Webmartial - Forum : arts martiaux, sports de combat, mma, free fight, combat libre

Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Arts martiaux / Sports de combat au féminin => Discussion démarrée par: Dojo-Hime le novembre 18, 2009, 17:21:53 pm

Titre: Messieurs votre avis !!
Posté par: Dojo-Hime le novembre 18, 2009, 17:21:53 pm
/
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: 88 fous le novembre 18, 2009, 19:35:34 pm
Pour ma part je trouve ça très bien : ce sont des nanas "racées", de caractère, un peu comme une bagnole qu'en a sous le capot !!!  :D

Ce message vous est transmis par l'AMOR, Amicale des Macho Orgueilleux et Ridicules.
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: sambobelgique le novembre 18, 2009, 19:40:09 pm
Pour ma part aucune difference sauf que les filles sont en generale plus rigoureuses   8) 8)
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: Lexan le novembre 18, 2009, 19:41:28 pm
J'ai toujours fait des disciplines ou les femmes etaient tres presentes... judo, aikido, boxe francaise, yoseikan budo, et meme sambo...

Personnellement ma vision des arts martiaux n'est pas une vision ou la pure force physique entre en compte comme facteur principal. Ca n'est pas une activite de "bourrin"... C'est bien sur tres physique (j'accorde une place dominante a la "mise en application", donc au combat), mais tout autant technique ou mental, des capacites qui ne sont specifiquement ni masculines, ni feminines. A ce titre, pratiquer un art martial quel qu'il soit (qu'on l'appelle budo, sport de combat ou je ne sais quoi) n'enleve pour moi rien a la feminite. J'ai plusieurs femmes en tete, pratiquantes hemerites (une bonne dizaine d'heure d'entrainement par semaine) qui restent (tant physiquement que mentalement) tres feminines... D'ailleurs, pas mal de mes anciennes compagnes etaient pratiquantes. Et j'avoue que j'ai adore pouvoir partager cette activite, tant verbalement que physiquement, passer du temps ensemble a "jouer" ou s'entrainer... savoir qu'elle comprend cette partie de ma vie, sans me voir comme un monstre ou une brute.

Ont-elles leur place ? Bien sur que oui ! LEs femmes pratiquantes ont bien sur souvent un petit air "rebelles" ou "garcons manques" pour leurs homologues continuellement en talons hauts mais elle ne font au final qu'enfoncer les idees recues en faisant preuve d'une tres grande ouverture d'esprit, preferant l'experience aux conventions... et ca perso, j'aime beaucoup.

Peuvent-elles tenir tete à certains garçons ? Certaines femmes... A ce sujet j'essaye de ne jamais faire de distinction entre un homme et une femme quand je combats. Bien sur la difference de gabarit peut entre en compte, mais ca n'est pas specifique au sexe...
Je dis bien "j'essaye" car j'ai toujours eu un cote "macho" (ou disons plutot galant) qui fait que je n'ai pas toujours la meme hargne face a une femme que face a un homme, difficile pour moi de porter la main sur une femme, meme si elle est volontaire... Mais si elles sont venues croiser le fer, elle merite le respect de trouver du repondant en face...

Est-ce que pratiquer avec des femmes comporte des points forts ? Points faibles ? Generalement les personnes disposant d'une moindre force physique ont tendance, soit a vouloir l'augmenter (muscu etc) soit (plus frequemment chez les femmes) a vouloir compenser par une plus grande attention aux details techniques... un point qui me plait beaucoup, qq soit le type d'entrainement. Le "tout cardio" n'ayant jamais ete mon truc...

Que pensez-vous des combats de femmes ? Ca depend... certaines n'ont rien a envier a leurs homologues masculins. Un simple exemple :
MMA queen Satoko Shinashi (http://www.youtube.com/watch?v=xf9W9luyxHw#normal)

En gros pour moi, se confronter a la violence, que cela soit sous forme de sport ou pour apprendre des techniques plus ou moins lethales, ca n'est pas un gage de feminite ou non... ni d'ailleurs de virilite ou non.


Lex
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: 88 fous le novembre 18, 2009, 19:46:56 pm
Pour la rigueur, hommes/femmes même combat dirais-je : tout dépend si on est là pour se défouler, s'amuser, ou progresser.
Je prends l'exemple de mon club, où nous sommes cette année environ à 45% de femmes, avec des débutantes comme des confirmées.
Le kendo est sans doute l'un des arts martiaux les plus ouverts à tous qui soient, car il peut être pratiqué sans mal par tous et toutes et à tout âge. En technique, c'est l'égalité totale. En combat, nos filles tiennent tête à nos gars sans aucun problème, et même plus ! Une fois sous l'armure, il n'y a aucune différence : c'est le niveau et la maîtrise technique qui seules créent un écart.
La seule chose, si, c'est vrai, qui peut être discrimante, c'est la taille : les femmes, en général plus petites, peuvent galérer face à un grand bonhomme - mais le problème serait le même d'un petit homme face à une grande dame.  ;)
Titre: Re : Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: Dojo-Hime le novembre 18, 2009, 22:32:23 pm
/
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: SoulBreaker le novembre 18, 2009, 23:48:11 pm
J'ai fait 3 ans de Taekwondo et j'en ai vu des filles en compétitions et pas une ne méritait pas sa place là bas.
Enfin je sais vraiment quoi dire vu que je trouve ça tout à fait normal mais bon...

