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Forums par disciplines => Jeet kune do => Discussion démarrée par: Seng Liu le avril 22, 2012, 23:17:52 pm
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"be water my friend" une phrase très célèbre du JKD reprise par des miliers de pratiquants mais combien en ont compri le sens ou devrais je dire combien l'appliquent ils?
j aimerais connaitre votre avis sur la signification de cette phrase et de son application
moi cette phrases signifi plsieurs choses , l eau peut adopter plusieurs etat passer de l etat paisible comme l etang a celui de sauvage comme le torrent et je pense q il faut savoir changer dans c sens , etre pret a passer d un etat à lautre,s adapter aux changement constants , en jeet kune do c est important avoir l esprit en paix mais en alerte constante pour savoir passer de l etat passif a l etat actif , passer de l etat de souplesse a letat de fermeté.
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Salut!
Je pense, comme tu le dis, que l'eau a différents états. Elle est une force qu'on ne soupçonne pas quand on regarde un étang, mais qui nous saute aux yeux quand on voit un tsunami ! Le but est donc de rester calme en toutes situations afin de bien analyser ce qui est en train de se passer mais aussi de savoir comment et ou frapper quand il le faut.
L'eau prend également la forme de son contenant, il y a cet idée d'adaptation. Ainsi, il nous faut analyser le style de notre adversaire, lire à travers ses mouvements puis appliquer les mouvements les plus efficaces conte ce style afin de remporter le combat. :-=##=-:
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Spike Spiegel showing Roco how to be like water - Cowboy Bebop (http://www.youtube.com/watch?v=eiPj113eka0#)
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Excellente interprétation que celle des différents états de l'eau.
Et je partage tout à fait le point de vue exprimé par Samouraï
L'eau prend également la forme de son contenant
mais pense à une forme précise d'adaptation: une façon de couler comme de l'eau le long et dans l'attaque de l'autre comme l'eau d'un torrent enserre des rochers.
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Salut à tous! :)
...c’est un sujet d’une très grande valeur dans le domaine martial à mon avis...cependant il reste pour moi le sujet le plus difficile à traiter!
…la preuve, depuis que tu as posté ce fil, je m’acharne à "planter" les idées que j’ai en tête sous forme d'un petit "récit", mais rien à faire...mes idées sont comme l’eau qui ne tient pas sur une feuille !...et ça m’énerve parce qu’au fait j’ai plein d’idées sur le sujet puisque c’est (comme pour chacun de nous, je présume) c’est l’objectif souhaité de nos entraînements acharnés…
Tout ce que j’ai fait pendant ces trois jours c’est juste réussir à rattraper quelques idées qui flottent dans la p’tite tête et les mettre sous forme de "notes" sur une feuille…après, pour les développer dans un petit texte (ou quelque chose comme ça !)… rien à faire !...c’est le vide total !!
… j’insiste malgré ça à participer, parce que c’est un sujet très important à mes yeux, alors voilà ce que je compte faire : tout simplement dire ce que j’ai à dire sous forme de notes…espérons que vous aller comprendre quelque chose…et si vous n’avez rien compris c’est que c’est normal… :-o~ moi-même j’y comprends rien !…
Euh…je voudrai juste encore mettre l’accent sur un petit point #peur# c’est que mes notes ne parlent que de l’eau qui… juste "coule"…et après cette étape? bein… ::) il continu à couler…à l’infini…
...voyez-vous, je n’aime pas trop l’idée d’être l’eau qui "s’écrase" ou "bouillonne", je ne m’intersse pas vraiment à ces deux phases là…juste l’action de couler me suffit…on y va alors!:
- notre corps devient sans forme comme l’eau, nos mouvements fluides comme le mouvement de l’eau qui coule…et le le corps de l’adversaire devient alors comme le récipient qui nous accueille…
- l’eau ne s’oppose pas...ne lutte pas...il se laisse absorber...remonte afin de suivre le chemin d’accès du récipient...épouse la forme de ce dernier…et "attend"...
