieux ou sur des terrains variés ;
– le travail main nue contre armes (tanto shiharadori, c'est-à-dire défense contre un poignard véritable, shinken shiharadori, c'est-à-dire défense contre un sabre véritable).
– l'utilisation de toutes les armes naturelles du corps humain souvent plus efficaces que le poing fermé d'une seule manière ;
– les frappes et les pressions sur les points vitaux ;
– les saisies par la peau, les oreilles, la trachée..., les pincements, frottements, torsions, griffures, mordre,
- les défenses contre adversaire(s) armé(s) ;
- les défenses contre animaux ;
- etc.
iai-jutsu, batto-jutsu, Hei-ho (la stratégie militaire), naginata, jutte, kodachi, yoroi-jutsu (combat avec armure), tessen (éventail de guerre), Yawara, Kusarigama ... ..... ..... (pour les armes).
Je ne pense pas qu'il soit humainement possible de connaitre tout ça...
Si. Tout simplement pour plusieurs raisons :
- il n'est pas nécessaire de devenir expert en tout (ce qui bien sur, serait impossible). Chacun fait selon ses goûts. C'est un programme à la carte, et non un programme obligatoire.
C'est pour ça qu'il y a un tas d'experts différents (ou de professionnels pour certaines choses).
La plupart des élèves, et même des gradés, n'apprennent pas tout ça [à fond] évidemment, mais le choix est possible.
- les armes ne sont que le prolongement du corps. Si tu sais donner un coup de poing, tu sais donner un coup de couteau, pour schématiser.
Ce ne sont pas plusieurs disciplines où il faut apprendre à partir de 0 à chaque fois, mais des principes qu'on adapte en fonction de l'arme ou non, du terrain, des adversaires, de l'environnement, etc, etc.
- il y a beaucoup de choses dans cette liste qui ne sont étudiées qu'en théorie, ou survolées : tout ce qui est secondaire et assez éloigné de l'art martial proprement dit (astrologie, au hasard, ou encore chamanisme) (le but du jeu n'est pas de devenir shaman, mais simplement d'apprendre ce que c'est que le chamanisme. Ça s'appelle de l'instruction, de la connaissance).
- enfin, mais ça c'est propre à nous-même, on ne commence pas à 20 ans. On commence dès 3-4 ans pour ceux qui peuvent, pour aller jusqu'au dernier souffle, quitte à se démerder pour avoir le maximum de temps pour étudier plus ou moins ce qu'on peut - en laissant de côté le confort qu'offre un bon salaire. C'est le choix de certains, pas une obligation.
- comme il ne s'agit pas de sport, on n'est pas à la retraite à 40 ou 60 ans. On ne s'arrête que lorsque le coeur a fait son dernier battement. On peut pratiquer à 70 ou 80 ans (on reste "petit" par rapport à certaines personnes âgées d'Okinawa).
Mais bien sur, dans la réalité, la grande majorité des élèves ne commence qu'à un certain âge et ne voient pas tout, se limitant souvent aux techniques mains nues et armes plus quelques "options complémentaires".
Simplement, c'est à la portée. Ça fait partie de la discipline. Et encore, il y a des tas de choses qui manquent dans la liste.
Il fallait donc voir tout cet ensemble non pas par rapport à l'individu (le pratiquant) mais par rapport à la discipline, son contenu.
Ce n'est pas parce que tu as une bouteille de whisky que tu es obligé de la boire en entier. ^^
Car je suppose que ta question n'était pas "qu'est ce que toi tu fais ?" mais plutôt "qui y'a t'il dans cet AM ?"
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ok dans ce cas d'accord pour le coté légere connaissance dans certain domaine et spécialisation dans certain domaine seulement ! La oki c'est possible (à condition d'être vraiment passionné et d'y consacrer sa vie).
Par contre, je suppose que vous avez des techniques d'attaques particulieres propres à vos écoles alors comment savez vous que vos techniques fonctionnent contre tout types d'attaques d'autres arts martiaux ou sport de combats ?
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ok dans ce cas d'accord pour le coté légere connaissance dans certain domaine et spécialisation dans certain domaine seulement ! La oki c'est possible (à condition d'être vraiment passionné et d'y consacrer sa vie).
On va dire ça comme ça. Mais la pratique sérieuse des arts martiaux, n'est-ce pas à la base une passion ?
Dans ce sujet, il s'agit de la liste, incomplète, de ce qu'il y a dans la discipline. Chaque personne y puisera d'abord ce qu'il a besoin, ensuite ce qu'il a envie, pour sa connaissance personnelle.