Le seule problème avec les filles dans les art martiaux, c'est que quand on tombe sur une d'elle pour les assouplissement, j'étais extrêmement gêné  :-[
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: Dojo-Hime le novembre 18, 2009, 23:52:01 pm
/
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: loluchimata le novembre 19, 2009, 01:16:16 am
Photo obligatoire de Kyra Gracie.

(http://blog.ronin5.com/wp-content/uploads/2008/03/kyra.jpg)

Maintenant que ceci est derrière nous...

À mon avis, la ségrégation est chose nécessaire en arts martiaux. Lorsqu'elles pratiquent en randori avec moi, au sol (surtout au sol) ou debout, j'ai toujours trouvé qu'elles étaient "gênées" et manquaient d'agressivité. Avec une autre femme c'est beaucoup moins pire. Évidemment il y a des exceptions, mais je crois que c'est normal et c'est pourquoi il existe des divisions féminines dans tous les sports de combat.

Ah oui et moi au sol je vais toujours pour la soumission (clé de bras ou étranglement) quand je dois randori avec une fille, pour la simple et bonne raison que je n'ai pas envie de me faire accuser de toucher certaines choses lors d'une immobilisation. ::)
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: lsd le novembre 19, 2009, 09:34:36 am
voila c'est ça le but d'un forum c'est  d'exposer les faits d'une maniére simple et logique  et a chacun de trouver sa propre verité du moment (eh oui) car on peut changer d'avis   #papy# il existe un syle ou plutôt un principe  de la femme en matiére de self defense ,c'est un principe ying (femmes) plus que yang (hommes) quoi que chacun des deux specimens en possedent  un peu des deux   #yinyang#
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: Nothing le novembre 19, 2009, 10:17:33 am
Concernant les arts martiaux de non opposition, la femme est avantagé car elle ressent alors que l'homme force.

elle atteindra donc la maitrise plus vite et plus profondément que l'homme qui croit avoir compris mais qui force comme un sourd.
 :-X

enfin c'est ce que je pense
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: lsd le novembre 19, 2009, 10:40:41 am
Concernant les arts martiaux de non opposition, la femme est avantagé car elle ressent alors que l'homme force.

elle atteindra donc la maitrise plus vite et plus profondément que l'homme qui croit avoir compris mais qui force comme un sourd.
 :-X

enfin c'est ce que je pense
un point de sagesse pour ta réponse c'est tout /
pour Dojo-Hime faut découvrir le coté ying de ton art ou de tout art quoi que le yoseikan n'est pas disons trop yang ce qui ne vas pas te faciliter ta mission si tu l'acceptes .....ce méssage va s'autodétruire
lsd  #maboule# mais pas  #menteur#
 
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: meiyo le novembre 19, 2009, 12:19:37 pm
Quand je faisais du karaté, je trouvais souvent les filles plus souples et rapides que moi. Par contre, j'encaissais mieux et généralement je frappais plus fort.

J'avoue rêver faire ma vie avec une ninja.  :-*
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: Dojo-Hime le novembre 19, 2009, 17:40:18 pm
/
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: loluchimata le novembre 19, 2009, 22:40:48 pm
C'est bien dommage que je n'aie pas de chérie pour faire kami-shiho-gatame.

(http://membres.lycos.fr/oj13/Techniques/Nouvellesimages/kamishihogatame.jpg)

Tu dis qu'une fille seule ne peut pas pratiquer les immobilisations. Quoique faut éviter d'être trop "oh pauvre petite pitoune" avec ces filles qui s'inscrivent aux arts martiaux quand même.

Je veux dire, je ne souffre pas d'être en contact étroit et parfois singulier avec d'autres mâles lors du travail au sol, ainsi je ne crie pas "au viol" pour autant. Je préfèrerais ne pas devoir me limiter aux soumissions mais ils sont tous dingues de poursuites dans ce pays...