- ainsi, il n’y a plus d’opposant pour encaisser la collision…il n’y a que du "vide" de l’autre côté…et lorsque le récipient fini par trouver un nouveau point d’impact, l’eau alors est libre de poursuivre son chemin et…couler de nouveau…
- au-delà de cette expression «...sois comme l’eau mon ami», il y a la fluidité dans nos mouvements, la paisiblité dans nos contacts…pas de peur, ni de colère, ni de punition…juste cette sensation de paix en soi…qui sera "transmise" par défaut au "récipient" qui nous accueille…avant de poursuivre son chemin, en coulant…
...oui, tout à fait d'accord, :( faudrait que me prenne des vacances et m'éloigner un peu de la vie martial...finalement je commence à croire que l'aide psy m'est bien recommandée... :-[
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En un temps très ancien, bien avant que l’homme n’occupe la terre, alors que les animaux existaient déjà, un immense incendie ravage la jungle.
Affolés, tous les animaux fuient en tous sens ou regardent atterrés les flammes qui dévorent la forêt.
Tous ? Non ! Seul un petit colibri, sans relâche, fait l’aller-retour de la rivière au brasier, transportant dans son minuscule bec, une minuscule goutte d’eau pour l’y déposer sur le feu.
Observant son manège depuis un moment , agacé, un toucan à l’énorme bec l’interpelle ainsi:
“Tu es fou, colibri, tu vois bien que cela ne sert à rien, tu ne prétends quand même pas éteindre l’incendie à toi tout seul !”.
“Oh, je sais bien qu’a moi tout seul je ne fais pas grand chose” réponds le colibri, “mais moi au moins je fais ma part”…"
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@ Paix, ne serais-tu pas un déguisement de mon ami Tchouang-tseu? ;-)p +1 :-)\_
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:o...Waw les amis, vous me laissez "épatée" avec votre réaction, vous savez?!...à vrai dire je n'pensais pas qu’on pouvait comprendre ce que j’avais écrit…et c'est ce que je l'aurai trouvé normal!! :o
… vous savez quoi ?! :D je pense finalement que je ne serais pas la seule à aller voir une clinique psy…
#idee# éh les amis! ça vous tenterai qu’on reserve un rendez-vous psy la même journée?!…comme-ça on irra tous ensemble et on s'amusera plus!! #discussion#...
…et comme je suppose qu’il y a plein d’autres encore comme nous dans ce forum, ça nous fera une bonne occasion pour réserver une total journée psy dédiée pour les membres de la Webmartial!!...pas mal comme idée non?!!... :D déjà rien qu'en imaginant le saccage qui aura lieu dans cette clinique m'excite!!...
...merci de m'avoir compris, les amis! :)
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#timide# je vous attenderais à la sortie de chez le psy et vous me direz comment que ca s'est passé votre premiére séance de thérapie de groupe
(http://www.linternaute.com/humour/magazine/jeux-pour-anniversaire-ou-mariage/image/jeu-therapie-groupe-549584.jpg) c'est le webmastre qui paiera les honoraires ;D
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#idee# éh les amis! ça vous tenterai qu’on reserve un rendez-vous psy la même journée?!…comme-ça on irra tous ensemble et on s'amusera plus!! Discussion... éh les amis! ça vous tenterai qu’on réserve un rendez-vous psy. la même journée?!…comme-ça on ira tous ensemble et on s'amusera plus!! #discussion#...
#hola# #saute# #sautejoie# #sautejoie# #sautejoie# génial! Ce beau saccage qu'on va faire! #bienmal# #diable# Prépare toi #fairebelle#, on y va
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Arrestation par la police de trois individus suspects 8)
(http://2.bp.blogspot.com/_5Dvdo6a5iBU/S7KpjABVHoI/AAAAAAAAJO4/u8sJiCO_tXc/s1600/Capture.JPG) t'as de beaux yeux tu sais :)
[imghttp://www.humourama.fr/article-mais-que-fait-la-police-45375281.html]http://[/img]
http://www.humourama.fr/article-mais-que-fait-la-police-45375281.html (http://www.humourama.fr/article-mais-que-fait-la-police-45375281.html) ombre en plein jour
(http://www.article11.info/spip/local/cache-vignettes/L350xH525/d-4-5b633.jpg) munsao :)
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@ Lsd.
;D ;D ;D
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#idee# éh les amis! ça vous tenterai qu’on reserve un rendez-vous psy la même journée?!…comme-ça on irra tous ensemble et on s'amusera plus!! Discussion... éh les amis! ça vous tenterai qu’on réserve un rendez-vous psy. la même journée?!…comme-ça on ira tous ensemble et on s'amusera plus!! #discussion#...
