Webmartial - Forum : arts martiaux, sports de combat, mma, free fight, combat libre
Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: Julien-JKD le février 18, 2023, 17:38:56 pm
-
Bonjour tout le monde.
Pratiquant de jeet kune do et de kali depuis quelques mois "seulement", je le rend compte d'un soucis au niveau de la "crispation" ...
Je suis assez souvent contracté là où le relâchement musculaire serait bien plus efficace... Du coup la contraction en plus de nuire aux mouvements me procure rapidement des courbatures.
.avez vous des conseils/ exercices pour améliorer mon relâchement musculaire ?
Merci d'avance
-
le chisao propre au jeet do est la solution ???
ily'a aussi comme entrée en matiére/Jeet Kune Do Siu Lim Tau Form/
pour certains il faut d'abord passer par la case wing chun pour saisir le jeet kune do et comprendre cette notion de contracion et de décontraction .....
-
le chisao propre au jeet do est la solution ???
ily'a aussi comme entrée en matiére/Jeet Kune Do Siu Lim Tau Form/
pour certains il faut d'abord passer par la case wing chun pour saisir le jeet kune do et comprendre cette notion de contracion et de décontraction .....
Merci de ton retour.
Je te rejoins sur l'importance du wing chun dans le jeet kune do, c'est un échange régulier avec les instructeurs. Le shil lim tao également.
Je le pratique régulièrement mais avec une certaine tension (qui tend à se diminuer c'est vrai...)
Je vais persister dans la pratique du shil lim tao et essayer d'ajouter du chi sao.
Je pense qu'un certain manque de souplesse ne m'aide pas, des assouplissements s'ajoutent également a mes entraînements depuis peu.
-
Passer par la case wing chun pour comprendre le JKD serait pour le moins paradoxal, vu que le JKD n'est pas la quintessence du wc, mais 10% du wing chun, bref un sous-produit bâclé. Le JKD a 90% qui manque ;D
Le JKD (en le junfan plutôt, dont le JKD est la théorie) repose sur une qualité personnelle exceptionnelle, et à ce titre intransmissible, de Bruce Lee, le coup d’œil et la vitesse. Ce qui lui permet d'intercepter et de contrer dans une distance moyenne.
A distance très proche, le coup d’œil ne sert à rien, parce qu'on ne voit pas ce qui arrive. Et cette distance très proche est celle que le wing chun affectionne.
Ajouter du chi sao et la siu lim tao à son JKD ne sert à rien. Parce que la siu lim tao pratiquée sérieusement ne peut conduire qu'au wing chun, qui demande infiniment plus de travail que le JKD.
Mais je vois qu'on ne peut rien faire contre le fétichisme et le culte de la personnalité. Ce qui impliquerait que le wing chun exige une maturité que n'ont pas les adulateurs, les groupies, les rêveurs de solutions faciles, bref les paresseux. Ils ont excuse: la médiocrité de la plupart des "maîtres", leur ignorance crasse des arcanes de leur art.
J'ai honte de 80% de ce qu'on voit sous le label wing chun sur YouTube. On entend dire le plus grand mal du wing chun; c'est justifié par ce qu'on voit, qui est de la daube.
Comment peut-on oser encore s'abandonner au culte de la personnalité quand on a les dictateurs russes et chinois, grotesques et monstrueux, mais éminemment nuisibles, qui s'offrent d'eux mêmes à l'admiration des imbéciles et des crapules?
Que les adulateurs chient dans leur caisse, comme on dirait en vaudois. La servitude leur va bien.
@ Julien-JKD
Pour obtenir le relâchement, qui est une condition indispensable au wing chun, commence par ne mettre aucune force dans les mouvements quelques ils soient. Au bout d’un certain temps tu pourras chercher à produire la force de façon adéquate sans efforts.
-
La ligne droite précède la ligne courbe et la ligne courbe précède la ligne droite.
-
On ne s'en tire pas en mimant la profondeur par des sentence vaseuses. Le roi est nu ;D
Et à ce propos, on pourrait dire en langage moderne, ce que Zhuangzi disait en termes pas plus aimables en chinois classique: les sages sont des cons :)
-
Intéressant Ombre. Les sentences vaseuses sont plus claires lorsque la vase descendent vers le fond du lac. :-D=
-
Ça, ça me plait :-D=
-
c'est grace aux films bruce lee que le monde entier a entendue parler du wing chun de yip man ...williams cheung ... non? ne soyons pas ingrats ...bl n'a jamais prétendu être quoi que ce soit ....
bruce lee un homme ordinaire devenu extraordinaire un révolutionnaire ....mais c'est qui le maitre de blee se demanda une personne lambda .....yip man ....le wing chun la poule aux oeufs d'or ...................
