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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Discussion démarrée par: meiyo le octobre 06, 2013, 23:11:33 pm

Titre: L'art martial le plus rapide
Posté par: meiyo le octobre 06, 2013, 23:11:33 pm
Après avoir revu des vidéos de Steven Seagal et Jeff Speakman, je me suis demandé lequel des deux était le plus rapide, du moins à l'époque où ils ne faisaient pas exploser une balance en montant dessus, même si l'idée de les défier aujourd'hui ne me traverserait jamais l'esprit. Je ne suis pas complètement dingue non plus. ;)

Par association d'idée, en dehors des qualités de chacun, je me suis dit que le wing chun et le kenpo karaté devaient faire partie des disciplines travaillant le plus les enchaînements rapides de techniques de main. Cela dit je me dit qu'il doit exister aussi des boxeurs très impressionnants à ce niveau-là, même si le noble art, principalement en raison du KO, doit plus être réputé pour sa puissance.

Au niveau des coups de pied, le taekwondo est souvent cité en exemple mais je crois que certains styles de wushu sont aussi réputés par leurs coups de pieds rapides.

D'ailleurs Thomas Ian Griffith, vu notamment dans Karaté Kid III, est ceinture noire à la fois en kenpo karaté et en taekwondo. Je me dis que peut-être il a ainsi voulu combiner la rapidité de mouvement des membres supérieurs à celle des membres inférieurs.

Qu'en pensez-vous ?
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: taekwondo irl le octobre 07, 2013, 07:28:22 am
bonjour,

si on peut affirmer que le style influence la vitesse d’exécution, on ne peut pas dire que ceux qui sont basé sur la puissance ne peuvent avoir de la vitesse. Certain boxeur son très raide, certain boxeur thai enchaîne les coups de pieds comme des taekwondoins. Tout dépend ensuite de la capacité athlétique du pratiquant (explosif ou pas).

Pour ce qui est des coup de pied, j'ai entendu dire que les styles du nord sont réputé pour ça. Est-ce vrai?
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: jomtien le octobre 07, 2013, 09:03:33 am
Sawadee
Sans trop en rajouter  #papy#

Vitesse gestuelles
vitesse de déplacements


l'une des plus importante   La vitesse de réaction

Il existe deux temps de réaction : le simple et le complexe.
 Le temps de réaction simple correspond à une réaction planifiée à l'avance face à un changement de l'environnement connu à l'avance.
Signal sonore le Coach ou visuelle la cible
 Le temps de réaction complexe introduits la notion d'incertitude



je reste dans mon éléments La c'est la vitesse du jeux défensifs par des esquives rotatives se désaxé en boxe  et retrait du buste pour ne pas être toucher et a voir sa vitesse gestuelle en shadow boxing



Mike Tyson Training (http://www.youtube.com/watch?v=-22RvoxJU_I#ws)



Vitesse de répétitions gestuelles sur paos "cible" Muaythai...AVEC PERCUTION


Muay Thay Middle Kick skills (http://www.youtube.com/watch?v=PPBD1Iwu5uY#)
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: Yawara le octobre 18, 2013, 10:31:28 am
" La rapidité dans la tactique n'est certes pas la véritable voie, elle paraît presque lente, la technique de celui qui est devenu habile dans son art." Miyamoto Musashi
Titre: Re : Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: jomtien le octobre 18, 2013, 11:49:36 am
Sawadee
Sans trop en rajouter  #papy#

Vitesse gestuelles
vitesse de déplacements


l'une des plus importante   La vitesse de réaction

Il existe deux temps de réaction : le simple et le complexe.
 Le temps de réaction simple correspond à une réaction planifiée à l'avance face à un changement de l'environnement connu à l'avance.
Signal sonore le Coach ou visuelle la cible
 Le temps de réaction complexe introduits la notion d'incertitude



je reste dans mon éléments La c'est la vitesse du jeux défensifs par des esquives rotatives se désaxé en boxe  et retrait du buste pour ne pas être toucher et a voir sa vitesse gestuelle en shadow boxing



Mike Tyson Training (http://www.youtube.com/watch?v=-22RvoxJU_I#ws)



Vitesse de répétitions gestuelles sur paos "cible" Muaythai...AVEC PERCUTION


Muay Thay Middle Kick skills (http://www.youtube.com/watch?v=PPBD1Iwu5uY#)