#hola# #saute# #sautejoie# #sautejoie# #sautejoie# génial! Ce beau saccage qu'on va faire! #bienmal# #diable# Prépare toi #fairebelle#, on y va
je peux en faire partie ?
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Grands_Smileys/emoticon-msn-sourire-affreux.gif.gif)
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(http://www.reunion-rando.com/profil/promeneur.jpg) Au printemps, le promeneur s'en va-t-en guerre - :)
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;D ;D ;D ;D ;D
...éh les gars, Vous êtes tout simplement des "légendes" en folie! ;D ;D ;D
Lsd! tout à fait d'accord avec toi...tu ferais mieux d'attendre à la sortie de chez le psy! ;D ...je ne pense pas qu'ils pourront sauver grand chose en toi! ;D ;D
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Lsd! tout à fait d'accord avec toi...tu ferais mieux d'attendre à la sortie de chez le psy! ;D ...je ne pense pas qu'ils pourront sauver grand chose en toi! ;D ;D
(http://b2.img.v4.skyrock.net/b2f/rob-zombie/pics/133623640_small.jpg) ah oui !!!! #@ninja#
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Pour revenir au sujet. Les paroles de Bruce Lee sont à méditer, ils les développent d'ailleurs très bien dans son interview. Loin de la simple vu martial, ces arts ont tous derrière une philosophie. La volonté de rapprocher les AM de cette élément s'explique bien par ces antipodes, l'eau est à la fois inerte mais aussi en mouvement, c'est là que repose tout bonne AM. Celui qui ne cesse de se débattre sans jamais toucher ne sert à rien. Comme le dits si bien mon prof, frapper une fois devrait suffire à sécher ton adversaire.
On ne se méfie pas de l'eau, élément que l'on a appris a apprivoiser, dont on a besoin pour notre qutodien. Mais il peut être destructeur et imprévisibles. Ces attributs peuvent aussi être porté à l'encontre de notre corps.
Be water my friend. Je me demande si il développe cette idée dans son livre le Tao du JKD, en tout cas j'espère pouvoir le lire un jour.
ps : Rob Zombie ! Ahhh good ça !
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Pour revenir au sujet. Les paroles de Bruce Lee sont à méditer, ils les développent d'ailleurs très bien dans son interview. Loin de la simple vu martial, ces arts ont tous derrière une philosophie. La volonté de rapprocher les AM de cette élément s'explique bien par ces antipodes, l'eau est à la fois inerte mais aussi en mouvement, c'est là que repose tout bonne AM. Celui qui ne cesse de se débattre sans jamais toucher ne sert à rien. Comme le dits si bien mon prof, frapper une fois devrait suffire à sécher ton adversaire.
On ne se méfie pas de l'eau, élément que l'on a appris a apprivoiser, dont on a besoin pour notre qutodien. Mais il peut être destructeur et imprévisibles. Ces attributs peuvent aussi être porté à l'encontre de notre corps.
Be water my friend. Je me demande si il développe cette idée dans son livre le Tao du JKD, en tout cas j'espère pouvoir le lire un jour.
ps : Rob Zombie ! Ahhh good ça !
bien résumé :) comme le disait bruce lee " the water in the teacup become a teacup , the water in the bottle become the bottle , be water my friend " ;)
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Mon Dieu ::) , arrêtez avec Saint Bruce Lee. On dirait que c'est Bouddha et Lao Tseu réunis #circonspect# ...
Être "comme de l'eau", c'est un lieu commun des arts martiaux chinois, quasiment un poncif.
