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Forums par disciplines => Karaté => Discussion démarrée par: fulleur le juin 22, 2012, 10:02:34 am
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quand je vois Mashida,je me dit oui
Clip 2006 Lyoto Machida Karate Shotokan Mma Vale Tudo (http://www.youtube.com/watch?v=NPr8iu53G0g#)
Lyoto Machida & Chinzo Machida training at VIPMMA (http://www.youtube.com/watch?v=DJHzvDKKoi8#ws)
mais lui fait partie d une certaine elite (est ce que ca tactique,peu marcher au K1 ? )
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sinon ca me fait reflechire
Karate vs Muay Thai: Legendary Kickboxer Tadashi Sawamura (沢村忠) 's rare fight in Thailand (http://www.youtube.com/watch?v=Wrw34fwf7xg#)
Muay Thai vs Karate 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=P90qyZ1R95U#)
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Novice
(a noté les deux premiers ne travail qu en JAB et direct )
boxing vs karate (http://www.youtube.com/watch?v=rNxaNAm_fWQ#)
ici la strategie paye
karaté vs boxe anglaise (http://www.youtube.com/watch?v=THFYwxgGOtU#ws)
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J'ai passé mon 2eme dan de Karate en 1976 j'étais du style Shotokan je m'entrainais avec Guy Sauvin,Claude Saliou ,pierre Heintz et Cristian Halifax champion d'europe à Savigny sur Orge plusieurs fois finaliste des championnat de France,le Karate est éfficace mais en compétition des gars moins physique que moi devenais des Champions sans te toucher,suite à une double fracture de la machoire en finale toute catégorie de Coupe de France;Ce jour la mon adversaire n'a pas controlé et m'a mis KO,j'ai pris conscience que je préférais les sports de Contact avec percution et me voici un débutant moi qui croyais être un bon car tout est à apprendre, dans ma nouvelle discipline.
Mawachi Geri 1975
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Question une fois de plus encore un peu similaire à la précédente.
Le souci, dans ce cas de figure est de faire correspondre la réglementation d'un sport de combat avec une autre discipline;
En effet, le karatéka que l'on aperçoit dans la vidéo qui a des difficultés, ne prouve absolument pas que le karaté soit inefficace devant un boxeur de boxe thaïlandaise.
De plus, dans cette vidéo, nous ne savons pas les années d'expériences, et peut-être qu'avec un autre karatéka, le "mawashi " ou autre serait passé au bout de quelques secondes.
Je crois que ce n'est pas une question, de combattant ici, mais peut-être d'expérience.
De plus, les karatékas sont plus à l'aise avec les mains "sans gant"
Un simple coup de poing, bien appuyé au niveau des cotes flottantes ou même dans un muscle quelconque, peut changer la donne du combat.
Avec des gants, cela n'est guère possible.
Cela veut dire, qui faudrait revoir les règles et que peut-être nous ne pouvons pas comparer de discipline de combat sportif entre elles. Ça me paraît assez logique.
Ce qui est totalement différent d'une altercation physique dans la rue. (Sans gant, et sans règles sportives)
Autres choses encore :
En karaté, la méthode est plus axée sur une contre-attaque, (esquive, et/ou blocage, déplacement, contre-attaque) plutôt que d'essayer de donner directement un coup de poing à son adversaire.
Le problème dans cette vidéo, c'est que le karatéka ne laisse pas entrer dans dans sa zone son adversaire.
Il va souvent le chercher, en l'attaquant directement par coup de pied ou coup de poing.
C'est beaucoup plus difficile d'attaquer directement son adversaire parce qu'il va forcément se déplacer et esquiver ainsi votre attaque, pour mieux faire sa contre-attaque, parce que cette fois-ci vous serez directement dans sa zone.
Et au pire, même si le karatéka pouvait donner un joli coup de pied dans les cotes flottantes, cela ne cesserait pas pour autant le combat, parce que les protections annulent la douleur du coup de pied.
Ce qui une fois de plus montre bien la différence entre le combat sportif et , hum hum, (Je me tais )...
J'espère que j'arrive à me faire comprendre.
Ces vidéos ne prouvent donc rien pour moi.
