wing chun

[4PIsr]

(ne parlons même pas d'immobilisation au sol, c'est un non-sens martial)

Pourquoi ? 
C'est juste que je suis intéressé pour connaître ta définition d'un art martial et pourquoi les immobilisations représentent un "non-sens martial.

c'est effectivement à éviter si l'on est tout seul -> un deuxième attaquant peut très bien arriver quand on s'amuse à faire le guignol au sol. Selon moi, en situation réelle, l’immobilisation au sol n'est à utiliser que dans 1 situation : quand je ne me bas pas seul. Ainsi, je peux très bien immobiliser quelqu'un le temps qu'il se calme ou que les secours arrivent, et pendant ce temps, mon ou mes partenaires me protègent.

[maxxx]

On est d'accord. Mais j'attends quand même la version de nipaipo. 

[nipaipo]

c'est effectivement à éviter si l'on est tout seul -> un deuxième attaquant peut très bien arriver quand on s'amuse à faire le guignol au sol.

c'est une partie du problème, mais pas le seul...on a tendance à l'oublier, mais tout ce qui est immobilisation au sol immobilise autant celui qui l'éxécute que celui qui la subit...une fois qu'on a immobilisé le gars, on fait quoi? on s'endort? on demande au monsieur sa parole d'honneur qu'il va être gentil?

[maxxx]

C'est pas faux. Mais tu sembles avoir une vision restreinte de ce qu'est une immobilisation au sol (osaekomi waza). Il y a deux autres aspects :
- Faire abandonner (écrasement de la cage thoracique pour étouffer, en profiter pour appliquer des pressions sur certains points sensibles, ...)
- Mine de rien, essaie de te libérer d'une immobilisation bien exécutée, tu vas vite te vider de tes forces. Et si le combat doit continuer une fois que tu t'en es sorti, il faudra tenir le rythme.

[4PIsr]

une fois qu'on a immobilisé le gars, on fait quoi? on s'endort? on demande au monsieur sa parole d'honneur qu'il va être gentil?

pas forcément : en cas de nécessité, on peut très facilement adapter une technique d'immobilisation en la transformant en technique offensive. Ainsi, pour un immobilisation par clé, il suffit d'amplifier un peu le mouvement pour que l'articulation cède. Et dans le cas d'un étranglement, et ben, serre plus!

[nipaipo]

C'est pas faux. Mais tu sembles avoir une vision restreinte de ce qu'est une immobilisation au sol (osaekomi waza). Il y a deux autres aspects :
- Faire abandonner (écrasement de la cage thoracique pour étouffer, en profiter pour appliquer des pressions sur certains points sensibles, ...)
- Mine de rien, essaie de te libérer d'une immobilisation bien exécutée, tu vas vite te vider de tes forces. Et si le combat doit continuer une fois que tu t'en es sorti, il faudra tenir le rythme.

pas de vision restreinte du tout...dans les deux cas que tu cites, le problème que je pose demeure(sans compter qu'on parle pas d'un cadre règlementé)...

dans la vraie vie et dans une situation de ce genre, l'abandon simple n'existe pas...soit on a incapacité durablement le gars dans de telles proportions qu'on a éliminé le risque, soit il demeure un danger...

quant à la gestion physique post-immobilisation, à mon sens, elle est quasiment hors-sujet...on parle pas de tenir X round dans un cadre compétitif, on parle de baston où tout est permit...

historiquement, on peut comprendre que ce genre de techniques existent dans les judo/ju-jutsu, parce que ces disciplines sont liées à des castes guerrières, évoluant donc en groupe et que la capture d'un individu, de telle sorte qu'il puisse parler ensuite, fait partie du métier...

il en va tout autrement pour la plupart des autres AM, et pour l'utilisation que pourraient en avoir des citoyens lambda de nos jours...

pas forcément : en cas de nécessité, on peut très facilement adapter une technique d'immobilisation en la transformant en attaque. Ainsi, pour un immobilisation par clé, il suffit d'amplifier un peu le mouvement pour que l'articulation cède. Et dans le cas d'un étranglement, et ben, serre plus!

tu tournes autour du pot...si on est obligé d'adapter ou de modifier, autant passer au plat de résistance tout de suite et de fait, on ne peut plus parler de seule immobilisation... 

[maxxx]

@nipaipo : Mes exemples ne sont pas tirés d'un cadre sportif.

[nipaipo]

@nipaipo : Mes exemples ne sont pas tirés d'un cadre sportif.

dans ce que je lis là, c'est pas le cadre le problème...c'est le formatage...suffit pas de sortir du confort de son dojo pour prendre pleine conscience des nouvelles problématiques en jeu...

sans même parler de son bien fondé, rien que tenir une immobilisation dans un cadre ouvert, c'est optimiste la plupart du temps...

enfin bref...après tout le monde fait ses choix, m'enfin y a un moment où faut arrêter d'être "biiiip", la base de la pratique d'une discipline de défense, c'est déjà ne pas prendre un malin plaisir à cumuler les handicaps...

[maxxx]

Après chacun a sa vision des choses. Et c'est pas parce que d'autres ne partagent pas la même que toi qu'ils sont "biiiip". On le dit bien assez souvent, il n'y a pas de discipline ou de situation plus forte que d'autres. Tout dépend du pratiquant.

[nipaipo]

On le dit bien assez souvent, il n'y a pas de discipline ou de situation plus forte que d'autres.

et dans une certaine mesure, c'est une formidable c.....rie...

sous prétexte de politiquement correct, on en oublie que toutes les disciplines n'ont pas été créées avec le même cahier des charge, toutes les techniques n'ont pas été créées et prévues pour être utilisées dans n'importe quel cadre...

utiliser des disciplines ou techniques à contre-emploi, c'est se coltiner des handicapes...

c'est pourtant simple à comprendre, on le vit tous les jours, à chaque usage son outil, quand tu veux éplucher des patates, tu prends pas une scie-sauteuse, quand tu veux fixer un tableau au mur, tu prends pas une barre à mine...

c'est surprenant de constater que ce qui relève du simple bon sens, appliqué à la vie de tous les jours, soit aussi inaccessible au commun des martialo-sportif...