Et cela se ramène moins à des généralités vagues, qui sont des banalités et des évidences, qu'à des formes et des stratégies précises (comme ce à quoi je fais allusion dans un précédent message) 8)
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+1 :)
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQKeyhIP5BndfB75JymiqgP_D16hgqpsee4jmlotLLyEM-cQNyjWWO3qhFu)
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aujourd'hui pour me "détendre", je vais mettre mon petit mot :D
l'Eau vaste sujet
je passerais sur le volume d'eau mis dans un verre de past.s, a boire avec modération comme l'on dit :)
on peut parler des cinq éléments, l'Eau = reins(yin), vessie (yang), saison (hivers) ou encore: le Métal engendre l'Eau, l'Eau engendre le Bois...etc.
il existe il parait en Taichi: Eau = tourner le corps et frapper le lotus
si on prend le yi king: l'Eau (l'insondable) :la répétition du danger fait que l'homme s'y accoutume. L'eau donne l'exemple de l'attitude juste dans de telles circonstances. Elle continue toujours a s'écouler et remplit juste a point et pas davantage tous les endroits par ou elle coule; elle ne s'effraie devant aucun endroit dangereux ni aucune chute et rien ne lui fait perdre sa nature essentielle...l'Eau coule sans interruption et atteint son but...
pour terminer, l'Eau (tsuan) en H.-I
-Energie: couler, jaillir
-Mouvement: serpenter, glisser
-Puissance:envelopper, percer
-cercle: mouvement circulaire horizontal
s'infiltrer et frapper
(http://pascal27.chez-alice.fr/img/AniGife.gif)
maintenant vivement l'été pour aller a ...l'Eau
:P
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:)...petite leçon très magnifique! merci Le promeneur!
PS: c'est quoi "H.-I", s'il te plaît? #timide# ...#rougit#
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c'est quoi "H.-I", s'il te plaît?
Hsing I :)
J'ai oublié aussi ( pour "énerver" un peu) Lao Tseu (tao te king):
VIII : Le bien suprême est comme l'eau.
La vertu de l'eau, c'est de servir a tous sans querelle.
Elle séjourne en des lieux dédaignés des humains
C'est pour cela qu'elle est proche de la Voie.
......
#fuite#
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:) merci Le promeneur!
...la dernière que tu as rajouté, je l'ai tout simplement "adoré"! ;-)p
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s'infiltrer et frapper
On ne peut mieux dire.
L'eau contourne, se glisse le long de ***, etc. mais elle aussi capable de déborder ou d'emporter furieusement.
J'ai oublié aussi ( pour "énerver" un peu) Lao Tseu (tao te king):
VIII : Le bien suprême est comme l'eau.
La vertu de l'eau, c'est de servir a tous sans querelle.
Elle séjourne en des lieux dédaignés des humains
C'est pour cela qu'elle est proche de la Voie.
8) ;D
Rendu de cette façon le deuxième vers est assez obscur. Il faut comprendre: l'eau bonne pour tous (pour les "10 000 êtres" donc pas seulement pour les humains) n'a rien qui s'oppose à elle. Ou bien - car il y a une possible réversibilité des formules - elle est efficace sans forcer (édit.)
Le "bien suprême", je pense qu'il faut le comprendre comme ce que la Renaissance appelait la "vertu" (virtù), ou encore quelque chose comme la "puissance d'agir" de Spinoza.
Quant aux "lieux dédaignés", il s'agit littéralement des lieux "bas". On peut comprendre beaucoup de choses dans cette formule classique. L'image des eaux souterraines, l'image de ce qui travaille par en dessous, c'est à dire aussi bien à l'intérieur de soi mais à notre insu. D'où la proximité avec le tao, qu'il faut comprendre ici comme le principe du monde (traduire ici par "Voie" peut induire des contre sens).
Pour revenir aux conseils de Bruce Lee, le moins qu'on puisse dire c'est que, dans ses films, il ne se comporte pas du tout comme de l'eau ::)
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Pour revenir aux conseils de Bruce Lee, le moins qu'on puisse dire c'est que, dans ses films, il ne se comporte pas du tout comme de l'eau ::)
...???...#circonspect#... ::)...s'il te plait Ombre en plein jour, dis-moi un truc...ne serais-tu pas un déguisement de...Paix?!! #idee#
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Pour revenir aux conseils de Bruce Lee, le moins qu'on puisse dire c'est que, dans ses films, il ne se comporte pas du tout comme de l'eau ::)
...???...#circonspect#... ::)...s'il te plait Ombre en plein jour, dis-moi un truc...ne serais-tu pas un déguisement de...Paix?!! #idee#
Eh bien, justement, il y a des jours, je me demande... ???