Il faudrait séparer les cours de filles et de gars, je crois, parce qu'ils sont différents, et ont des besoin différents. Aucune fille dans mon groupe de judo aime le randori debout (on se demande pourquoi avoir choisi le judo mais c'est une autre discussion). Évidemment les dingues de baston comme moi en souffrent parce qu'on ne peut pas randori/shiai aussi souvent qu'on le voudrait. Lorsqu'il faut se lutter avec une fille pour quelque raison que ce soit, j'ai presque toujours l'impression de rentrer dans le vide, j'explose et il y a peu de résistance (lorsque je sais pertinemment qu'il pourrait y en avoir plus parce que je suis tout petit). De plus, les attaques que la plupart me rentrent sont molles, c'est pourquoi je parlais de timidité, parce que ça fait vraiment "j'ai peur de te faire tomber". Par exemple des o-uchi-gari où je ne sens même pas la jambe de la pauvre tellement que c'est mou. Au final, j'apprends rien et elle n'apprend rien non plus. Avec des cours séparés, elle pourrait travailler technique ou se bastonner avec d'autres filles (de toute façon, les compétitions sont séparées, donc de se lutter avec un gars ne sert pas à grand chose) pendant que je me retrouve avec un type de 250 livres...ah la justice.

Je ne veux pas être condescendant, je constate seulement. À 174cm/72 kilos (5'9/160 livres) je ne suis pas exactement un gros balèze macho. Probablement que Lucie Décosse me câlisserait une crisse de volée de tabarnak, 'sti. Mais combien de filles dans des cours d'arts martiaux sont des Lucie Décosse, ou des Kate Howey?
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: Elucidator le novembre 19, 2009, 23:20:44 pm
Je pense que l'homme et la femme sont différents, et en beaucoup de points ! Il me parait difficile de les comparer sur le plan martial.

Sans machisme primaire je crois que l'homme est supérieur à la femme dans le combat... et l'histoire le démontre. L'homme est plus agressif, plus brutal, plus puissant, plus façonné pour la confrontation physique. C'est hormonal !

En tous cas c'est un réel plaisir de voir des femmes parmi nous lors des séances d'entraînement....  ;-)p

Titre: Re : Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: Nothing le novembre 20, 2009, 10:59:54 am
Sans machisme primaire je crois que l'homme est supérieur à la femme dans le combat... et l'histoire le démontre.

C'est prouvé historiquement car la femme restait à la cuisine pendant que l'homme combattait. il y a pas mal de pays dont le Vietnam où les femmes étaient des guerrières bien plus redoutables que les mercenaires qu'elles affrontaient
Titre: Re : Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: Dojo-Hime le novembre 20, 2009, 11:20:21 am
/
Titre: Re : Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: meiyo le novembre 20, 2009, 13:07:15 pm
Pour Meiyo : Va aux cours de Ninjutsu et trouve toi une fille là-bas XD

C'est qu'à mon club, on a que des mecs. Quand est le prochain stage de ninjutsu à Paris ? ;)
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: Dojo-Hime le novembre 20, 2009, 17:32:18 pm
/
Titre: Re : Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: Lexan le novembre 20, 2009, 19:52:05 pm
En effet j'avoue que certaines choses sont gênantes... Certaines immobilisations par exemple XD Ou d'autres petits trucs...
Et je pense que c'est encore plus gênant pour les les gars que pour la fille...
Mais bon quand on prend l'habitude de travailler avec certains on fait plus tellement attention...
Par contre avec les nouveaux ça me gène alors je ne le fais pas avec eux XD

Quelqu'un a un avis sur ce sujet ?

Je dois avouer qu'il m'est parfois arrive de ressentir une certaines gene envers les pratiquantes feminines lors du travail au sol, pas vraiment en combat mais plutot dans les exercices techniques comme apprendre a faire le tour du corps de l'autre tout en gardant le contact (vous voyez vous passez d'une position oblique type on gesa gatame d'un cote a l'autre du corps en gardant le contact poitrine contre poitrine) peut etre simplement a cause du frottement conscient et de la recherche de sensation que cet exercice doit amener, car le but est souvent de "sentir" le corps de l'autre, apprendre a se mouvoir autour en gardant un maximum, de contact.

En combat par contre cela ne m'arrive pas trop car j'oublie un peu la personne en face de moi, me concentrant plutot sur les sensations de desequilibre, ce genre de chose... il m'est arrive ainsi une fois, en voulant changer de position de ne pas comprendre pourquoi mon coude ne passez pas... je me suis entete qq secondes avant de comprendre que ce qui me genait... c'etait tout simplement son sein !  :o
Ca m'a laisse tres confu jusqu'a ce qu'elle me dise "t'inquiete ! Si je ne supportais pas que l'on me touche, j'aurais fait du ping pong"

Je me fais donc a l'ideee que si une fille ne supporte pas de se faire attraper une fesse, ecraser un sein, ou sentir un homme entre ses cuisses, qu'elle n'arrive pas a faire abstraction de ca, il vaut mieux qu'elle evite toutes les formes de lutte... mais je pense aussi comme le faisait remarquer Dojo-Hime, qu'a ce sujet, ce sont souvent les hommes les plus genes...


