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Forums géographiques => Québec => Discussion démarrée par: Godendar le novembre 19, 2009, 22:25:40 pm
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Le grand maître Jocelyn Toy est revenu au Québec. L'un des maître les plus décoré des dernières années a réouvert son école à Québec.
C'est vraiment une chance d'avoir un maître comme ça ici; il est plus rapide que Bruce Lee et c'est l'ami de Jackie Chan.
:)
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#idee# Ouha la vache ..... il est où son film :D
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http://www.quebechebdo.com/article-228374-Maitre-de-lannee-2008-pour-Jocelyn-Toy.html (http://www.quebechebdo.com/article-228374-Maitre-de-lannee-2008-pour-Jocelyn-Toy.html)
Cute l'uniforme tout patché. Ça fait très sérieux, vraiment.
Apparemment personne n'a averti le journaliste que le World Martial Arts Black Belt Hall of Fame était le genre de club où tu paies pour avoir la nomination que tu veux.
En voici d'autres :
http://wmahf.semkhor.com/static/wmahf_splash.html (http://wmahf.semkhor.com/static/wmahf_splash.html)
http://www.wuma.uk.com/blackbelt_fame.html (http://www.wuma.uk.com/blackbelt_fame.html)
http://www.canadianblackbelthalloffame.com/about.html (http://www.canadianblackbelthalloffame.com/about.html)
Pourquoi y'en a t-il autant?
Parce que c'est des machines à cash.
Next.
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Mais voyons, il faut ouvrir les yeux...
Il est 7e génération du kung fu hung gar, il s'entraînement depuis l'âge de 4 ans.
Il a le record guiness du coup de poing le plus rapide.
Il est capable de tuer un homme avec une chaussure à talon haut.
Il peut donner plusieurs coup de poing en 1 seconde!!
C'est le plus grand maître du Québec! Les associations le veulent tous!
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Ah je vois un troll.
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Je n'irais pas jusque là, non...
mon message se veut quand même constructif.
Je n'invente rien, je rapporte, c'est tout.
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Salut Godendar,
Je t'invite à te présenter sur le forum "Présentation des membres" :
http://forum.webmartial.com/index.php?board=3.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?board=3.0)
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Un autre sujet sur Jocelyn Toy...
Faut dire que cet homme (maître?) est vraiment doué. Mais je ne sais pas si c'est dans les arts martiaux que réside son plus grand talent. Tout le monde a son anecdote soit en sa faveur ou contre lui.
Pour ma part, je ne sais quoi en penser, sauf que le preview de son DVD d'auto défense fait pitié...une vraie farce. À voir sur son site!
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Il est capable de tuer un homme avec une chaussure à talon haut.
Ce qui est dommage, c'est que c'est assez rare de mettre des talons hauts pour un homme ... Il serait pas un peu travelo ?
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Capable de tuer un homme avec une godasse ? :D
Je peut tuer quelqu'un ( comme tout le monde ici sauf si vous êtes atteint de trizomie ...) avec un stylo ou une tasse ... :P
Pis si il est plus rapide que Bruce Lee il est fort le gars, quand aux plusieurs coups de poings en 1 seconde aussi :-)_ :o
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Avant d'avoir un avis, j'ai toujours tendance a vouloir experimenter et ne JAMAIS me laisser influencer par ma premiere impression, surtout si elle est visuelle... C'est ainsi que je me suis retrouve a aller decouvrir le juju de monsieur Surace, l'aiki Maroto-ha, certains zouzous energetiques, des ecoles de kyusho dont les "no touch" me laissaient tres sceptique, bref tout ce que je trouvais suspect... et j'ai ainsi eu parfois de belles surprises !
Et ici le sujet est effectivement sensible, avec un maitre haut en couleur comme celui ci.... les tenues a la Dragon Ball (ne me dites pas que vous n'y avez pas pense), le discours ambigu entre art martial tradi et cascades de film, sans compter les divers "hall of fame", ou records sujets a caution (genre le coup de poing le plus rapide... Frank Dux aussi s'en etait vante) qu'il aime mettre en avant...
D'ailleurs a ce sujet, ces fameux "hall of fame" me font beaucoup penser aux "marques reperes" (produit de l'annee etc) que l'on retrouve en supermarche... on paye pour avoir le droit a une recompense honorifique... un simple interet commercial et marketing qui me derange un peu dans le monde des arts martiaux (tradi ou sport) ou selon moi c'est surtout le travail perso (que cela passe par des resultats en compet, un sens developpe de la pedagogie ou plus simplement la perseverance dans l'effort et l'ouverture d'esprit) qui doit t'amener a une certaine reconnaissance exterieure.
