Webmartial - Forum : arts martiaux, sports de combat, mma, free fight, combat libre
Forums géographiques => Québec => Discussion démarrée par: niveau 2 le avril 15, 2016, 22:44:32 pm
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Dans les arts martiaux est-il préférable d'apprendre à se défendre ou apprendre à se battre?
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Cela doit dépendre des intentions de celui qui pratique, mais dans un contexte d'une société moderne où la loi est absolument partout il serait de loin préférable de préfère l'autodéfense car ce n'est pas du tout la même chose que se battre. L'un est criminel, et l'autre pas. Lorsqu'on se défend, c'est pour se tirer au plus vite avec le moins de blessures possible. Le but n'est pas de gagner en estropiant ou en tuant comme à la guerre ou en dominant son adversaire comme dans un match de sport.
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Se défendre, souvent, c'est se battre. Même si le premier geste est une défense.
Pour moi, les deux sont un peu indissociables.
À cogiter...
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Exact vo sinh rod. Mais je crois que savoir ce battre est un plus pour la défense.
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Exact vo sinh rod. Mais je crois que savoir ce battre est un plus pour la défense.
Je dois dire que c'est tout à fait vrai. Savoir se battre donne la confiance, implique également qu'on en a une expérience.
Juste savoir se battre nous laisse peu d'option. Si conflit, je cartonne sans forme de procès. Peut-être plus agressifs et violents ?
Savoir se défendre et se battre, permet je pense plus de contrôle et de mesure.
PS : pas trop développé l'argumentation car dodo |-O
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J'irais un peu plus long que toi Vo sinh rod si ça ne t'ennuie pas ;)
Je pense que pour savoir se défendre, il est obligatoire de savoir se battre ! L'inverse est moins vrai par contre :)
Quand je vois tout ces pseudos cours de selfs où ils fantasment leur pratique alors qu'ils sont incapable de faire 1 round de pied-poing correct, ça me désespère |-O
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Le ''savoir se battre'' ici ne veut pas dire sportivement avec des règles, mais plutôt le ''combat de rue"". Nuance.
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Pour moi c'est un peu du pareil au même, sauf que "apprendre à se défendre" a une connotation plus philosophique.
Celui qui apprend à se défendre ne recherche pas le combat et l'évitera le plus possible alors que celui qui "apprend à se battre" sera celui qui ne laissera rien passer et s'embrouillera pour un oui et pour un non. #circonspect#
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Quand je vois tout ces pseudos cours de selfs où ils fantasment leur pratique alors qu'ils sont incapable de faire 1 round de pied-poing correct, ça me désespère |-O
Oui les combats sportifs sont une voie mais pas la seule.
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vaste sujet qui recouvre beaucoup de choses...
dans un cours d'arts martiaux, je pense que le principal, c'est d'apprendre à réfléchir...réfléchir sur sa manière d'aborder sa pratique sur la durée(parce que c'est pas la peine de se préparer à affronter les autres, si on se détruit soi-même bien avant), réfléchir sur sa manière d'aborder les autres et son environnement...
ça veut dire, entre autres, que le but premier c'est d'arriver à faire en sorte de ne pas avoir à en arriver aux mains...parce que c'est toujours prendre un risque....
si tout le reste a échoué, alors il faut prendre l'initiative et s'impliquer totalement, "essayer" n'est pas une option...
l'expression "apprendre à se battre" me pose problème...déjà parce que comme je l'ai dit, le but premier c'est d'éviter l'affrontement, ensuite parce que même si affrontement il y a, on est pas là pour "se battre", on est pas là "pour durer un round"...il faut frapper vite, fort et disparaître...
tuer ou blesser gravement n'est pas le but premier, mais ça peut être nécessaire et cette nécessité est d'ailleurs prise en compte par la loi(j'ai d'ailleurs envie de dire que loi ou pas...quand ta peau est en jeu, tu as des priorités plus immédiates...)
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;-)p ;-)p ;-)p nipaïpo
la voie de la sagesse :)
Rien à rajouter.
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vaste sujet qui recouvre beaucoup de choses...
dans un cours d'arts martiaux, je pense que le principal, c'est d'apprendre à réfléchir...réfléchir sur sa manière d'aborder sa pratique sur la durée(parce que c'est pas la peine de se préparer à affronter les autres, si on se détruit soi-même bien avant), réfléchir sur sa manière d'aborder les autres et son environnement...