« Enseigner, c'est apprendre deux fois. »Joseph Joubert (moraliste)
Titre: Re : Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: Dents d'acier le octobre 18, 2013, 12:07:52 pm
" La rapidité dans la tactique n'est certes pas la véritable voie, elle paraît presque lente, la technique de celui qui est devenu habile dans son art." Miyamoto Musashi
Souvent la rapidité est la marque d'un pratiquant qui maîtrise mal la technique et qui de fait, perd en efficacité martial. La bonne technique faite au bon moment.
Titre: Re : Re : Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: taekwondo irl le octobre 18, 2013, 12:36:09 pm
" La rapidité dans la tactique n'est certes pas la véritable voie, elle paraît presque lente, la technique de celui qui est devenu habile dans son art." Miyamoto Musashi
Souvent la rapidité est la marque d'un pratiquant qui maîtrise mal la technique et qui de fait, perd en efficacité martial. La bonne technique faite au bon moment.

Je distinguerai bien rapidité et vitesse (d’exécution, d’enchaînement et autre...). La rapidité dans une technique cache souvent les lacunes dans l’exécution de celle-ci alors qu'une bonne vitesse (faire rapidement et correctement) n'est possible qu'avec un bonne maîtrise technique, sinon elle devient dangereuse.
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: Dents d'acier le octobre 18, 2013, 13:36:47 pm
Chez nous on me trouve relativement rapide, trop, alors que souvent je suis moins rapide qu'eux en réalité.

Le secret, ou est "l'arnaque" ?
je ne télégraphie pas mes frappes et je me fait un point d'honneur d'attendre la dernière fraction de seconde pour frapper, bloquer ou dévier. C'est ce que je pratique 7 jours sur 7; Le bon geste pile-poile au bon moment, vous fera passer pour quelqu'un d'extremement rapide même si vous ne l'êtes pas tant que ça en réalité.
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: aera75 le octobre 18, 2013, 17:02:46 pm
+ 10 avec Dents d'acier

Et, entre autre, maitriser parfaitement sa respiration, l'adversaire/partenaire ne doit pas voir si on expire ou inspire (le meilleur moyen de se faire "cueillir").
une petite précision omise par Dents d'acier, être particulièrement décontracté...
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: dom. le octobre 18, 2013, 17:31:11 pm
Je résume, pour moi rapidité=
-sen no sen (action dans l'action, faire un avec l'adversaire), en fait les bons contres en pied-poing.
-placement-déplacement.
-décontraction/ action qui part de "rien".
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: ombre en plein jour le octobre 18, 2013, 17:32:04 pm
Dans les boxes pieds-poings la vitesse réelle absolue et quantifiable est essentielle. Elle est l'affaire du pratiquant.

Dans beaucoup d'autres arts, surtout ceux fondés sur la "prise de pont", la vitesse objective n'est pas l'élément déterminant de la rapidité. Ce qui importe, c'est le placement (en général un angle particulier dans une configuration donnée), qui va faire que l'un des combattants est plus proche de son adversaire que l'adversaire n'est proche de lui.

On est placé de telle façon qu'on peut frapper l'adversaire à très courte distance tandis que lui, s'il veut frapper dans le même temps, ne peut pas ou a une plus longue distance à parcourir (par exemple parce qu'il lui faut se replacer alors que nous n'avons pas besoin de bouger).

Pour comprendre cela, il faut convertir le temps en espace. C'est ce que j'ai appelé, dans des post sur le wing chun, "truquer l'espace".

L'autre élément important est le rythme. Dans un art de la "prise de pont", il ne faut pas être plus rapide ni plus lent que son adversaire; il faut se couler dans sa vitesse. De sorte que notre vitesse n'est pas perçue par lui. On est dans son espace et dans son temps. Ce qui crée les conditions d'un piège.

Bien entendu, il en est tout autrement dans les arts (généralement sportifs) où on travaille à de plus longues distances et ou on entre, sort, teste, évalue, etc.

PS - message croisé avec Dom.
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: dom. le octobre 18, 2013, 17:37:08 pm
désolé si mon sen no sen a fait que mon message te face de l'ombre en ce jour :D
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: aera75 le octobre 18, 2013, 18:17:45 pm
@Dom, en sen no sen nous ne sommes pas en contre, car l'action (physique) du partenaire/adversaire n'a pas commencé, seulement l'intention... Par contre pour les observateurs !!!
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: dom. le octobre 18, 2013, 18:34:44 pm
ach ich habe confondu avec le go no sen.
sen no sen c'est encore plus "rapide" que go no sen.

Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: aera75 le octobre 18, 2013, 19:11:59 pm
En fait non, car partir + tôt ne veut pas dire arriver plus tôt, pour les "pas très rapide". La déf. de base de Dents d'acier est bonne...maintenant AMHA il n'y a pas d'art martial + rapide, mais un long long travail au fil des ans...
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le octobre 18, 2013, 20:51:30 pm
Equilibrium: Final fights HD (http://www.youtube.com/watch?v=UoDKXozA0M4#ws)


Sans comparaison aucune, jamais.
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: aera75 le octobre 18, 2013, 21:00:43 pm
Heu... en effet comparer avec quoi ?

@Dom tu as raison sur le -décontraction/ action
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: dom. le octobre 18, 2013, 21:55:48 pm
comparer avec matrix, qu'ils ont plagié?
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: lsd le octobre 18, 2013, 23:59:10 pm
j'adhère  totalement à la réponse théorique  de ombre en plein jour  la preuve il possède maintenant 147 points de sagesses  #idee#/ + (1) de la part du dinosaure du service lsd)  :)
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: ombre en plein jour le octobre 19, 2013, 07:20:10 am
Monsieur LSD, c'est trop d'honneur :-)\_  ;D
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: Le promeneur le octobre 19, 2013, 07:39:12 am
Citer
La bonne technique faite au bon moment.


<< Avant ce n'est pas le moment. Après c'est trop tard :il faut être dans le temps (citation "préférée" de Me G.J )

 :)
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: Yawara le octobre 19, 2013, 09:20:16 am
On peut acquérir une grande vitesse en travaillant très "lentement" car le corps à alors le temps d'assimiler la gestuelle dans toute les parties du corps. De plus, d'un point de vue technique, cela est très enrichissant... Un exemple : le travail en Tai Chi Chuan se fait très lentement, or le stade supérieur à ce travail est la Fa Jing (en chinois, ou Hakei en Japonais) qui consiste à une explosion d'énergie sur un point du Dim Mak (Kyusho). De plus il est beaucoup plus dur de travailler lentement que rapidement et cela est beaucoup plus enrichissant pour le corps et, après, l'application au combat.  :-)\_
Titre: Re : Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: lsd le octobre 19, 2013, 11:04:44 am
Monsieur LSD, c'est trop d'honneur :-)\_  ;D
tout l'honneur est pour moi  #chinois# que d'entendre les prémisses de la vérité .. :)
@ yawara ,une bonne respiration aussi peut avoir un impact sur le geste rapide  :)
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: jomtien le octobre 19, 2013, 11:27:04 am
trois types de vitesse en BOXE: la vitesse gestuelle, la vitesse d’enchaînement et la vitesse de réaction.
Titre: Re : Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: jomtien le octobre 19, 2013, 11:27:53 am
On peut acquérir une grande vitesse en travaillant très "lentement" car le corps à alors le temps d'assimiler la gestuelle dans toute les parties du corps. De plus, d'un point de vue technique, cela est très enrichissant... Un exemple : le travail en Tai Chi Chuan se fait très lentement, or le stade supérieur à ce travail est la Fa Jing (en chinois, ou Hakei en Japonais) qui consiste à une explosion d'énergie sur un point du Dim Mak (Kyusho). De plus il est beaucoup plus dur de travailler lentement que rapidement et cela est beaucoup plus enrichissant pour le corps et, après, l'application au combat.  :-)\_


 Types de vitesse en Boxe Pieds -Poings MMA:" la vitesse gestuelle,La vitesse de frappe et de retour et de déplacement,   la vitesse d’enchaînement et la vitesse de réaction."  :-=#

"Je ne veux pas mourir idiot"

Explique moi en travaillant lentement tu est rapide en combat pout les Combats en Cage et Ring ou rue ça m'interpelle


travailler ses mouvements techniques  lentement et et penser à relâcher  en fin de cours pour la récupérations et le retour au calme OK
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: taekwondo irl le octobre 19, 2013, 11:47:16 am
Le travaille lent permet d'acquérir la technique, cad visualiser la technique, les positions, les appuis, l'équilibre, la souplesse, le corps peut alors se manifester quand l'exécution est incorrecte (douleur et inconfort) mais bien sur ça ne s'arrête pas là, il faut ensuite travailler en explosivité sinon la vitesse on ne l'a jamais.