Bref, une toute petite partie des points qui me donneraient envie d'aller a sa rencontre mais, a cette distance, cela va etre un peu complique...
Je me suis donc contente des divers videos et extraits dvd de son travail et... euh... disons que ca n'est simplement pas mon optique de travail.
Lex
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Effectivement, ton commentaire est juste Lexan.
L'emballage est un facteur qui ne rend pas toujours justice à ce qu'il y a vraiment en dessous.
Dans ce cas précis, on peut se demander ce qui motive un individu à faire ce genre de choses.(hall of fame bidon, corégraphie du tai chi aux jeux olympiques de Beijing, le coup de poing le plus rapide) Est-ce que ses motivations sont complètement allocentriques?
Ça semble difficile à croire... Tout les documents disponibles sont très centrès sur SA personne, SES accomplissements... C'est un peu egocentrique à mon avis... Mais bon, je ne le connais pas. C'est vrai que je voulais faire réagir par mon premier message, mais je ne suis pas un troll!!
Les enseignants d'arts martiaux ne devraient pas être des moines, dénoués de tout attachements matériels, mais un moment donné, il y a des limites. Il ne faudrait pas prendre les gens pour des jambons et leur faire croire n'importe quoi.
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Je crois qu'il est malhonnête de se décrire comme étant pratiquant d'arts martiaux et de caler les autres écoles.
La base de tout art martial est l'honnêteté et le respect.
Je ne vois aucun respect dans les forums qui bitchent les autres écoles.
Honte à vous.
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Le problème c'est que l'honnêteté commande parfois de dire ce que l'on pense et le respect commande parfois de nous taire.
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Je suis entièrement d'accord, mais il est possible de donner notre opinion sans rire ou dénigrer les autres, et ce, de manière tout à fait respectable. Ce qui n'est pas le cas dans ce sujet-ci. Je n'y vois que des paroles provocantes et méchantes, et ce sont ces paroles qui m'empliraient de honte à leur place.
Si j'ai quelque chose de négatif à dire, je m'engage à le dire de manière tout à fait honnête et sous un angle constructif plutôt que rieur, par respect à la discipline martiale et par respect à tous mes compatriotes d'arts martiaux, peu importe leur école.
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C'est tout à ton honneur.
Le rire semble souvent méchant en effet mais il ne l'est pas toujours. L'espièglerie, la "malicia" est même parfois utilisée en combat. Un bel exemple romanesque: Le duel de Cyrano contre le vicomte au début de l'histoire:
"...Vous auriez bien dû rester neutre ;
Où vais-je vous larder, dindon ?...
Dans le flanc, sous votre maheutre ?...
Au coeur, sous votre bleu cordon ?...
-Les coquilles tintent, ding-don !
Ma pointe voltige : une mouche !
Décidément... c'est au bedon,
Qu'à la fin de l'envoi je touche."
Je sais, on va me dire qu'il n'y a rien d'amusant car à la fin, il y en a un qui meurt.
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C'est tout à ton honneur.
Le rire semble souvent méchant en effet mais il ne l'est pas toujours. L'espièglerie, la "malicia" est même parfois utilisée en combat. Un bel exemple romanesque: Le duel de Cyrano contre le vicomte au début de l'histoire:
"...Vous auriez bien dû rester neutre ;
Où vais-je vous larder, dindon ?...
Dans le flanc, sous votre maheutre ?...
Au coeur, sous votre bleu cordon ?...
-Les coquilles tintent, ding-don !
Ma pointe voltige : une mouche !
Décidément... c'est au bedon,
Qu'à la fin de l'envoi je touche."
Je sais, on va me dire qu'il n'y a rien d'amusant car à la fin, il y en a un qui meurt.
Ouf c'est... spécial !!
Ce qui est dommage sur les forums c'est qu'il est difficile de faire la différence entre le rire "clin d'oeil" et le rire mesquin, et les non-initiés qui cherchent des informations tombent aisément sur ces informations et ne peuvent se faire d'idée concise et objective. Et dans les précédents messages, je sentais plus de la mesquinerie que de l'humour!
Pour ma part, je sais qu'il faut toujours aller chercher des secondes opinions, mais ce n'est pas le cas de tous les naïfs qui naviguent sur la toile.