Lex
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: Elucidator le novembre 20, 2009, 19:56:44 pm
....On trouve toujours une exception à la règle, mais là nous parlons d'hommes et de femmes et non pas de femmes particulières par rapport à l'homme moyen... ni d'un peuple particulier !
Sinon on pourrait comparer les Wallisiens et les Thaïlandaises...

Prenons l'exemple de la danse : Les femmes ne sont-elles pas plus gracieuses que les hommes ?... et pourtant il y a des danseurs
fantastiques !


Etudions la chose simplement, physiologiquement !
L'homme est physiquement supérieur à la femme.
En combat le gabarit, la force, la puissance, sont importants et déterminants. Essayons d'opposer un super technicien de 60 kg et un combattant correct de 100 kg...


Par contre je pense que les femmes sont autrement plus fortes psychologiquement que les mâles que nous sommes, et plus résistantes à la douleur !... elle sont plus souples, plus sensitives, et surtout beaucoup, beaucoup moins violentes !

Titre: Re : Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: Lexan le novembre 20, 2009, 20:02:51 pm
Sans machisme primaire je crois que l'homme est supérieur à la femme dans le combat... et l'histoire le démontre. L'homme est plus agressif, plus brutal, plus puissant, plus façonné pour la confrontation physique. C'est hormonal !

Je te suis dans une certaine mesure sans etre forcement d'accord avec toi... l'homme a peut etre en effet un peu plus le gout du sang, une sorte de plaisir dans la violence brutale. Je connais peu de femmes qui accepte un combat "jusqu'au premier sang" alors qu'avec les mecs en general cette optique les amuse... Pourtant on se rend compte que culturellement les choses evoluent beaucoup et que les femmes sont de plus en plus encleintes a en venir aux mains, parfois se maniere tres sanglante (y compris par l'utilisation d'armes comme les poings americains ou les couteaux). Ou est donc la part culturelle et celle biologique ? J'avoue que le sujet me pationne (j'ai ete educateur dans le passe) sans que j'ai actuellement un avis tranche sur la question... La violence pour moi, meme physique, n'a pas de sexe.

Apres, il faut remettre aussi les choses dans leurs contextes... dans combien de dojo on se la joue "Rio Heroes", se distribuant des pains jusqu'a ce que l'autre fasse des bulles de sang avec son nez ? Pas beaucoup... A ce titre, meme si l'homme etait effectivement mieux taille pour peter des dents a coup de coude, on sort la clairement du sujet sur la presence des filles dans un dojo tu ne trouves pas ?

Lex
Titre: Re : Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: Lexan le novembre 20, 2009, 20:11:07 pm
....On trouve toujours une exception à la règle, mais là nous parlons d'hommes et de femmes et non pas de femmes particulières par rapport à l'homme moyen...

La plupart des femmes "moyennes" que je connais sont en meilleure condition physique que les hommes "moyens". Je ne parle pas que de la souplesse naturelle hein, mais bien d'un reel travail de cardio ou simplement sportif. L'origine est souvent une recherche esthetique mais bon...

(par contre je te rejoins sur un point assez tabou dans les arts martiaux : le poids est REELLEMENT IMPORTANT en combat... surtout des que le KO ou la soumission est recherche, et a ce petit jeu, les femmes sont souvent en dessous, meme a poids egal ou leur densite musculaire est souvent plus faible)


Lex
Titre: Re : Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: loluchimata le novembre 20, 2009, 23:45:59 pm
Mince XD
Essaie de te renseigner pour une karateka, judoka, etc... Ca doit être bien aussi XD

Oh, put..., oui.

Y'avait un fil sur JudoForum qu'un épais avait posté sur les judokates les plus belles.

J'ai eu l'oeil fixe pendant un bout ::)
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: Elucidator le novembre 21, 2009, 12:08:55 pm
@ Lex

Je suis d'accord.... J'ai bien l'impression que les femmes deviennent de plus en plus violentes, mais les hommes aussi !.. et de plus en plus jeunes !

En observant notre société, on remarque vraiment cette dramatique évolution... Tu pourrais nous lancer un post sympa sur ce sujet !  #idee#

Concernant la présence des femmes dans les dojos, c'est une chose géniale... C'est agréable, rafraîchissant... elles font d'ailleurs d'excellents partenaires de travail.

Mais ne crois-tu pas que là aussi, la violence latente, la peur de l'agression, poussent plus de femmes dans les dojos qu'avant ?

Vivement que ton post soit ouvert !   ;-)p
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: Karuna le novembre 21, 2009, 13:02:23 pm
J'ai constater que lors des premiers cours (premier mois de pratique) les élèves qui "échangent" avec des débutants, sont plus patients et plus explicatifs avec les féminines.
On laisse plus aux hommes le travail de découverte par soi même (copie, mimétisme), et l'on guideplus les féminines pour les aider à passer les premières étapes  :)
Galanterie ou peur de les voir ne plus revenir  #circonspect#
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: Elucidator le novembre 21, 2009, 15:48:37 pm
...Peut-être un peu les deux !