Je pense qu'il faut apprend une technique en décomposé en premier ensuite on introduit la notion de fluidité (mais en lenteur) et à la toute fin on introduit la vitesse. J'ai toujours trouvé dangereux le fait d'apprendre à des élèves novices à frapper à vitesse normal alors qu'il n'ont pas encore bien acquis la technique.
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: jomtien le octobre 19, 2013, 11:58:37 am
 Types de vitesse en Boxe Pieds -Poings MMA:" la vitesse gestuelle,La vitesse de frappe et de retour et de déplacement,   la vitesse d’enchaînement et la vitesse de réaction."   :-=#

"Je ne veux pas mourir idiot"

Explique moi en travaillant lentement tu est rapide en combat pout les Combats en Cage et Ring ou rue ça m'interpelle


travailler ses mouvements techniques  lentement et  penser à relâcher et en même temps cela devient une correction technique voir tactique personnel  en fin de cours pour la récupérations et le retour au calme OK

Pour l'analyse d'un mouvement le ralenti c'est la compréhension gestuelles du débutant  que tu démontre dans ton cours mais que tu reproduis en vitesse réelle il a les deux choix et il capte l'idée du geste a reproduire du lentement que tu corrige au mouvements rapide voir explosif pour qu'il se rapproche d'une mise  situation a venir.



Travail technico-tactique recherche décomposition et attitude du bon geste  vitesse de frappe  au Sac de frappe sous le contrôle et directive  du Coach


Mike Tyson Workout (http://www.youtube.com/watch?v=A42BzG80XWk#)
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: aera75 le octobre 19, 2013, 13:36:13 pm
Heu...sommes nous encore là en "art martial" ?
Titre: Re : Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: jomtien le octobre 19, 2013, 14:36:36 pm
Types de vitesse en Boxe Pieds -Poings MMA:" la vitesse gestuelle,La vitesse de frappe et de retour et de déplacement,   la vitesse d’enchaînement et la vitesse de réaction."   :-=#

"Je ne veux pas mourir idiot"

Explique moi en travaillant lentement tu est rapide en combat pout les Combats en Cage et Ring ou rue ça m'interpelle


travailler ses mouvements techniques  lentement et  penser à relâcher et en même temps cela devient une correction technique voir tactique personnel  en fin de cours pour la récupérations et le retour au calme OK

Pour l'analyse d'un mouvement le ralenti c'est la compréhension gestuelles du débutant  que tu démontre dans ton cours mais que tu reproduis en vitesse réelle il a les deux choix et il capte l'idée du geste a reproduire du lentement que tu corrige au mouvements rapide voir explosif pour qu'il se rapproche d'une mise  situation a venir.



Travail technico-tactique recherche décomposition et attitude du bon geste  vitesse de frappe  au Sac de frappe sous le contrôle et directive  du Coach


Mike Tyson Workout (http://www.youtube.com/watch?v=A42BzG80XWk#)



LE GESTE
Le Coach présente ;explique démontre le geste a réaliser.


L'élève s'organise et réalise l'exercice du geste qui répond a la demande =Méthode passive

Mise en situation Acte moteur

RELATION entres différentes formes "APPRENTISSAGE'

1/Assauts a thème   2/Leçon collective  3/Assaut a thème 4/Assaut libres
 
 5/Leçon individuelle

Une leçon vise a répondre aux besoins ,aux problèmes, aux objectifs d'UN SEUL BOXEUR

"Perfectionnement et corrections gestuelles/Rapprochement et échanges avec Educateur Sportif

ET TESTS MATCHS ET COMPETITION  


IMPORTANT d'automatiser un geste corrects

Car tout se retient le bon comme le mauvais
Titre: Re : Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: jomtien le octobre 20, 2013, 02:06:10 am
Heu...sommes nous encore là en "art martial" ?