A+
Fais attention à ton bedon :-|>--<|-:
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C'est spécial en effet mais Cyrano en plus d'être très bien écrit, nous décrit aussi un homme qui pourrait servir de modèle au pratiquants d'arts martiaux. Un guerrier accompli et humain, un ami, un maître qui s'il existait à notre époque, ne se retrouverait sans doute pas inscrit dans un hall of fame sous peine de se mettre en colère.
Quant à tes arguments, je les trouve pertinents donc je m'incline devant eux. Sans vouloir flooder, je voulais juste émettre l'idée que parfois honnêteté avec soi même et respect des autres sont en conflit.
Tu nous as donc trouvé un sujet de débat qui pourrait être fort sympathique.
Concernant le présent sujet, il m'est arrivé comme à beaucoup d'entre nous de croiser quelques charlatans, mythomanes ou escrocs en tout genre. Finalement, je préfère en rire tant que leurs pratiques ne s'attaquent qu'au portefeuille et non pas à l'intégrité physique et morale de ceux qui les suivent.
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Je crois qu'il est malhonnête de se décrire comme étant pratiquant d'arts martiaux et de caler les autres écoles.
La base de tout art martial est l'honnêteté et le respect.
Je ne vois aucun respect dans les forums qui bitchent les autres écoles.
Honte à vous.
Non.
La base de tout art martial, c'est de se taper dessus et/ou se faire mal de toute autre manière, le cas échéant.
Point barre. On peut essayer d'y ajouter 36 000 conneries pseudo-philosophiques, reste que les arts martiaux sont la science de faire mal à du monde.
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La base de tout art martial, c'est de se taper dessus et/ou se faire mal de toute autre manière, le cas échéant.
Point barre. On peut essayer d'y ajouter 36 000 conneries pseudo-philosophiques, reste que les arts martiaux sont la science de faire mal à du monde.
Ah bon, ben tu vas pouvoir me remercier, car je t'apprends que l'on est en 2009, et qu'il existe un tres grand nombre d'armes qui font bien plus mal que les conneries pseudo-philosophiques tels que coup de poing, de pieds, etc. :-|--)-: #2pistolets# #tronconne# :-|=-- #lanceflammes#
Alors si tu penses vraiment ce que tu as ecrit, le fait d'aller tout de meme s'entrainer durement dans un dojo et d'y investir aussi de l'argent, #argent# releve pour moi de la pure folie. Ou, pourquoi faire simple quand on peut faire complique! :D
Les arts martiaux heureusement, ne sont pas ce que tu as decrit. Non, ce sont des disciplines qui si elles sont bien pratiquees, doivent servir a elever l'individu... et pas a l'abaisser au dessous de l'animal.
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La base de tout art martial, c'est de se taper dessus et/ou se faire mal de toute autre manière, le cas échéant.
Point barre. On peut essayer d'y ajouter 36 000 conneries pseudo-philosophiques, reste que les arts martiaux sont la science de faire mal à du monde.
Ah bon, ben tu vas pouvoir me remercier, car je t'apprends que l'on est en 2009, et qu'il existe un tres grand nombre d'armes qui font bien plus mal que les conneries pseudo-philosophiques tels que coup de poing, de pieds, etc. :-|--)-: #2pistolets# #tronconne# :-|=-- #lanceflammes#
Alors si tu penses vraiment ce que tu as ecrit, le fait d'aller tout de meme s'entrainer durement dans un dojo et d'y investir aussi de l'argent, #argent# releve pour moi de la pure folie. Ou, pourquoi faire simple quand on peut faire complique! :D
Les arts martiaux heureusement, ne sont pas ce que tu as decrit. Non, ce sont des disciplines qui si elles sont bien pratiquees, doivent servir a elever l'individu... et pas a l'abaisser au dessous de l'animal.
Je suis d'accord avec Dieudonne.
Si tu veux faire mal aux gens, aussi bien joindre un gang de rue. Ou bien faire des mixed martial arts (peut-être que c'est ce que tu fais).
N'importe quel art martial comporte des règles de conduite, et je n'en connais aucun qui a comme philosophie: faire mal aux gens.
Oui, on apprend à créer de la douleur, dans le but de se défendre contre un agresseur. Mais, au risque de paraître "cliché", au grand pouvoir, de grandes responsabilités.
On ne peut pas se mettre à faire mal à tout le monde sous prétexte qu'on apprend à le faire, c'est insensé.
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Pour ma part, je sais qu'il faut toujours aller chercher des secondes opinions, mais ce n'est pas le cas de tous les naïfs qui naviguent sur la toile.