L'homme est un prédateur... Et pour peu que la pratiquante soit jolie le naturel revient sauvagement au galop ! : Séduction, démonstration de puissance, galanterie...  :-)_

Ce qui est sûr c'est que ce n'est pas facile d'intégrer un groupe d'homme plutôt soudés... Alors quand une jeune et jolie femme arrive dans un dojo, elle doit forcément sentir une certaine tension
(au sens figuré bien-sûr, bande de vilains garçons  :D )

Je l'ai vécu dans mon club l'an dernier... la pauvre petite n'est pas restée longtemps !... Même si les anciens ramaient souvent pour canaliser la fougue des jeunes Karatékas puberts aux hormones agressives ! 
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: Dojo-Hime le novembre 22, 2009, 23:18:50 pm
/



Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: loluchimata le novembre 23, 2009, 05:38:57 am
Citer
Est-ce que les mecs ont vraiment peur de ne plus nous voir revenir Hein ? XD Ca fait plaisir en tout cas !

C'est toujours bienvenu de se rincer l'œil après une séance de randori au sol très homoérotique où l'on fait des trucs comme ça :

(http://www.judo-apf59.com/modules/wordbook/images/technique/tate-shiho-gatame.gif)

Si jamais vous deviez pratiquer cette immobilisation avec un mâle et que vous sentiriez un...accident dans ses pantalons dans la région de l'entre-jambe, seriez-vous offensées? J'ai déjà demandé à une fille une fois et elle m'a répondu "en autant qu'il ne commence pas à m'appeler son bébé, je m'en fous".

Perso je suis très souple au niveau des hanches, des épaules et des coudes. Au point où je suis quasiment invulnérable aux clés de bras s'il reste le moindre petit lousse.

Au contraire, j'ai souvent trouvé que les filles de mon club étaient plutôt non-souples, du moins au niveau des coudes. Sauf qu'il y en a une qui me ressemble sur ce point là.

Je me rappelle une fois qu'un partenaire m'avait pris dans un ude-garami bien fait. Quand il a essayé de crinquer la clé, je l'ai juste suivi dans la direction où il pliait mon coude. J'ai fini par avoir un peu mal, mais pas assez pour taper, et à force de gosser avec mon joint d'épaule, j'ai fini par casser sa clé et le prendre dans mon immobilisation préférée : mune-gatame. Fallait voir son visage :  :S
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: lsd le novembre 23, 2009, 09:09:24 am
je commence à comprendre pourquoi hiroo muchizuki a constater que le niveau des pratiquants a chuter  #circonspect#
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: aries le novembre 23, 2009, 09:38:43 am
pour moi c'est la continuité: des femmes guerrières ou maitresse en A.M il en a existé, donc c'est logique que des femmes soient dans des dojos.

c'est  plus perçu comme surprenant  que surprenant en soi

 


Titre: Re : Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: Lexan le novembre 23, 2009, 14:11:47 pm
En observant notre société, on remarque vraiment cette dramatique évolution... Tu pourrais nous lancer un post sympa sur ce sujet !  #idee#

Je viens de le faire dans la partie "Discussions generales"... si le sens dans lequel il part ne convient pas a ce que tu attendais, ben n'hesite pas a corriger le tir...

Jeunes hommes fougueux !  :-|~*-( Lol XD

C'est clair que quand une jolie jeune femme se ramene, y'a une forte odeur d'hormones dans l'air... ;)

A propos de la violence, je peux vous assurer que certaines femmes ont le goût du sang...

Clairement... je pense que la reflexion parlait juste de la "majorite statistique"...

Est-ce que les mecs ont vraiment peur de ne plus nous voir revenir ??? XD

Je le pense... dans la majorite des endroits et des activites, une presence feminine, soyons franc, c'est toujours agreable...


Lex
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: Dojo-Hime le novembre 23, 2009, 14:32:24 pm
/
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: Karuna le novembre 23, 2009, 21:22:53 pm
En plus que la présence de femmes soit agréable, avoir une école qui mixe enfants, jeunes, séniors, femmes et vétérans prouve deux choses ..... le système est accessible et praticable par le plus grand nombre mais surtout l'instructeur a des talents de pédagogue  ;-)p
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: Dojo-Hime le novembre 23, 2009, 22:49:22 pm
/
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: cheyenne le janvier 06, 2010, 22:44:38 pm
je me permets de réagir sur ce post, même si c'est l'avis des messieurs qu'on demande, parce qu'à vrai dire, je suis réellement surprise des réactions concernant le travail au sol, surtout.

Je suis peut-être mauvais juge parce que je pratique le judo depuis que je suis petite, mais je n'ai jamais senti la moindre gêne avec quelque partenaire que ce soit, même avec des prises commes tate-shio-gatame ou sankaku-jime, pourtant la tête entre les cuisses partenaire...