Mais c'est que l'eau s'infiltre partout 8)
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bien sur que Lee n etait pas un sage taoiste mais ses reflexions etaient très bonne , il etudiait beaucoup et essayait d adapter ses recherches à son art martial .
il n a rien inventé en philosophie bien sur mais c est le seul qui a décidé d utiliser sa celebrité pour faire comprendre la philosophie dans l art martial .
rien d un dieu mais rien non plus d un simple pratiquant , l eau est un principe pas seulement des arts martiaux chinois mais combien le comprennent et l appliquent?
bruce lee dans ses films ne montraient pas ce qu il enseignait mais en meme temps il etait acteu honnetement si tu respecte les principes du jkd et tu fais un film avec tu te feras ch... et les combats dureront pas 100 ans , c est pas comme dans les films a jackie chan ou la scene dure plus que celle d un film porno :D
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ou la scene dure plus que celle d un film porno :D
>-(|
classé x 8)
dans opération dragon au tout début du film il y'a un intéressant échange d'idées entre b/l et son maitre shaolin
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=2245.0;wap2 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=2245.0;wap2)
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@ Wuwei
rien d un dieu mais rien non plus d un simple pratiquant , l eau est un principe pas seulement des arts martiaux chinois mais combien le comprennent et l appliquent?
... :)...tout à fait d'accord avec toi Wuwei... #chinois#
@ Lsd
:)...merci d'avoir insérer le lien de ce topic...très belles paroles qui me motivent énormément...#chinois#
;D...même si ce n'est pas ce n'est des films de Bruce Lee que je me suis "grandement" inspiré ...mais plutôt du tout jeune "Daniel San" et son vieux maître "Miyagi" dans Karaté Kid, cela n'empêche pas que je le respect beaucoup ce Bruce Lee...pas pour ses films ou ses paroles, mais parce que son parcours martial (le vrai) est à prendre en exemple à mon avis...
...tiens! pendant qu'on y est encore sur ce fil de discutions!...ça vous dirait de voir ce que cela donne un duel entre votre Bruce Lee contre mon Daniel San ?! :P...allez! histoire de rendre hommage à nos idoles!
...ça vous dirait?!
Bruce Lee vs. The Karate Kid (http://www.youtube.com/watch?v=0oFPlpAT84g#)
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c est pas comme dans les films a jackie chan ou la scene dure plus que celle d un film porno
Ceci dit, Jackie Chan peut montrer des choses très pertinentes.
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pour rester dans du léger,(pour ne pas dire HS :D )
un "site" que j'aime bien (pour ceux qui veulent danser
après la vidéo il y a un cours )
quelque chose dans l'eau
Something In The Water - Line Dance (Dance & Teach in English & 中文) (http://www.youtube.com/watch?v=p0J_rv4O#ws)
#fuite#
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Pif! Paf! :-=#
Bruce Lee : Like Water (http://www.youtube.com/watch?v=lzLhiWd9Efw#)
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Ceci dit, Jackie Chan peut montrer des choses très pertinentes.
je me souviens plus dans quel film jacky chan a utilisé contre ses adverssaires des coups sous forme de Chiquenaude avec une grande dextérité du poignet, quand on l'intérroga sur le sujet ,il a répondu que c'est une technique qui existe dans le kung fu sans donner d'explication détaillée ....lsd a appris cette technique jadis ::) merci
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ouais jacky chan fait des bons trucs mais ses scenes de combat dure 40 ans
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Il faut regarder toute la vidéo pour comprendre que Jackie, il sait tout faire.
Jackie Chan - fight scenes - Gorgeous (1999) (http://www.youtube.com/watch?v=UueU0-EFido#ws)
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ouais jacky chan fait des bons trucs mais ses scenes de combat dure 40 ans
Ce n'est pas parce qu'une scène de combat est interminable, stylisée joliment et irréaliste, qu'elle ne contient pas des choses intelligentes et fines tout à fait praticables et virtuellement efficaces. La chorégraphie, a le mérite de les rendre lisibles... à qui veut bien les lire et en examiner les principes. Et pour un pratiquant d'AM, il y a peut-être d'avantage de choses "utilisables" (à condition d'en établir les principes et de transposer dans un contexte moins stylisé) chez Jackie Chan que dans des chorégraphies "réalistes".