Art Martial? Tu as raison SDC je suis Hors sujet,Mais
mon commentaire était sur la vitesse propre à tout les formes AM-SDC  :)
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: Yawara le octobre 21, 2013, 11:08:22 am
Sur la respiration un enseignement sur le Judo Martial nous enseigne ceci : « Avant une attaque, il faut faire une inspiration profonde puis tenir ferme la partie supérieure du corps. A peine avons-nous laissé sortir un peu d’air, on arrête la respiration et on donne de la force au ventre. Ceci permet de produire un grand effet lors de l’attaque. »Mais sur la vitesse d'exécution la respiration n'entre qu'au deuxième plan. Il faut apprendre à frapper/contrer (ou autre suivant le style de chacun) en expiration, en inspiration ou en apnée. Dans le cas d'une confrontation réelle la réponse/défense doit être instantané, quelque soit notre position ou notre respiration, car nous avons des "actions réflexes" impossible à maîtriser. Il faut donc apprendre à faire avec.  :-)\_
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: aera75 le octobre 21, 2013, 12:20:06 pm
car nous avons des "actions réflexes" impossible à maîtriser. Il faut donc apprendre à faire avec

Pour un pratiquant d'AM cela me parait grave
Titre: Re : Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: 4PIsr le octobre 21, 2013, 14:01:37 pm
car nous avons des "actions réflexes" impossible à maîtriser. Il faut donc apprendre à faire avec

Pour un pratiquant d'AM cela me parait grave

Par définition, un réflexe ne se maîtrise pas : il s'actionne tout seul comme un grand et vit sa petite vie. Tout ce que l'on peut faire, c'est modifier petit à petit ce réflexe à force d'un entraînement acharné, et ce jusqu'à ce qu'il soit remplacé par un autre.

Pour ce qui est de la respiration, c'est un peu plus compliqué. En effet, c'est en quelque sorte un système hybride qui swiche entre action contrôlée (ex : l'apnée, ou tout simplement l'action de parler), et réflexe (comme la respiration de tous les jours : heureusement que l'on n'a pas besoin de penser à ça à chaque inspiration et expiration...)

PS : Et encore, pour certains réflexes, il n'y a absolument rien à faire (ex : le fameux réflexe rotulien).
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: aera75 le octobre 21, 2013, 15:41:37 pm
Avant tout un réflexe est indépendant de la volonté (involontaire). Donc on ne modifie pas un réflexe, mais, dans le cas d'une attaque par exemple, on apprends (avec du temps, beaucoup de temps...) à apporter une ou des réponses adaptées qui peuvent ressembler à des réflexes mais n'en sont pas.
dans le cas de la rotule, un simple coup sur le tendon actionne le muscle extenseur, nous sommes là dans un "réflexe" mécanique qui est sans rapport avec la respiration qui elle avec la encore beaucoup de travail se maitrise parfaitement bien.

mais nous sommes loin du titre du post.
Titre: Re : Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: lsd le octobre 22, 2013, 20:02:23 pm
Sur la respiration un enseignement sur le Judo Martial nous enseigne ceci : « Avant une attaque, il faut faire une inspiration profonde puis tenir ferme la partie supérieure du corps. A peine avons-nous laissé sortir un peu d’air, on arrête la respiration et on donne de la force au ventre. Ceci permet de produire un grand effet lors de l’attaque. »Mais sur la vitesse d'exécution la respiration n'entre qu'au deuxième plan. Il faut apprendre à frapper/contrer (ou autre suivant le style de chacun) en expiration, en inspiration ou en apnée. Dans le cas d'une confrontation réelle la réponse/défense doit être instantané, quelque soit notre position ou notre respiration, car nous avons des "actions réflexes" impossible à maîtriser. Il faut donc apprendre à faire avec.  :-)\_
(http://www.divao.com/imagesteeshirt/5901_divao_waouuu_vue1.png) quelle réponse  #idee# utiliser l'inspiration en judo est considérée comme un secret  :-o~ pour certains aussi  il est possible d'utiliser l'inspiration et d’éclencher  son attaque ,encore une fois ta réponse est un trésor  #yinyang#
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: aera75 le octobre 22, 2013, 23:01:40 pm
Effectivement, mais bon...soyons indulgent, certainement un ado avec un prof qui s'exprime mal ou qui est incompris...soyons optimiste.
Titre: Re : Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: paix le octobre 23, 2013, 09:24:45 am
Dans le cas d'une confrontation réelle la réponse/défense doit être instantané, quelque soit notre position ou notre respiration, car nous avons des "actions réflexes" impossible à maîtriser. Il faut donc apprendre à faire avec.  :-)\_
:)...ravie de partager le même avis!

Sayaka VS Yawara (http://www.youtube.com/watch?v=0xwkV8VemD0#)



Mais sur la vitesse d'exécution la respiration n'entre qu'au deuxième plan.
...:) je n'sais pas pourquoi, mais ce passage m'a fait tout de suite penser à cette vidéo d'en dessous, plus précisément la séquence 0:16-0:39.