Pour ce qui est de la retenue, c'est sûr que les garçons font un peu attention avec nous, surtout dans le travail debout, car il y a souvent différence de poids et te taille. Cela dit, je remarque qu'ils s'adaptent aussi à ma façon de me donner. Si je suis en pleine forme, je sens la résistance augmenter, lorsque je suis fatiguée ou moins en forme,ils sont plus doux en général. Ce qui n'empêche pas certains de ne faire aucune différence entre les partenaires masculins ou féminins, et qui vont à fond. C'est vrai que c'est dans ce cas plus difficile pour moi, mais bon, c'est du judo, pas de la danse ! mais je pense que cette réaction est due au fait que je suis 1er dan, donc, pour les moins grader, il ne faut pas perdre la face. J'ai l'impression qu'ils sont plus cool avec la "petite" jeunette ceinture bleue !

A propos d'un cours séparé... pour nous ici, ce serait dramatique, nous sommes 3 filles dans le club, dont 2 ceintures noires, donc aucune opportunité de progresser !
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: fight-girl le février 28, 2010, 19:22:29 pm
Salut,
Je suis pratiquante de kung fu et d'autre ats martiaux chinois ainsi que le combat libre, et l'an dernier il y avait environ une 10aine de personne et j'etai la seule fille je ne me suis jamais sentie géné avec les gars meme pour le combat au sol! Mais cette année il sont 20 et je n'ai plus mes partenaire habituelle et c'est plus difficile je trouve! Sachant que la plus part sont la pour se defouler en combat de "bourrin" il ne sont pas tres enthousiaste d'avoir une fille ds leur cours mais heureusemen la majorité ne fait au kune difference et je trouve que l'on progresse plus en travaillant avec des hommes pour ma part (étant homo) je trouve sa genant de bosser avec des filles!
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: ombre en plein jour le mars 04, 2010, 21:10:36 pm
Citer
Quel est votre avis à vous Messieurs sur les femmes dans les arts martiaux ?
Ont-elles leur place ? Peuvent-elles tenir tête à certains garçons ? Est-ce que pratiquer avec des femmes comporte des points forts ? Points faibles ? Que pensez-vous des combats de femmes ? Y a t'il des femmes sans vos clubs ? Etc....

J'avais loupé ce sujet. Je rattrape.

Je pratique un style qui passe pour féminin, le wing chun.

Par "féminin" je suppose qu'on entend un certain style de sensibilité, une façon d'écouter, d'être passif... pur préjugé (un tantinet misogyne). Réalité du style, mais fantasme sexiste. Oui, le wing chun n'est pas en principe un style de bourrin. Mais cette supposée féminité du style n'a pas l'air d'inspirer.

Dans mon style j'ai rencontré peu de filles. Généralement douées en sensibilité mais effrayées par la brutalité du style.

J'ai connu par contre des filles remarquables combattantes de muay thaï.

Donc... je pense qu'en fait... cette histoire de masculin / féminin est déterminée par l"image qu'on se fait d'un style.
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: maxxx le juin 04, 2010, 12:54:17 pm
Dans mon club de judo il y a une fille contre laquelle je combat souvent.
Debout j'ai une meilleure technique et elle n'est jamais sûre d'elle, donc j'arrive à la battre.
Au sol, hormis le fait que je ne sois pas très fort, elle me fout la patée. Parce qu'elle est plus souple, se faufille et m'immobilise facile. Avec ça elle rajoute des coups en douces, parfois assez osés. Mais bon, pas vu, pas pris.