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comme le dit ton cher ami Lee "un coup de poing est un coup de poing , un coup de pied est un coup de pied!"
comme tu dis il y a des techniques interessantes au milieu d irrealisme a quoi bon?
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comme tu dis il y a des techniques intéressantes au milieu d irréalisme a quoi bon?
Ce n'est pas cela que je dis. Je dis: il y a dans une continuité d'une grande fantaisie, des choses qu'il faut savoir lire. Si la fantaisie fait obstacle, c'est qu'on ne sait pas lire.
comme le dit ton cher ami Lee "un coup de poing est un coup de poing , un coup de pied est un coup de pied!"
Eh bien non justement ;D
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c est surtout que j essaye meme pas ,et c est quoi ces choses au milieu de la fantaisie?
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Voici à 1m30 un petit exemple de ce que ce peut être que d'être "comme de l'eau":
James Dean-Rebel Without a Cause: Inspriational Performance (http://www.youtube.com/watch?v=2E1QdvCC0Eg#ws)
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ombre en plein jour tu enseigne le wing chun?
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ombre en plein jour tu enseigne le wing chun?
Non, non, je n'enseigne pas :) mais il m'arrive d'aider à la formation de gens qui débutent en wing chun, dans la mesure de mes capacités.
Mais c'est vrai que le bref instant où le policier neutralise James Dean pourrait être en accord avec des principes de wing chun. Je trouvais intéressant de montrer une action qui justement ne se réfère explicitement à aucun art martial particulier. Je ne sais pas qui a chorégraphié cette courte action (peut-être un judoka), mais on sent une compétence réelle et c'est assez bien fait du point de vue du réalisme.
Je ne trouvais pas de video pour illustrer ce principe de l'eau tel que je le conçois. Ceci ne montre pas exactement ce à quoi je pense mais çà s'en rapproche assez.
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une technique censée représenter le principe de l'eau ,faudrait que ca soit lsd qui se fasse filmer #fuite#
Bruce Lee (Kung-Fu) vs. Ji Han Jae (Hapkido) (http://www.youtube.com/watch?v=Rogv4Ss7V8c#ws) 1mn 7s a 1mn 12s ;)
Navy Seals Charlie Sheen FULL-Thumbs Up! (http://www.youtube.com/watch?v=x_U2ym3z8EA#ws) /1h 11mn 42s/ c'est de l'eau minérale :)
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Le passage avec Bruce Lee, je le prendrais comme exemple, de l'absence du principe de l'eau ;D Tout est en blocages et les projections en force musculaire (assistée par effets spéciaux peut-être).
Par contre, oui, le très bref instant de la réaction de Charlie Sheen, oui, c'est bien possible (c'est avalé dans le montage). L'idée est là. ;D
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Le passage avec Bruce Lee, je le prendrais comme exemple, de l'absence du principe de l'eau ;D Tout est en blocages et les projections en force musculaire (assistée par effets spéciaux peut-être).
j'ai tjr apprécier le coté ésthétique de cette scéne et le savoir faire de b/lee ::)
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tuishou style de l'Eau (http://www.youtube.com/watch?v=mnitixWmWiQ#) chacun interptéte la music des cieux(l'eau) à sa maniére X-(P:-o
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@ C'est très clairement le principe de l'eau :)
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Salut à tous! :)
@Ombre en plein jour
Merci pour le partage Ombre en plein jour! :) ...y a effectivement un principe de l'eau dans ce bref instant... :-[ pour ma part après, y a eu justement le principe de l'eau qui "coule", mais...d'un style différent: petite chute d'eau pleine de larmes ...l'histoire du jeune héro est vraiment triiiiiste...#larmes#
@Lsd
...t'as d'la chance de t'être rattrapé avec la dernière vidéo :-o~...elle est tout simplement A-DO-RABLE ;-)p ...ça parle vraiment de l'eau qui coule que je veux maîtriser...ça demande du temps pour être bien maîtrisé mais ça en vaut la peine! ...vraiment super super merci Lsd! :)
PS: dommage que j't'ai pas vu passer dans cette vidéo, sinon je t'aurais offert un bon point de sagesse ...tant pis pour toi! :P
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Salut à tous! :)
@Lsd
...t'as d'la chance de t'être rattrapé avec la dernière vidéo :-o~...
pas aussi simple que ca #papy# :-X