JUDO Seoi Nage deplacement lateral par H. Katanishi (http://www.youtube.com/watch?v=nh6vJOWfD4w#)
Bref! :) c'est une des belles séquences que je ne me lasse pas de regarder!


Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: Yawara le octobre 23, 2013, 09:43:52 am
Citer
l'inspiration en judo est considérée comme un secret  Siffle pour certains aussi  il est possible d'utiliser l'inspiration et d’éclencher  son attaque
Désolé mais même si l'action sur la respiration concerne l'ensemble des arts martiaux je ne parle que d'un sujet que je connait vraiment et je ne me permettrait pas de m'aventurer sur les autres arts et leur pratique. Apparemment ce n'est pas le cas de lsd qui n'a pas l'air de connaître l'enseignement actuel du Judo où cet aspect n'est pas abordé... :-X
De même, comme toute chose, beaucoup savent mais ne font pas, car il y a un océan entre savoir et pouvoir appliquer, et qu'il est relativement difficile d'être efficace (en projection ou frappe) sur une inspiration. Combien d'entre vous on pu avoir un point ou un coup décisif sur une attaque en inspiration ???
Titre: Re : Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: lsd le octobre 23, 2013, 11:47:08 am
Citer
l'inspiration en judo est considérée comme un secret  Siffle pour certains aussi  il est possible d'utiliser l'inspiration et d’éclencher  son attaque
Désolé mais même si l'action sur la respiration concerne l'ensemble des arts martiaux je ne parle que d'un sujet que je connait vraiment et je ne me permettrait pas de m'aventurer sur les autres arts et leur pratique. Apparemment ce n'est pas le cas de lsd qui n'a pas l'air de connaître l'enseignement actuel du Judo où cet aspect n'est pas abordé... :-X
De même, comme toute chose, beaucoup savent mais ne font pas, car il y a un océan entre savoir et pouvoir appliquer, et qu'il est relativement difficile d'être efficace (en projection ou frappe) sur une inspiration. Combien d'entre vous on pu avoir un point ou un coup décisif sur une attaque en inspiration ???
dans ce cas de figure (l'inspiration) je me suis permis de rapporter ce que certains "maitres" et chercheurs en judo et autres arts martiaux   ont déclaré a propos de cet aspect cad respiration et technique de judo  :) ils ont même osé ajouter que dans le "vrais" judo on doit observer les yeux de son adversaire et non pas les pieds   #cachette# 
Citer
je ne parle que d'un sujet que je connait vraiment et je ne me permettrait pas de m'aventurer sur les autres arts et leur pratique
mais si mais si  ;-)p webmartial est un espace de liberté de pensée   :) méme pour 女孩  ;D
(http://www.allbudo.ru/wp-content/uploads/2013/02/seoiotoshi3.gif)
Titre: Re : Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: cochise le octobre 23, 2013, 12:19:16 pm
Effectivement, mais bon...soyons indulgent, certainement un ado avec un prof qui s'exprime mal ou qui est incompris...soyons optimiste.

Oui Isd tu a raison .... ce genre de site permets aux gens de s'exprimer en toute liberté  :-)UU(-:
Ce qui est un grand avantage  ;-)p

Mais ce type de reflexion  ....
Me laisse parfois penser .... qu'ici aussi ... on entends de tout et du n'importe quoi ....
Non en ce qui concerne le travail de respiration (pour ma parts je travaille sur une respiration naturelle, donc je n'ai aucun avis sur le type de respiration dont il est fait référence ... je ne peux donc avoir un avis tranché)
Mais vis à vis de la remarque que je cite ....
Je trouve que l'on juge les gens un peu trop vite parfois  #circonspect#

Pour avoir lu la personne dont on demande l'indulgence, je ne pense pas que celle-ci soit un boutonneux voulant exprimer un avis d'un quelconque maitre ....

Je trouve simplement dommage qu'avec ce genre de reflexion ... on coupe l'herbe sous les pieds de personnes ... Qui sont simplement venu échanger sur .... justement ce soit disant espace de liberté !!!!