#yinyang#
SOURCE : http://www.techniques-martiales.com/tm-forum/sujet-3244-0.html (http://www.techniques-martiales.com/tm-forum/sujet-3244-0.html)
( de bokken. )
Citation :
Moi ce qui m'étonnera toujours (en fait non), c'est de prendre un élément isolé de deux pratiques et de les comparer...
La grande différence entre styles/pratiques ne se situe pas pour moi sur un détail biomécanique isolé mais plutôt sur les principes sousjacents qui vont permettre d'amener telle ou telle technique et pousser le pratiquant à employer une certaine stratégie (induite par le style).
Ensuite il doit y avoir autant de différence de force et de vitesse entre 2 pratiquants d'une même pratique que de deux pratiquants de style différent...
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Réponse très pertinente, Altao.
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@ jomtien
Красный Дракон (обычная тренировка) Вьет Во Дао (http://www.youtube.com/watch?v=Hr-XKc9-7KY#) c'est quoi l'intéret à faire cet exercice ,son origine :-)UU(-:
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Ce serait ti pas un truc militaire?
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@ jomtien
Красный Дракон (обычная тренировка) Вьет Во Дао (http://www.youtube.com/watch?v=Hr-XKc9-7KY#) c'est quoi l'intéret à faire cet exercice ,son origine :-)UU(-:
? le cardio ? ???
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Centre de gravité modifié donc travail d'equilibre sur les coups de pieds, malheureusement, le pratiquant de droite montre une bonne souplesse mais ses techniques de jambes sont mauvaises (passe pas la hanche, est emporté par son coup sans le maitrisé surtout sur le retour de la jambe). continuerai de repondre quand mon chef serra parti
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Réponse très pertinente, Altao.
Merci, mais qu'en pense-tu ?
Ton sentiment ?
Tes explications ?
Tes critiques ?
Une émission de 19 minutes. "La science du combat" de France 5
Je vous indique ce film sans donner d'avis... on verra.
La Science Du Combat Part 1 (http://www.dailymotion.com/video/x5aj1s)
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Question une fois de plus encore un peu similaire à la précédente.
Le souci, dans ce cas de figure est de faire correspondre la réglementation d'un sport de combat avec une autre discipline;
En effet, le karatéka que l'on aperçoit dans la vidéo qui a des difficultés, ne prouve absolument pas que le karaté soit inefficace devant un boxeur de boxe thaïlandaise.
De plus, dans cette vidéo, nous ne savons pas les années d'expériences, et peut-être qu'avec un autre karatéka, le "mawashi " ou autre serait passé au bout de quelques secondes.
Je crois que ce n'est pas une question, de combattant ici, mais peut-être d'expérience.
donc un karateka n a pas assez de technique pour tenté le diable ?
dans la deuxieme video,le boxeur n est pas comfirmé;il fait beaucoup d erreur que je ne ferai pas un competiteur (se jeté ,s ouvrire par exemple )
De plus, les karatékas sont plus à l'aise avec les mains "sans gant"
Un simple coup de poing, bien appuyé au niveau des cotes flottantes ou même dans un muscle quelconque, peut changer la donne du combat.
un boxeur sachant fermer le poing aussi,un upercute dans le petit cote,peut faire tres mal,les gants est meme une gene pour les attaque en precision
Avec des gants, cela n'est guère possible.
Cela veut dire, qui faudrait revoir les règles et que peut-être nous ne pouvons pas comparer de discipline de combat sportif entre elles. Ça me paraît assez logique.
Ce qui est totalement différent d'une altercation physique dans la rue. (Sans gant, et sans règles sportives)
Oui,mais ne parlons pas de rue,c est un sujet qui fache.
concentrons nous sur le sparring amicale ou competitive
Autres choses encore :
En karaté, la méthode est plus axée sur une contre-attaque, (esquive, et/ou blocage, déplacement, contre-attaque) plutôt que d'essayer de donner directement un coup de poing à son adversaire.
Le problème dans cette vidéo, c'est que le karatéka ne laisse pas entrer dans dans sa zone son adversaire.
Il va souvent le chercher, en l'attaquant directement par coup de pied ou coup de poing.
C'est beaucoup plus difficile d'attaquer directement son adversaire parce qu'il va forcément se déplacer et esquiver ainsi votre attaque, pour mieux faire sa contre-attaque, parce que cette fois-ci vous serez directement dans sa zone.
donc son adversaire risque d esquiver,bloquer et contre attaquer ? tu veux dire qu en plus de savoir attaquer,il est capable de faire le karatéka "style" en defense remise ??