-
Tu sais bien que je n'ai rien contre Bruce Lee, mais je pense que son succès, qui a fait connaître le wing chun dans le monde entier a eu pour effet de le faire connaître beaucoup trop tôt et par des "maîtres" plus que douteux.
-
Tu sais bien que je n'ai rien contre Bruce Lee, mais je pense que son succès, qui a fait connaître le wing chun dans le monde entier a eu pour effet de le faire connaître beaucoup trop tôt et par des "maîtres" plus que douteux.
aprés la mort de blee c'était la Ruée vers l'or ...pourquoi le maître keneth cheung s'il est dans le vrais n'a pas fait baarrage aux faux prophétes ???
-
Sans doute parce que ça ne l'intéressait pas de le faire, parce que dans le milieu du wing chun de Hong Kong chacun savait à quoi s'en tenir sur chacun. D'autre part, comme on lui demandait ce qu'il pensait de Bruce Lee, Kenneth nous avait dit: "Si ça vous intéresse, je vous raconterais des anecdotes sur Bruce Lee". Je n'ai pas eu l'impression qu'il en avait une mauvaise opinion. Il avait l'air de bien l'aimer. Malheureusement nous n'avons pas revu Kenneth, obligé de rester à Hong-Kong pour s'occuper de sa mère.
Je pense que ce n'est pas dans le caractère de Ken de dénigrer. Même s'il se moquait, quand il montrait ce qu'il ne faut pas faire, de quelqu'un qui ne pouvait être que Leung Ting. Quand on lui a demandé, il a répondu: "Oh non, il y a bien pire que Leung Ting" ;D
-
(https://leungtingwingtsun.com/images/iwta-default-1-1400x735-1024x538.jpg) l'image qui explique tout ou presque ....le maitre yip man parmis les vip ...il est donc en accord avec son éléve et cette pedagogie del'enseignement du wing chun cette image date de 1967 yip man en bonne santé mental et physique ....
-
Oh, ça ne prouve rien. Ils sont tous là en tant que notables du truc. Il me semble voir Lok Yiu, mais la photo n’est pas assez nette pour en être sûr.
-
le maître leung ting a vulgarisé le wing chun à travers le monde .....
(https://lawofthefist.com/wp-content/uploads/2020/08/14-1.jpg) la main droite en griffes de tigre :P
-
En griffe de tigre? Un peu vite dit. C'est une man sao normal (la main qui interroge). Ce qui est amusant, c'est que si on ne savait pas que c'est Leung Ting on pourrait penser que c'est de la boxe thaï. Mais il y a effectivement des choses de ce genre chez lui. C'est spectaculaire, mais quelle dépense d'énergie! ;D
Il a des choses que j'aime bien dans le wing tsun, cette dynamique. Où on envoi l'autre valdinguer. Quand je pense que j'ai piraté ce style assez vite et assez bien, grâce à un ami :-X (non, je ne dirai pas son nom, que tu connais. Laissons le à ses errements et malheurs) sans passer par la pompe à finances. Il y avait une pédagogie un peu compliquée mais efficace. D'après ce que j'ai vu cela a beaucoup changé et pas en bien. Cela s'est raidit ou amolli selon les écoles. Chez Dragos, c'est devenu effroyablement compliqué, mais ça fait un bout de temps que je ne suis plus allé voir sur son site.
-
Les formes à mains nues du 3 Wing Chun d'aujourd'hui - Siu Lim Tao, Chum Kiu et Biu Jee - faisaient en fait toutes partie d'une seule forme à l'origine. #diable#
-
Et donc?
-
Et donc?
On pense que Wong Wah-Bo est à l'origine responsable de la décomposition de cette forme "ancêtre" en 3 formes que nous connaissons aujourd'hui. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=z96pjwmbJNs à l'arriére plan 1mn 40s et le devant deux mondes différents :-|>--<|-:
-
Wong Wah-bo, ça nous ramène aux jonques rouges. Je pense qu'à cette époque, ce qu'on a appelé ensuite wing chun, était très différent de ce que nous connaissons sous ce nom, vu ce qu'on connait de la venue à Foshan d'un acteur du nord et des armées de comédiens des Taiping du sud... (ma source: discussion personnelle avec Jacques Pimpaneau, historien du théâtre cantonnais) ce devait être un mélange de beaucoup de styles. Je pense que "notre" wing chun s'est constitué plus tardivement et que la séparation en trois formes coïncide avec une période de recherche intensive qui a connu en même temps une forme unique et les trois formes. C'est un hypothèse. Ensuite, la "tradition" invente une cohérence, une histoire. Il est important de comprendre que ce qu'on appelle "tradition" n'est pas une continuité, mais une construction qui se fait rétrospectivement à partir de la fin. Donc le bricolage d'une fiction. C'est le b.a.ba. de la science des historiens.