Je prends une image : ce n'est pas parce que tu as une voiture qui peut atteindre les 230 km/h que tu vas la pousser à fond. Il y a des limites, avec ses raisons.
Aucune personne n'a jamais étudié le programme complet du Ninjutsu, car ce programme ne s'arrête jamais.
Et puis les apprentissages sont graduels, comme dans toutes les disciplines. On ne peut pas poser de toiture à la maison s'il n'y a pas déjà les fondations...
On peut quand même - après des années d'entraînement - se spécialiser dans plusieurs domaines.
Mais le Ninjutsu n'est pas la recette magique qui fabrique des surhommes en 3 cours accélérés. C'est exactement comme toutes les autres disciplines, il faut du temps, de la persévérance, de la volonté... et beaucoup de "feeling", de perception autre que physique, car le ninjutsu est aussi une des nombreuses voies pour se développer en sortant du seul contexte du combat.
Par contre, je suppose que vous avez des techniques d'attaques particulieres propres à vos écoles alors comment savez vous que vos techniques fonctionnent contre tout types d'attaques d'autres arts martiaux ou sport de combats ?
« La seule chose qui est sure, c'est que rien n'est certain ».
Pour commencer, le Nin n'est pas un AM d'attaque mais de défense.
Arrêtons de toujours vouloir tout ramener sur le plan terre à terre et conventionnel. Le Nin c'est tout l'inverse.
Le Ninja que tu attends pour se battre, il y a longtemps qu'il a disparu (en vérité, il n'a pas disparu, mais il a fait le tour du pâté de maison, et quand tu en as marre de le chercher, tu vas rentrer chez toi, le Ninja va te suivre, saura où tu habites, et ensuite les choix de "riposte" sont énormes...) (d'autant plus que le Nin est aussi basé sur le "renseignement", donc il saura tout sur toi, ta vie, ton passé, tes proches, tes habitudes, s'il le veut vraiment) (facile quand on a des gens dans certaines administrations)
Contrairement aux sports de combat, le Ninja ne cherche pas l'affrontement, il va l'éviter au maximum. A partir de ce principe il fera tout pour que le combat n'ait pas lieu. Comme on l'a déjà dit, s'il faut s'enfuir, il s'enfuira. Il se moque éperdument que tu penses qu'il est lâche. Et s'il faut te mettre une balle dans le genou pour mettre fin au combat, pourquoi pas. Entre les deux, des centaines de possibilités.
Le Ninjutsu n'est pas non plus un AM avec ses techniques propres, mais l'art de s'adapter à toutes les circonstances, à tous les environnements, à tous les obstacles, aux situations imprévues. S'adapter ne veut pas dire forcément réussir, mais aller vers la perfection le plus possible, même si elle est impossible à atteindre. La quête du Graal.
On n'a jamais dit que les techniques du Ninjutsu fonctionnaient à tous les coups contre tout type d'attaque d'autres arts martiaux ou sport de combat. Les pratiquants de Nin sont des gens comme tout le monde. Même un gradé peut se faire éclater la tronche. Se croire invincible parce qu'on pratique telle ou telle discipline « meilleure » est vraiment un faux sentiment d'efficacité si cher aux "nyumonsha" (aux débutants, aux ignorants).
C'est pour ça que beaucoup nous font bien marrer quand on voit leurs yeux qui brillent face à une discipline "à la mode", croyant que c'est l'art ultime parce que tout le monde « fait ça » en ce moment. Quand c'était la mode ninja, tout le monde voulait "faire du ninja" (lol). Quand c'était la mode Bruce Lee, tout le monde se prenait pour Bruce Lee.
Faudrait peut-être arrêter d'être des petits n'enfants... et surtout, surtout, des moutons, en croyant que parce que tous ses voisins font ça, il faut faire pareil.
Bref, ce n'est pas parce qu'une discipline a du succès qu'elle est exactement ce qui te convient à toi. Parce que demain, la discipline tant géniale sera remplacée par une autre discipline à la mode.
Toutefois, pour en revenir à ta question, le pratiquant (plus ou moins avancé) de Nin étudie les autres AM. Je ne dis pas qu'il apprend tous les autres AM, chose impossible (et inutile), mais il étudie ses mécanismes, ses particularités. Et puis aucun AM n'a jamais rien inventé : le corps humain est toujours fait de la même sorte, c'est de la mécanique, de l'anatomie. Au risque de dire que finalement, peu importe que l'attaque vienne d'un karateka ou d'un boxeur ou encore d'un pratiquant de full-contact.