ça veut dire, entre autres, que le but premier c'est d'arriver à faire en sorte de ne pas avoir à en arriver aux mains...parce que c'est toujours prendre un risque....
si tout le reste a échoué, alors il faut prendre l'initiative et s'impliquer totalement, "essayer" n'est pas une option...
l'expression "apprendre à se battre" me pose problème...déjà parce que comme je l'ai dit, le but premier c'est d'éviter l'affrontement, ensuite parce que même si affrontement il y a, on est pas là pour "se battre", on est pas là "pour durer un round"...il faut frapper vite, fort et disparaître...
tuer ou blesser gravement n'est pas le but premier, mais ça peut être nécessaire et cette nécessité est d'ailleurs prise en compte par la loi(j'ai d'ailleurs envie de dire que loi ou pas...quand ta peau est en jeu, tu as des priorités plus immédiates...)
Excellente Analyse et Vision tout est dit
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Arts martiaux = arts de guerres, on n'oublie trop souvent.
Sur un champs de bataille en temps de guerre deux soldats-guerriers ont perdus leurs armes, donc combat corps à corps:
celui qui se défend sera tué, tandis que celui qui se bat gardera la vie.
Dans nos sociétés les prédateurs veulent tuer, si ont se défend ont est mort, si ont se bat on met toutes les chances pour rester en vie.
Voilà. Il faut nous ouvrir les yeux en tant qu'instructeurs, ce n'est pas seulement un sport.
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Arts martiaux = arts de guerres, on n'oublie trop souvent.
argument maintes fois lu, mais malheureusement toujours aussi faux, globalement...la quasi-totalité des arts martiaux enseignés à l'heure actuelle, même avec une origine ancienne, ne sont pas des disciplines créées pour la guerre, elles ne l'ont jamais été...
une discipline faite pour la guerre, intègre forcément la pratique d'armes de guerre(de l'époque, bien entendu, donc épée/sabre, lance, arc...) et en tenant compte de l'équipement de l'époque(je pense par exemple à certaines pièces d'armures), voir de modes de déplacement de l'époque(on se bat à cheval aussi, pas qu'à pied...)
on voit bien que ça concerne finalement fort peu de disciplines... même les disciplines armées font essentiellement usage d'armes civiles, d'armes improvisées(on pensera par exemple aux batons, nunchaku, tonfa...) ou quand elle font usage d'armes potentiellement guerrières(j'entends par là sabre/épée), le font finalement d'une manière bien plus adaptée à un usage "civil", qu'à un usage de guerre...(les trucs un peu virevoltant, quand tu dois porter une armure...hum...)
pour le reste, je pense que dans l'esprit, nous somme d'accord, mais résolument pas dans la lettre...
" Don't pick a fight with an old man. If he is too old to fight, he'll just kill you"
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Le Muaythai anciennement Boxe du Peuple trouve ses racines au 15ème siècle dans un manuel sur l’art de la guerre appelé « Chupasart » qui enseignait aux guerriers les techniques de combat avec différentes armes. Ces techniques ont ensuite été adaptées au combat à mains nues où différentes parties du corps représentent une arme à savoir la pointe d’une lance pour le poing, les haches de guerre pour les coudes et genoux, les hampes pour les tibias et les piques pour frapper.
Maintenant se Battre se Défendre chacun à sa réponse et sa Logique Ayant travaillé Années 80 ,10 ans en Discothèque comme Portier à cette époque c'était se battre cat les Plaintes et les Règles Justice été différente ;-)p
Sauf que Actuellement cette génération est plus Vicieuse Sournoise et Malsaines je m'explique La seule Règle c'est plusieurs Salopards agressent frappent Donc je me méfie plus Maintenant Et oui mon époque c'était à la Loyale
Donc Adaptation et Vigilance c'est 2016 autres méthodes autres Applications
Déjà être Capable de se Défendre c'est Primordial :-=#
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Un prédateur ne suit pas les époque.