Bien. Chacun a le droit ici de donner son avis, et tout le monde ne peut se mettre d'accord, c'est humain. Je pense aussi qu'il est toujours bon de chercher différentes opinions sur un sujet. La liberté d'expression sur ce forum t'autorises justement à poster ta vision des choses, une seconde opinion sur ce sujet, qui permettra "d'équilibrer" le sujet. S'il y a certains points de vue avec lesquels tu n'es pas d'accord concernant le maître Jocelyn Toy, c'est l'occasion de nous en faire part.
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Pour ma part, je sais qu'il faut toujours aller chercher des secondes opinions, mais ce n'est pas le cas de tous les naïfs qui naviguent sur la toile.
Bien. Chacun a le droit ici de donner son avis, et tout le monde ne peut se mettre d'accord, c'est humain. Je pense aussi qu'il est toujours bon de chercher différentes opinions sur un sujet. La liberté d'expression sur ce forum t'autorise justement à poster ta vision des choses, une seconde opinion sur ce sujet, qui permettra "d'équilibrer" le sujet. S'il y a certains points de vue avec lesquels tu n'es pas d'accord concernant le maître Jocelyn Toy, c'est l'occasion de nous en faire part.
Que ce soit Sifu Toy, ou n'importe quel autre Sifu, je suis de tout corps et âme contre le rabattage et la moquerie. Surtout venant de "fellow practitioners".
Pour Sifu Toy, je dois dire que oui, c'est un personnage haut en couleur, et il brasse bien des affaires mais il connait bien son Kung Fu, et ses étudiants aussi, pour les avoir vu en compétition à Montréal.
De plus, oublions les hall of fame, et les titres qui semblent en déranger quelque uns... mais il a bel et bien reçu la médaille d'or du championnat des maîtres à Pékin (une compétition de 3 jours contre les meilleurs moines shaolin et d'autres maîtres de d'autres pays) des mains de feu Shi de Qian, et je crois que personne ici ne peut contester l'autorité et le discernement dans les arts martiaux de Shi de Qian.
Et je ne comprends simplement pas pourquoi tant de gens le détestent, puisqu'il n'a jamais fait de mal à personne... à place de toujours le rabaisser sur le net, allez lui dire en pleine face qu'il ne vaut rien... il n'y aurait pas de peur à avoir si son Kung Fu est aussi à ch... #tninja#
Sur ce, je retourne à mon entraînement, et c'est tout ce que j'avais à dire sur ce sujet pour l'instant.
Bonne soirée!
Xin
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La base de tout art martial, c'est de se taper dessus et/ou se faire mal de toute autre manière, le cas échéant.
Point barre. On peut essayer d'y ajouter 36 000 conneries pseudo-philosophiques, reste que les arts martiaux sont la science de faire mal à du monde.
Ah bon, ben tu vas pouvoir me remercier, car je t'apprends que l'on est en 2009, et qu'il existe un tres grand nombre d'armes qui font bien plus mal que les conneries pseudo-philosophiques tels que coup de poing, de pieds, etc. :-|--)-: #2pistolets# #tronconne# :-|=-- #lanceflammes#
Alors si tu penses vraiment ce que tu as ecrit, le fait d'aller tout de meme s'entrainer durement dans un dojo et d'y investir aussi de l'argent, #argent# releve pour moi de la pure folie. Ou, pourquoi faire simple quand on peut faire complique! :D
Les arts martiaux heureusement, ne sont pas ce que tu as decrit. Non, ce sont des disciplines qui si elles sont bien pratiquees, doivent servir a elever l'individu... et pas a l'abaisser au dessous de l'animal.
?
Les conneries (très) pseudo-philosophiques ne sont pas les techniques enseignées. Ce sont tout le "ahh maîtrise de soi, discipline, respect, persévérance" qu'on y trouve.
Oui, on peut apprendre ces valeurs lors de la pratique d'un art martial, et loin de moi l'idée de critiquer cet apprentissage.
Seulement, lorsque ces valeurs deviennent, comme Xín le prétend, les PLUS IMPORTANTES DANS L'APPRENTISSAGE D'UN ART MARTIAL, c'est là que je perds complètement les pédales. Le plus important apprentissage que l'on peut soutirer d'un art martial, c'est faire mal au monde. C'est pas un art de valeurs, un art philosophique, ou un art civique, c'est un art MARTIAL, de Mars, dieu romain de la guerre. Les arts martiaux sont par définition, une pratique codifiée où l'on t'enseigne à infliger peines et souffrances. On peut choisir d'euphémiser tant qu'on veut et d'habiller la science de la douleur en robe de mariée, mais ça ne change pas que l'enseignement premier d'un art martial devrait toujours être l'art de faire mal. Les valeurs arrivent en deuxième, et non en avant-plan. Sinon on se ramasse avec des conneries genre Ki Aïkido qui dansent plutôt que de se battre.