Ce n'est pas ça le plus important.
En rappelant que, en principe, pour parler de ces choses là, il suffit de taper "sciences martiales et survie" sur google... Car moi je ne suis qu'un débutant. Autant en discuter avec ceux qui connaissent bien le sujet.
Il faut comprendre que le Ninjutsu est "autre chose" que ce qu'on appelle un art martial ou un truc de combat. C'est ça, mais pas seulement. C'est pour ça que les vidéos ne vont rien dire ; ça va montrer des techniques de base, et après ? Le ninjutsu est aussi un état d'esprit, une façon de penser peut-être, et ça, on ne peut pas le faire ressentir en vidéo ou en photo.
Sinon, c'est ni plus ni moins qu'un bon ju-jutsu ou qu'une science très élaborée de self-défense, si on ne voit la vie que sous cet aspect là.
Pendant que j'y pense, d'autres détails sur le Ninpo-Ninjutsu en général, sur vikidia, un des wikipedia des enfants, où même les adultes peuvent apprendre pas mal de choses
> http://fr.vikidia.org/wiki/Ninjutsu (http://fr.vikidia.org/wiki/Ninjutsu)
Cette page wikipedia a été faite par Maître Quarante l'année dernière. Ça peut répondre à certaines questions.
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les déplacements furtifs font partie de la pratique aussi ?
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les déplacements furtifs font partie de la pratique aussi ?
Oui et non.
Les déplacements "spéciaux" existent, ils ne deviennent furtifs si ton objectif est d'en faire quelque chose de furtif.
Un mini échantillon :
- marche sur le côté (croisée ou non)
- petits et grands sauts dans toutes les directions
- marche dans les herbes basses
- marche sur les parquets grinçants
- pas chassé
- pas écrasé
- pas glissé
- ramper
- marche du chat
- roulades silencieuses
Par essence, les déplacements du Ninjutsu sont "félins". La marche de "l'éléphant excité" n'existe pas en Ninjutsu (du genre cow boy qui roulent des épaules et a une démarche lourde pour que tout le monde l'admire). Encore une différence entre le dojo serein et "zen", et le club de sport bruyant où le plus fort est celui qui glausse le plus fort suite à une vanne à deux balles...
Je caritature ? Pas tant que ça.
Nous faisons toujours attention à porter, dans la rue, des chaussures dont les semelles ne font aucun bruit (et qui tiennent la route sur toutes les surfaces).
Et nous sommes pliés de rire quand on entend les pas d'une femme qui porte des talons hauts, en se disant « on dirait tout un troupeau de chevaux enragés, c'est sur celle là elle ne fait pas de ninjutsu ».
Se faire remarquer, SAUF s'il y a une raison stratégique, c'est tout l'inverse du Ninjutsu.
Dans l'idéogramme "Nin[jutsu]", une des nombreuses traductions est l'art de la furtivité, de "l'invisibilité", de la discrétion.
En rappelant que, en principe, pour parler de ces choses là, il suffit de taper "sciences martiales et survie" sur google... Car moi je ne suis qu'un débutant. Autant en discuter avec ceux qui connaissent bien le sujet.
Il faut comprendre que le Ninjutsu est "autre chose" que ce qu'on appelle un art martial ou un truc de combat. C'est ça, mais pas seulement. .
Raison de plus pour continuer le sujet sur le forum ******, pas le forum des sports martiaux, car ici ça n'intéresse pas énormément de monde, ou alors trop nous voient comme si on voulait faire croire qu'on était des super-ninja hollywoodiens - ou croyant déjà tout savoir en regardant 3 vidéos du Bujinkan.
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Vous pratiquez dans la rue ?
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Hello tout le monde !
je voudrai savoir combien ya t-il de Dan au ninjutsu, on se posait la question sur un autre topic et 15 me paraissait bcp #ninja*#
merci.
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:)...Psyco_mantis m'a passé une fois ce lien, cela vaut la peine d'y jeter un coup d'oeil, kev27! ...il n'est pas mal pour une première piste à mon humble avis!
http://bujinkan.kazino.cc/index.php?option=com_content&task=view&id=91&Itemid=38 (http://bujinkan.kazino.cc/index.php?option=com_content&task=view&id=91&Itemid=38)
;)...cela dit, je souligne juste ce petit détail que m'a expliqué une fois mon petit frère Ninja, dans un autre topic:
le Bujinkan ce n'est pas complétement du Ninjutsu
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Merci tout y est, il ya donc 15 Dan ;D