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c'est un peu comme l'œuf ou la poule ???
la plus part des gents dise que le art martiaux on été créé pour se défendre si on remonte a l'époque de l'Égypte ancienne sur des hiéroglyphes il y a un système complet de système de guère qui par du corps a corps au fortification. donc si on y rajoute un DO (voie) nous somme devant un art martial complet.
moi j'ai toujours dit que les arts martiaux sont fait pour "tuer" rendre inopérant donc si tu pense seulement en mode défense tu ne peux survivre mais si tu pense en mode survie beaucoup plus de chance, mais pour survire tu doit savoir te battre et pas juste pied poing mais avec la tête aussi .
en shotokan le premier kata ( voir youtube heian shodan) que nous enseignons commence avec un "block" à gauche . qui a mon avis est une ataque car si je sais que je vais me battre je vais être face a mon adversaire et non de coté mais bon c'est plus dur a expliquer en mot que en vidéo.
alors je dit tu doit savoir te battre pour savoir te défendre un peu comme le krave maga
vous en penser quoi ???
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en shotokan le premier kata ( voir youtube heian shodan) que nous enseignons commence avec un "block" à gauche . qui a mon avis est une ataque car si je sais que je vais me battre je vais être face a mon adversaire et non de coté mais bon c'est plus dur a expliquer en mot que en vidéo.[
Un kata est un "combat" contre plusieurs adversaires ( pour simplifier un des buts :) )
Heian shodan: un premier adversaire attaque a gauche, pivoter d'un quart de tour sur le pied droit et bloquer avec gedan barai. Contre attaquer.
Un deuxième adversaire se présente dans le dos et attaque, effectuer un rapide demi tour vers lui, en prenant le pied gauche comme pivot, bloquer en gedan barai du bras droit.
Tori a eu le temps de saisir votre poignet droit, ramener vivement la jambe avant vres la jambe gauch, ce mouvement puissant des hanches facilite le dégagement. Frapper de haut en bas sur le front de Tori
.............
Le kata commence sur une défense, puis riposte attaque
;)
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en shotokan le premier kata ( voir youtube heian shodan) que nous enseignons commence avec un "block" à gauche . qui a mon avis est une ataque car si je sais que je vais me battre je vais être face a mon adversaire et non de coté mais bon c'est plus dur a expliquer en mot que en vidéo.[
Un kata est un "combat" contre plusieurs adversaires ( pour simplifier un des buts :) )
Heian shodan: un premier adversaire attaque a gauche, pivoter d'un quart de tour sur le pied droit et bloquer avec gedan barai. Contre attaquer.
Un deuxième adversaire se présente dans le dos et attaque, effectuer un rapide demi tour vers lui, en prenant le pied gauche comme pivot, bloquer en gedan barai du bras droit.
Tori a eu le temps de saisir votre poignet droit, ramener vivement la jambe avant vres la jambe gauch, ce mouvement puissant des hanches facilite le dégagement. Frapper de haut en bas sur le front de Tori
.............
Le kata commence sur une défense, puis riposte attaque
;)
c'est la vision qui nous a été enseigné débutant mais rendu avancé ça doit évolué. mais c'est ok si votre vision est comme ça . la mienne est rendu loin de ça
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la mienne est rendu loin de ça
alors il serait intéressant de développer on demande qu'a savoir :)
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Je veux bien que les kata, tao lu ou autres soient des combats imaginaires contre plusieurs attaquants, mais la façon que ces formes sont exécutées sème un doute.
Explication : J’ai déjà vu une ceinture noire avec au moins trois dan lors d’une démonstration exécuté un kata de karaté dans le vide et apprêt il a mentionné qu’un kata est un combat imaginaire contre plusieurs attaquant.
Je vous décrit son erreur : Cinq ou six personnes se placent autour de lui et l’attaque avec les techniques correspondants aux ‘’blocages ou esquives’’. Il exécute les premiers mouvements de son kata (défense contre-attaque) et là catastrophe. Il essaie d’aller vite pour démontrer l’efficacité du kata contre plusieurs attaquants, et ça ne marche pas. Pourquoi, parce que les autre attaquants attende leur tour pour attaquer.
L’exécutant du kata est plein de sueur (pauvre lui) il voie qu’en réalité cela ne marchera pas, les vrai attaquants sont plus pressés que ça pour t’en fourrer un sur ta gueule.
Morale de cette démonstration : Les tao lu, kata ou autres ne sont pas des combat imaginaires contre plusieurs attaquants, c’est autre chose… mais quoi ???