Et si deux karateka s affrontait;celui qui attaquerai serai desaventagé ?
???
Et au pire, même si le karatéka pouvait donner un joli coup de pied dans les cotes flottantes, cela ne cesserait pas pour autant le combat, parce que les protections annulent la douleur du coup de pied.
Ce qui une fois de plus montre bien la différence entre le combat sportif et , hum hum, (Je me tais )...
mais il peut frapper plus fort en essayant de "choqué",malgré la protection
J'espère que j'arrive à me faire comprendre.
Ces vidéos ne prouvent donc rien pour moi.
#yinyang#
Oui cela ne prouve rien,c est juste interressant a etudi,surtout pour comprendre ce qui ne marche pas sportivement dans le karaté.
SOURCE : http://www.techniques-martiales.com/tm-forum/sujet-3244-0.html (http://www.techniques-martiales.com/tm-forum/sujet-3244-0.html)
( de bokken. )
Citation :
Moi ce qui m'étonnera toujours (en fait non), c'est de prendre un élément isolé de deux pratiques et de les comparer...
La grande différence entre styles/pratiques ne se situe pas pour moi sur un détail biomécanique isolé mais plutôt sur les principes sousjacents qui vont permettre d'amener telle ou telle technique et pousser le pratiquant à employer une certaine stratégie (induite par le style).
Ensuite il doit y avoir autant de différence de force et de vitesse entre 2 pratiquants d'une même pratique que de deux pratiquants de style différent...
Oui ,mais c est valabe pour le martial
ici c est le sparring sportif,des adversaire mise en situation avec plus ou moin un handicape et avec un travail d adaptation a la situation.
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Centre de gravité modifié donc travail d'equilibre sur les coups de pieds, malheureusement, le pratiquant de droite montre une bonne souplesse mais ses techniques de jambes sont mauvaises (passe pas la hanche, est emporté par son coup sans le maitrisé surtout sur le retour de la jambe). continuerai de repondre quand mon chef serra parti
est ce que le travail peut etre negatif puisque justement quand la technique n est pas encors maitrisé ? (comme faire du bouclier quand les debutants n ont meme pas encors assimiler le mouvement )
cela pourrai donner de mauvaises habitude et surtout lors de l equilibre naturel ?
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@fuller, Je suis mitigé sur cette question, surtout pour des debutants.
Ce genre de travail specifique va certe amené de la stabilité dans le coups de pied, mais en meme temps va degrader la fluidité de la technique. ( le coup de pied a tendance a etre robotisé)
Le meilleur travail que j ai vu effectué etait dans un club de TKD ITF ou apres que les eleves aient envoyé tout ce qu ils avaient comme coup de pied fluides mais batard sur pao et patte d'ours en les echainant jusqu' aplus souffle, le prof mettait ensuite en place des atelliers de musculation des jambes, style frappé a l'extreme ralenti, pendant qu un autre eleve exercait des forces en opposition sur la jambe, flexion puis coup de pied etc etc. L'avantage etait de pouvoir se faire corrigé la position du corps lorsque la jambe est encore en l'air, de sentir de mieux en mieux le coup.
Personnellement j'aime bien faire travailler un coup de pied souple jusqu a l'extention de la jambe puis bloquer la jambe tant que l eleve n'as pas mal et le forcer a ramener la jambe. Mais bon c est peut etre la solution de facilité
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Ce serait ti pas un truc militaire?
la vérité comme la beautê est partout ,faut savoir l'extraire ,limité sa réponnse à cette simple réfléxion "truc militaire" c'est #circonspect# mais pourquoi déposé donc un sac accablant avec lequel on s'exerce aux coups de pieds ???
bonbon (http://www.youtube.com/watch?v=o38wqDBd2K8#)
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@fuller, Je suis mitigé sur cette question, surtout pour des debutants.