Si chacun d'entre nous désire préserver un véritable espace de liberté .... il est important ... non forcement d'être d'accord avec les autres .... Mais de faire en sorte d'éviter tous jugement attif et non justifié .... Et de donner son avis en respectant celui des autres ...
Mais mon parcours personnel, notament sur ce site ...  me fais hélas constater ... Que bien souvent .... certains empèche la liberté de penser aux autres, en faisant des remarques désobligente !!!
Mais bon ..... Rome ne s'est pas fait en un jour .....

Qouiqu'il en soit .... bienvenu au soit disant prébubère .... Qui risque très vite de se rendre compte .... Que ROME n'est peut être qu'une utopie et une image ....
Derrière cette image se cachait les jeux du cirque pour amuser la plèbe :-|>--<|-:

Reste simplement  à savoir qui vient assister aux jeux de cirque ?

Pour les autres .... peut être que ceux-ci désireront-ils véritablement échanger
Et apprendre de temps en temps des autres  .....
 :-)\_
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: aera75 le octobre 23, 2013, 12:56:33 pm
Il est écrit : "certainement un ado..." et non pas : "encore un ado qui...". la différence est énorme et il n'y a aucun jugement dans cette phrase.
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: ombre en plein jour le octobre 23, 2013, 12:58:44 pm
Citer
mais si mais si  OK webmartial est un espace de liberté de pensée   Sourire méme pour 女孩  Grand sourire

Surtout pour 女孩  ;D  #limeongles#

La respiration, il y a plein de façons de la travailler. L'accord de la respiration et des frappes, par exemple. Justement, c'est un travail; il est appelé à être dépassé. Dans le feu de l'action, il n'est plus temps de se soucier "d'appliquer" telle ou telle respiration. On respire. Le corps est censé avoir intégré l'efficience.
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: cochise le octobre 23, 2013, 13:00:08 pm
@ aera
Autant pour moi alors  :-)UU(-:
Comme quoi il est très dur non seulement de faire passer un message ... mais surtout de bien le lire
 :-)\_
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: aera75 le octobre 23, 2013, 13:25:05 pm
J'aurai du remplacer "certainement" par "peut être" et un "ado" par un "jeune débutant", afin de faciliter la lecture et la compréhension.

c'était en fait plus une interrogation sur les capacités du prof à expliquer, quand on lit le contenu de certains post. 
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: lsd le octobre 23, 2013, 20:59:39 pm
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Surtout pour 女孩  ;D  #limeongles#

tu m'a dénoncé ombre!  |*-p j'ignoré ton érudition de la langue chinoise traditionnel  #circonspect# ,
Titre: Re : Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: ombre en plein jour le octobre 23, 2013, 23:49:29 pm
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Surtout pour 女孩  ;D  #limeongles#

tu m'a dénoncé ombre!  |*-p j'ignoré ton érudition de la langue chinoise traditionnel  #circonspect# ,

Comme je m'intéresse au taoïsme, je suis un peu obligé d'aller voir du côté de la langue classique. On évite des contre-sens et on affine sa compréhension :)

 :-)UU(-:
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: lsd le octobre 24, 2013, 00:01:02 am
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Comme je m'intéresse au taoïsme
en ce moment je m’intéresse  Eckhart Tolle  #yinyang# le connais tu  :)
Titre: Re : Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: ombre en plein jour le octobre 24, 2013, 00:47:25 am
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Comme je m'intéresse au taoïsme
en ce moment je m’intéresse  Eckhart Tolle  #yinyang# le connais tu  :)

Non, mais maintenant, grâce à toi, je connais son existence.
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: lsd le octobre 24, 2013, 09:00:18 am
quand tu l'écouteras in cha allah faut fermer les mirettes  #papy#  et laisse toi emporter par le débit  :) 
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: ombre en plein jour le octobre 24, 2013, 17:48:48 pm
Merci pour le lien, Lsd. :)
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: lsd le octobre 24, 2013, 20:49:10 pm
(http://a401.idata.over-blog.com/300x220/2/77/42/26/EXT-2/chat-sourire.jpg) sourire taoiste  :)
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: Esprit Defense le octobre 25, 2013, 00:31:07 am
Avant de donner un autre point de vue sur la vitesse, j'aimerai préciser que celui qui peut comparer Matrix et Equilibrium n'a dû que voir les affiches et les manteaux noirs parce qu'à part ça...

A noter dans Equilibrium les katas pour lutter contre le terrorisme selon les environnements qui sont une idée de génie et les références aux grandes dystopies de la littérature de science fiction dont on est loin avec Matrix (qui a ses atouts dans son genre).

Sinon, le sujet...