Il faut toujours se méfier d'une femme. En général, comme elles sont moins physiques, elles le compense par un niveau technique supérieur.
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: cochise le octobre 06, 2012, 08:37:40 am
L'égalité n'est qu'une devise républicaine et une utopie ...
Elle n'hexiste pas et nous sommes tous  differents.
Chaque individu est différent.
Les Hommes sont différent entre eux ...
Les femmes sont différentes entre elles ...
Les Hommes et les femmes sont d'autant plus différents.
Cette différence serra d'autant plus grande en fonction de leur éducation.
Mais heureusement es temps changent, c'est pourquoi chez les jeunes on trouve plus de pratiquante que chez les séniors.
Après la différence physique est indéniable, un homme est plus fort physiquement qu'une femme.
Par contre cette force peut devenir un désavantage en fonction de l'activitée choisi.
Si on prends un sport de combat : dit souple où l'on recherche une décontraction musculaire, les femmes sont avantagés.
Trop de muscle nuit à la rapidité du mouvement ... tout simplement parceque certaines fibres musculaire du muscle antagoniste seront contracté lors du mouvement.
Ce que j'ai constaté pour ma part sur les débutants commencant leur pratique à partir de 25 ans ...
C'est que les techniques des femmes étaient plus rapide que celle des hommes car celles-ci sont plus décontractés que leur homologue.
Un trentenaire masculin (qui commence sa pratique) est tellement raide qu'il perds beaucoup en rapidité.
Cette avantage est indéniable et constaté sur le terrain ... après reste à savoir comment le prof va réussir à donner la bonne stratégie de combat pour que le combat tourne à l'avantage de cette souplesse ...
Sur les sport utilisant coup de pied et coup de poing l'avantage des femmes est donc indéniable.
Mais bien souvent cet avantage n'est pas bien exploité car à la base, les stratègie de combat ont été faite et crée pour des Hommes.
On y est indirectement influencé et à l'entrainement, au lieu de se servir de leur avantages, les femmes vont se retrouver à calquer la stratégie de leur moitié alors que celle-ci devrait être tout autre.
La différence de niveau entre les hommes et les femmes est donc à mon avis plus dû à des entrainements inadapté que de la réel difference qu'il y a entre les deux sexe.
Surtout qu'il faut faire face à un certains machisme qui existe dans les sport de combat.
Dire l'inversse serait se mentir.
Je me suis d'ailleurs posé une question lorsque j'ai comparé les combats des filles et des garcon en compétition Karaté ...
Souvent un combat de fille est plus brouillon que celui des garçons, notamment sur les coups de pieds...
Ce n'est pas une critique mais une consatation faite sur le terrain ....
Je me suis alors posé la question : Comment cela se fait ?
J'ai mis dans la balance les avantages féminin : Souplesse, décontraction ....
Face à ces avantages j'en suis arrivé à la conclusion qu'il n'était pas normalement qu'une fille soit plus brouillon qu'un garcon ...
J'ai donc poussé un peu plus loin ma réflexion et me suis dit que cela ne pouvait être du qu'à 2 explications :
1 : Le professeur sans s'en rendre compte s'occupe moins des féminine et les corrige moins, s'occupant plus des garçon à ses cours
2 : Vu que les filles sont moins nombreuse, il est normal de voir moins de pratiquante qui sont performante.

J'espère que mon explication se trouve dans la deuxième solution sinon il est vraiment temps que les profs changent leur fusil d'épaule ....

Après pour la pratique des hommes et des femmes, l'autre grande question qu'il faut se poser ce n'est pas forcement de savoir où je serais le plus performant mais dans quelle activité je me sentirais le plus comme un poisson dans l'eau ....

Et là aucune différence entre les hommes et les femmes ... A partir du moment où chacun trouve son plaisir ...
Il suffit de trouver la bonne activité ... Il suffit de trouver le bon endroit ... car en fonction d'une même et unique activité, en fonction de l'état d'esprit du prof, en fonction du groupe, cette même activité peut devenir totalement différente ...
Il suffit de trouver le bon aquarium :)
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: Vhey le novembre 15, 2012, 17:28:48 pm
On nous a demandé quel était l'avis de notre entourage sur le fait que nous faisons des arts martiaux alors que nous sommes des femmes...

Quel est votre avis à vous Messieurs sur les femmes dans les arts martiaux ?
Ont-elles leur place ? Peuvent-elles tenir tête à certains garçons ? Est-ce que pratiquer avec des femmes comporte des points forts ? Points faibles ? Que pensez-vous des combats de femmes ? Y a t'il des femmes sans vos clubs ? Etc....

Allez les gars, c'est à votre tour de donner votre avis !!

Quel est votre avis à vous Messieurs sur les femmes dans les arts martiaux ?
La même que si tu me demandais mon avis sur les hommes dans les arts martiaux.

Que pensez-vous des combats de femmes ?
Je les trouves un peut brouillon

Peuvent-elles tenir tête à certains garçons ?
Je pense qu'à gabarie à peut près similaire sans soucis, mais à partir de plus de 90kg ça deviendra compliquer car l'encaissement/puissance n'est plus du tout égal. Et une fille qui fait plus de 90Kg sans être forte en dehors d'être une montagne de muscle (ce qui est quand même très très rare) et bien j'ai jamais vu.

Est-ce que pratiquer avec des femmes comporte des points forts ? Points faibles ?
Points forts, autant qu'avec un mec.
Points faibles, risque d'être déconcentré au début et en combat de ne pas ce donner autant qu'en face d'un homme.
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le novembre 15, 2012, 23:30:55 pm
Le wing chun a été inventé par une femme il y a 300 ans.

Les femmes sont VIP chez moi, de par la constitution de cette pratique, elles apprennent plus vite les mouvements et comprennent les concepts car ils sont intuitifs.

Reste que j'ai encore un peu de mal à réaliser qu'elles viennent aussi pour cogner, chose que j'ai changé dans mon approche ces dernières semaines et qui m'a réservé bien des surprises sur mes à priori.