Le terme wing chun est ancien et indique des écoles de grue, avant d'indiquer "notre" wing chun. L'étymologie elle-même est incertaine. Ce peut être le nom d'une personne ou pas. Qu'on l'attribue à une femme est moins une hypothèse historique vérifiable que la volonté de signifier des qualités particulières.
-
le wing chun un style évolutif
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTmTLqgcQetGLP_2S9HwFhP0zHoWxA8_QAqpw&usqp=CAU)
-
Oh, ce n'est pas un privilège du wing chun d'être évolutif, quelque soit le sens qu'on donne à cette formule.
A - Tout l'est comme expliqué plus haut, par fatalité historique
B - Tout style est en lui-même évolutif; c'est le corollaire de la pédagogie
-
(https://cos-aikido.com/wp-content/uploads/2020/12/osensei-atemi2.jpg.webp)mieux vaut évoluer du mauvais coté que de ne pas évoluer du tout ....citation aiki :-o~
-
Quel chieur ce Lsd :-o~ *-(U)-X
-
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQRanl2wuuZzYTaMkKS-InnhRNB05ZId6HA_w&usqp=CAU) je me sauve
-
C'est pas la peine, on le suit le Lsd :D :
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=4402.msg86601;topicseen#new
-
.
@ Julien-JKD
Pour obtenir le relâchement, qui est une condition indispensable au wing chun, commence par ne mettre aucune force dans les mouvements quelques ils soient. Au bout d’un certain temps tu pourras chercher à produire la force de façon adéquate sans efforts.
Je t'avoue (après avoir lu bien-sûr) ne pas voir toute la subtilité et l'utilité du début précédent cette partie mais non seulement ma pratique et ma culture des arts martiaux est très récentes mais en plus je ne cherche pas.a les classer ... En ce qui concerne ta réponse sur le relâchement je vais tenter d'appliquer ça durant les entraînements. Je te remercie et si d'autres conseils ou exercices viennent je suis preneur.
-
Je t'avoue (après avoir lu bien-sûr) ne pas voir toute la subtilité et l'utilité du début précédent cette partie mais non seulement ma pratique et ma culture des arts martiaux est très récentes mais en plus je ne cherche pas.a les classer
Eh bien, imagine un petit enfant apprenant à faire des additions. Cela ne lui servirait à rien d'apprendre le calcul intégral pour mieux comprendre l'addition.
Siu lim tao est une forme qui contient beaucoup de choses. Il faut l'étudier avec quelqu'un qui en connait les arcanes. Ce n'est pas si courant. Mais au début, on peut travailler les tendons, le relâchement, le principe "avancer en reculant" et "reculer en avançant", la posture... la structure qui est le fondement de tout et sans laquelle rien ne marchera vraiment.
... En ce qui concerne ta réponse sur le relâchement je vais tenter d'appliquer ça durant les entraînements. Je te remercie et si d'autres conseils ou exercices viennent je suis preneur.
C'est tous les jours qu'il faut pratiquer le relâchement. Si c'est seulement à l'entrainement avec les autres, il risque d'y avoir contradiction entre l'exigence de frappe et le relâchement.
Tu peux frapper sur un mur, un arbre. A condition de ne pas mettre de force et de ne pas serrer le poing. Le mieux, c'est un petit "bouclier" de boxe thaïe que quelqu'un te tient ou que tu tiens dans l'autre main. Tu laisses faire la gravité. Tu laisses tomber ton poing. Toujours de près, jamais en extension du bras. A l'arrivée, ton bras est plié à angle droit. Ne serre surtout pas à l'impact; cela empêcherait l'onde de choc de sortir. Tiens, le plus simple, c'est de frapper dans la paume de l'autre main. Ton poing suit une courbe descendante; tu laisses simplement tomber. N'ajoute pas de force (cela en retirerait). Cela donne ce qu'on appelle une frappe lourde. C'est une frappe qui profonde et qu'on peut orienter. La vitesse ne compte, parce qu'on frappe de très près.
Une règle: on utilise le poing pour les zones molles, la paume pour les zones dures. C'est un autre apprentissage.
-
Une règle: on utilise le poing pour les zones molles, la paume pour les zones dures. C'est un autre apprentissage.
(L'inverse aussi existe). C'est un autre apprentissage. :-D=