Ce genre de travail specifique va certe amené de la stabilité dans le coups de pied, mais en meme temps va degrader la fluidité de la technique. ( le coup de pied a tendance a etre robotisé)
Le meilleur travail que j ai vu effectué etait dans un club de TKD ITF ou apres que les eleves aient envoyé tout ce qu ils avaient comme coup de pied fluides mais batard sur pao et patte d'ours en les echainant jusqu' aplus souffle, le prof mettait ensuite en place des atelliers de musculation des jambes, style frappé a l'extreme ralenti, pendant qu un autre eleve exercait des forces en opposition sur la jambe, flexion puis coup de pied etc etc. L'avantage etait de pouvoir se faire corrigé la position du corps lorsque la jambe est encore en l'air, de sentir de mieux en mieux le coup.
Personnellement j'aime bien faire travailler un coup de pied souple jusqu a l'extention de la jambe puis bloquer la jambe tant que l eleve n'as pas mal et le forcer a ramener la jambe. Mais bon c est peut etre la solution de facilité
certains exercices peuvent devenir nocif a force,le probleme des discipline sportif est plus lié au mauvaise habitude,que a la pedagogie elle meme.
par exemple,faire frapper un boucler a des debutant pour leur faire ressentire les coups de pied;c est bien beau mais ce n est pas corporelement pedagogique.
le debutant commencera son apprentissage,par des coup de pied baclé et cela lui restera tout le long de sa pratique.(base baclé ).
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Ce serait ti pas un truc militaire?
la vérité comme la beautê est partout ,faut savoir l'extraire ,limité sa réponnse à cette simple réfléxion "truc militaire" c'est #circonspect# mais pourquoi déposé donc un sac accablant avec lequel on s'exerce aux coups de pieds ???
bonbon (http://www.youtube.com/watch?v=o38wqDBd2K8#)
a part pour le mental ,il n y a rien de pedagogique a ca.. ???
#idee# le mental,c est ca
former des karateka,n est pas que former des sportif connaissant des principes et des kata,tout cela est superficiel.
former des karateka c est aussi former leur "tete",faire d eux des "warrior " mental.
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J'ai passé mon 2eme dan de Karate en 1976 j'étais du style Shotokan je m'entrainais avec Guy Sauvin,Claude Saliou ,pierre Heintz et Cristian Halifax champion d'europe à Savigny sur Orge plusieurs fois finaliste des championnat de France,le Karate est éfficace mais en compétition des gars moins physique que moi devenais des Champions sans te toucher,suite à une double fracture de la machoire en finale toute catégorie de Coupe de France;Ce jour la mon adversaire n'a pas controlé et m'a mis KO,j'ai pris conscience que je préférais les sports de Contact avec percution et me voici un débutant moi qui croyais être un bon car tout est à apprendre, dans ma nouvelle discipline.
Mawachi Geri 1975
un karateka qui se dit,qu il n a rien a apprendre n a rien compris a sa pratique.
avoir l esprie d apprentissage est tres important et ce qui m etonne,c est de voir si peu de karatéka "tradit" dans les stage kyoku ou multiboxe.
Je ne sais pas si c est typiquement francais,mais j ai l impression qu on se retrouve avec une generation,qui ne veulent pas melanger les torshon et les serviette.
stage ch pinna corsica tv web.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=kGm14NOQ9bU#)
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mais pourquoi déposé donc un sac accablant avec lequel on s'exerce aux coups de pieds
Pacqueue le pôv' troufion faut qu'il se l'coltine son barda.
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Ce serait ti pas un truc militaire?
la vérité comme la beautê est partout ,faut savoir l'extraire ,limité sa réponnse à cette simple réfléxion "truc militaire" c'est #circonspect# mais pourquoi déposé donc un sac accablant avec lequel on s'exerce aux coups de pieds ???
bonbon (http://www.youtube.com/watch?v=o38wqDBd2K8#)
a part pour le mental ,il n y a rien de pedagogique a ca.. ???
#idee# le mental,c est ca
peut être une pédagogie ignorée ,et puis si c'est militaire ,ce dernier devait porter de grandes charges et combattre qq fois ,courir ,et donner des coups de pieds , sûrement qu'il y'a autres choses 8) :)
(http://llde.hosting.transpac.fr/vosges_hebdo/IMG/jpg/camps-militaires105_01.jpg) travail d'équipes
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quand le mental est endurcie,c est la ou l on commence la pratique du karaté.
cela me rappelle mes camarades d origine asiatique se mettant au karaté vers leur 12-14 ans.
ils n avaient que "KEN " et "RYU" en tete,cela influencait enormement leur pratique. :-=# (stabilité,puissance,hargne )