Elles franchissent la porte de ton kwoon, c'est aussi pour apprendre à donner des pains, et elles adorent ça et sont bien plus dures à l'effort et à la douleur que la plupart des hommes.
Titre: Re : Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: Cémoi le novembre 16, 2012, 09:48:52 am
Est-ce que pratiquer avec des femmes comporte des points forts ? Points faibles ?
Points forts, autant qu'avec un mec.
Points faibles, risque d'être déconcentré au début et en combat de ne pas ce donner autant qu'en face d'un homme.

Euh honnêtement quand je m'entraîne avec ma meilleure amie -que j'ai connue au kung fu- et qui a pourtant une très bon niveau, je retiens mes coups en terme de puissance (faisant plus de 10cm et près de 20kgs de plus qu'elle) et ne frappe pas un de mes endroits privilégiés ; cad au niveau du grand pectoral, pour des raisons plus qu'évidentes.

Sinon les femmes sont souvent plus 'agressives' que les hommes, surtout dans des SdC. Peut-être parce qu'elles croient à plus ou moins juste titre devoir prouver leur légitimité à pratiquer un AM ou SdC. De plus, les femmes ayant naturellement moins de force brute qu'un homme, il est logique qu'elles doivent compenser par une technicité sans faille pour contrebalancer cela !
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: dark-hisa le novembre 17, 2012, 22:03:09 pm
Je répond à ce message malgré le fait que je sois une fille  ;)
Je fais de l'aïkido depuis trois ans et j'ai presque 14 ans.
D'après ce que j'ai pu voir, les filles à mon âge ne semblent pas intéressées par les arts martiaux en général...  :( Dans mon cours il y a une seule autre fille, et j'ai donc plus l'occasion de pratiquer avec des mecs. Honnêtement ça ne me dérange pas, il y en a même qui veulent travailler avec moi parfois ( ce qui est très rare dans d'autres sports, machisme oblige  :-/b ).
En fait je préfère travailler avec des garçons pour plusieurs points : les filles ont tendance à discuter tout le temps et ça m'énerve, les garçons ont une force physique plus importante ( ayant une force physique supérieure aux filles c'est plus intéressant ), et en général ils font les techniques plus sérieusement au lieu d'attaquer mollement etc...
Après, il y en a quelques un qui sont teeeeeellement gênés qu'ils retiennent leurs coups mais dans ce cas je les rassure, moi ça ne me gêne ni me dérange pas !!
Je pense qu'une fille qui s'entraine peut arriver à égaler un mec ( mais en aïkido on joue surtout sur la force de l'autre, alors c'est sûr que c'est plus facile ! ;) ).
Et je pense aussi que certains mecs dans mon cours préfèrent travailler avec les filles qu'avec les garçons parce qu'entre eux et à cet âge ( je parle comme une vieille là  :D ) ça dégénère souvent en lutte plus qu'autre chose !
En gros, les femmes ont autant leur place que les hommes dans un dojo !
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: paix le novembre 18, 2012, 06:49:42 am
@ Dark-hisa

 :-D= c'est fou mais tu racontes exactement mes pensées!!

 :)...très enchantée de te connaître, Dark-hisa! et bienvenue sur la Webmartial!
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: dark-hisa le novembre 20, 2012, 21:42:25 pm
Merci beaucoup !  ls#dv
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: Kokeshi le novembre 13, 2014, 13:38:55 pm
Le message est pas récent mais j'ai quand même envie d'y apporter ma contribution car je suis un peu agacée parfois.

Il y a souvent des visions clichées, soit le garçon manqué, soit la fille qui s'est retrouvé de salle avec le pilate, soit l'espèce de pouf au sale caractère genre fantasme de masculin à la Lara croft.

Je ne suis rien de cela en fait, j'ai pas envie de surjouer ma féminité pour dire "si si je suis une femme" ou l'inverse, suis une femme normale, parfois sexy parfois non.
Je trouve dommage de devoir en faire toujours plus dans un sens ou un autre pour être accepter, que ce soit en agressivité ou en "beauté".

Je n'ai pas choisi un AM pour faire ma rebelle, ma maline ou je ne sais quoi, mais bien plutôt car j'ai beaucoup à apprendre, sur moi, sur les autres...
Titre: Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: kindy le novembre 13, 2014, 14:21:08 pm
Je rejoins l'avis de Kokeshi.
Femmes comme hommes, on fait des AM parce qu'on aime ça, ça nous apporte quelque chose, etc. Les généralisations basées sur le sexe (ou la race ou que sais-je), ça va bien 5 min. :/
Faut arrêter d'essayer de faire rentrer les gens dans des ptites cases (je vise personne en particulier en disant ça).
Titre: Re : Re : Messieurs votre avis !!
Posté par: ombre en plein jour le novembre 13, 2014, 14:33:30 pm
Faut arrêter d'essayer de faire rentrer les gens dans des ptites cases (je vise personne en particulier en disant ça)

Ils s'en chargent très bien eux-mêmes :D