Bonne recherche…
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Je vous décrit son erreur : Cinq ou six personnes se placent autour de lui et l’attaque avec les techniques correspondants aux ‘’blocages ou esquives’’. Il exécute les premiers mouvements de son kata (défense contre-attaque) et là catastrophe.
on pourra me dire le contraire, mais un kata c'est un travail "personnel" et se fait sans "adversaires" physiquement présent.
Après des années on peut "s'approprier" la pratique et en faire ce que l'on ressent mais on est plus dans le principe de base. Quand je pratiquais le karaté il arrivait de faire des katas dans mon salon en contournant les meubles, chaises tables, changer de directions...mais j’étais a ce moment la dans une autre optique :)
démontrer l’efficacité du kata contre plusieurs attaquants, et ça ne marche pas
ce n'est pas le but :)
un petit texte que j'ai donné sur un autre forum récemment sur ce sujet
cadeau ;)
un kata se présente comme une suite de mouvements codifié jusque dans le moindre detail, toujours exécuté de la même manière et dans les mêmes directions.
Buts:
Le combat réel: l'hypothèse de départ est toujours que l'on se trouve assailli par plusieurs adversaires de force, de technique et d'astuce différentes.
Exercice de style: dans un kata le moindre detail, s' il est d'origine, peut se reveler essentiel: il peut aider à la compréhension du tout, il est une partie de l'héritage laissé; le négliger, l'altérer, c'est toucher au tout. Le style, c'est un peu un guide vres l'idée qui fut a l'origine du kata.
L'esprit du kata: le kata rappelle qu'il existe un lien invisible entre les choses, entre l'apparence et la réalité. Il faut chercher. Il y a le mouvement apparent et son sens caché
Bunkai: chaque mouvement a son sens, son interprétation. Le bunkai est parfois évident parfois obscur, souvent trompeur. Cela dépend de la technique en question, de celle qui la précède et de celle qui la suit, mai aussi du niveau plus mental que physique du pratiquant
Les trois étapes de la compréhension:
CHU: le premier stade. On découvre le rôle contraignant de la tradition. On imite tout, les qualités et les défauts de celui auquel on a confié sa progression, sans encore pouvoir distinguer, on apprend les katas.
HA: second stade. On fini par s' adapter au moule jusqu'à s' y sentir bien. On se sent a l'aise dans les techniques enfin assimilées , on sent bien le kata.
LI: le stade ultime, le moment où après de nombreuses années de pratique sous la férule du maitre on se sépare de lui pour enseigner, ou simplement vivre sa propre conception de l'art...
:-)\_
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Merci pour l'information.
simplement vivre sa propre conception de l'art...
J'aime beaucoup ça. Merci.
:-)\_
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Dans les arts martiaux est-il préférable d'apprendre à se défendre ou apprendre à se battre?
Ça fait un bon moment que je tortille du popotin autour de ce fil. Parce que quand j'ai lu la question, ma tension est montée en flèche (à défaut de faire baisser mon cholestérol).
J'ai cherché la différence. J'ai cru en trouver jusqu'à ce qu'il soit précisé que l'on ne parlait pas de combat sportif. A partir de ce moment là, il n'est resté qu'une possibilité : un argument commercial. Techniquement, philosophiquement, moralement ou éthiquement parlant, rien n'est apparu.
T'as un pingouin qui vient de te voir au forum des associations pour te dire qu'il veut bien apprendre à se défendre mais pas se battre. Selon le degré d'infantilisation que tu perçois, tu lui mens en espérant le remettre dans le droit chemin et gagner un élève (bien sûr, Monsieur, ici on apprend à se défendre) ou t'y va franco parce que tu sais que tu n'auras jamais la patience de refaire l'éducation de cet andouille (se défendre, ça n'existe pas. On se bat ou on se couche).
Se défendre ou se battre ? On se bat, point. Quand ça devient inévitable, on cogne pour s'en sortir et on se taille. Sauf verbalement, on ne se défend jamais sauf pour compenser une perte de virginité anale mal assumée.
On va faire quoi ? Enchaîner 10 gestes de parade en croyant que le mec d'en face va se fatiguer ? Faut prendre un abonnement en chirurgie réparatrice.
On se bat ou on paye un garde du corps. Le reste, c'est une ligne floue dans un nuage d'illusions.