Je pense que la vitesse d'exécution dépend directement du pratiquant. De sa maîtrise du geste, de sa perception et de sa réactivité. Ces trois éléments reprenant la majorité des choses cités précédemment.

Dans les arts martiaux philippins, c'est la coordination qui donne la sensation de vitesse car tous les mouvements sont optimisés pour occuper l'espace et le temps. Les parades et attaques sont simultanées et chaque geste prépare le suivant. Ce qui permet, sans rapidité excessive, de donner une sensation de vitesse.

Je rappellerais également cette phrase lllustre de ce grand maître des arts martiaux*: Albert Einstein: E=MC²
ce qui peut se traduire par: L'impact d'un coup s'accroit beaucoup plus vite par sa vitesse que par sa puissance.
Ce qu'à clairement démontré Bruce Lee en son temps...

* La maîtrise de l'énergie nucléaire, c'est pas mal au niveau efficacité sur le terrain, non?  :-X
Titre: Re : Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: taekwondo irl le octobre 25, 2013, 07:41:31 am
Avant de donner un autre point de vue sur la vitesse, j'aimerai préciser que celui qui peut comparer Matrix et Equilibrium n'a dû que voir les affiches et les manteaux noirs parce qu'à part ça...

A noter dans Equilibrium les katas pour lutter contre le terrorisme selon les environnements qui sont une idée de génie et les références aux grandes dystopies de la littérature de science fiction dont on est loin avec Matrix (qui a ses atouts dans son genre).

Sinon, le sujet...

Je pense que la vitesse d'exécution dépend directement du pratiquant. De sa maîtrise du geste, de sa perception et de sa réactivité. Ces trois éléments reprenant la majorité des choses cités précédemment.

Dans les arts martiaux philippins, c'est la coordination qui donne la sensation de vitesse car tous les mouvements sont optimisés pour occuper l'espace et le temps. Les parades et attaques sont simultanées et chaque geste prépare le suivant. Ce qui permet, sans rapidité excessive, de donner une sensation de vitesse.

Je rappellerais également cette phrase lllustre de ce grand maître des arts martiaux*: Albert Einstein: E=MC²
ce qui peut se traduire par: L'impact d'un coup s'accroit beaucoup plus vite par sa vitesse que par sa puissance.
Ce qu'à clairement démontré Bruce Lee en son temps...

* La maîtrise de l'énergie nucléaire, c'est pas mal au niveau efficacité sur le terrain, non?  :-X

Euh  #circonspect# #circonspect# jusqu'a albert einstein tout allait bien mais là  #peur#
je vais être tatillon mais E=mc² ne s'applique pas, elle explique la relativité ou simplement dit, une petite perte de masse, dû au facteur c²(vitesse de la lumière au carré) peut dégagé un énorme énergie, autrement dit, la masse à un grande influence sur l'énergie
Il faut plutôt voir du côté de l'énergie cinétique: formule: E=1/2 masse * velocité² et on ne même parle pas de la même vélocité ici ce n'est pas de vitesse d'éxécution dont on parle mais de vitesse relative à un objet de référence.
Bon j'arrête, je ne suis même pas physicien mais

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L'impact d'un coup s'accroit beaucoup plus vite par sa vitesse que par sa puissance.

Non, il s'accroit plus par sa vitesse relative que par sa masse.



ahhh!! je suis tatillon oublier ce que je viens de dire
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: Synthra le octobre 25, 2013, 08:07:00 am
+1 Taekwondo irl, cette formule ne peut s'appliquer comme ça. La puissance émise par un coup, le travail qu'il peut générer sera plutôt calculé grâce à l'énergie cinétique Ec=0.5mv².
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: lsd le octobre 25, 2013, 16:10:34 pm
Vitesse et sports de combat (http://www.youtube.com/watch?v=0CUo1T0yNx8#ws)
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: Esprit Defense le octobre 26, 2013, 22:35:43 pm
Pour E=MC², il faut arrêter! Mes élèves ne vont plus rien y comprendre...
C'est juste le moyen mnémotechnique pour se souvenir qu'il vaut mieux avoir la capacité de bouger vite que fort.

Albert Einstein grand maître des arts martiaux, ça s'inscrit bien dans les mémoires  :D
Titre: Re : L'art martial le plus rapide
Posté par: Synthra le octobre 27, 2013, 08:07:17 am
Avec Ec=0,5mv² ça marche aussi :)