Je suis d'accord avec Dieudonne.
Si tu veux faire mal aux gens, aussi bien joindre un gang de rue. Ou bien faire des mixed martial arts (peut-être que c'est ce que tu fais).
N'importe quel art martial comporte des règles de conduite, et je n'en connais aucun qui a comme philosophie: faire mal aux gens.
Oui, on apprend à créer de la douleur, dans le but de se défendre contre un agresseur. Mais, au risque de paraître "cliché", au grand pouvoir, de grandes responsabilités.
On ne peut pas se mettre à faire mal à tout le monde sous prétexte qu'on apprend à le faire, c'est insensé.
Faux. Je suis un judoka. Et toi, tu dois faire du "mouthboxing", parce que tout ce que tu viens de faire, c'est de me mettre des assertions ridicules dans la bouche (ou les doigts) qui me font paraître pire que je suis.
Je ne toucherai même pas l'argument ridicule selon lequel je devrais être dans un gang de rue. Tu me prends pour un sociopathe ou quoi? J'ai jamais dit qu'on devrait faire mal au monde au hasard. J'ai dit que de faire mal au monde devrait être la première préoccupation des arts martiaux. Énorme différence. Cruciale, même.
Tu crois qu'en MMA il n'y a aucun apprentissage des valeurs auxquelles tu tiens tant? C'est faaaauuux. Complètement erroné. Peut-être n'as tu pas vu le grand nombre de clips sur internet avec des combattants qui s'embrassent à la fin d'un combat, fiers de leur expérience commune, et d'après toi la tappe dans la main au début du round sert à quoi? C'est un geste de camaraderie, d'amitié, "allez mon pote bonne chance". Je sais très bien que vous traditionalistes, vous aimez bien vous représenter le MMA comme deux grosses brutes qui se tappent dessus jusqu'à ce que l'un d'eux tombe pour que le gagnant fasse une prestation d'homme macho plein de testostérone sur le corps de son opposant, mais hélas! Je connais beaucoup de gens qui font du MMA, et aussi beaucoup qui font des trucs genre aïkido, et les vantards pompeux qui se croient les meilleurs sont souvent dans le camp du traditionnel.
Next : les règles de conduite j'en ai rien à foutre, c'est pas de ça dont je parle. Évidemment tout art a ses règles de courtoisie, même le MMA en a.
Tout art martial a comme philosophie de faire mal aux gens. Faire mal aux gens est la raison pour laquelle ils ont été crées. S'ils (les ancêtres) voulaient enseigner les valeurs morales à leurs guerriers, ils les auraient envoyés dans un cours d'éthique. Bordel...
Encore une fois, jamais dit qu'on devrait tous se promener dans la rue en foutant des uchi-mata aux femmes et aux vieux parce que c'est drôle. Ç'en devient lassant de contrer des arguments que je n'ai même pas avancé.
Si tu veux débattre convenablement des mérites des valeurs dans les arts martiaux avec moi (sans rancune aucune, bien sur), be my guest. Mais mets-moi pas des mots dans la bouche. C'est de mauvaise forme et assez frustrant.
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Si tu veux débattre convenablement des mérites des valeurs dans les arts martiaux avec moi (sans rancune aucune, bien sur), be my guest.
Si l'un d'entre vous souhaite débattre de ce sujet, qu'il ouvre un nouveau fil (de préférence avec sondage), car là on entre dans le hors-sujet. Pour ce fil de discussion, il faut se recentrer sur le sujet qui est "Le maître Jocelyn Toy est revenu".
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Excusez moi de m'immiscer dans un sujet sur un AM que je ne connais pas :-[
Il est évident que depuis quelques semaines les "défendants" de deux ou trois "maitres" pratiquant au Canada s'en donnent à cœur joie dans le colonnes du forum.
Si cela prouve leur attachement à leur école, celà prouve également le peu de tolérance que les Arts Martiaux leur ont appris.
Le Canada est connu pour être un pays des extrêmes ............... distances, froid, amitié, mais également candeur (ce qui éventuellement laisse la place à tout le monde de dire un peu n'importe quoi et de "berner" son monde).
Au-delà de l'animosité que l'attachement à son "maitre" peut créer, il serait je pense assez simple à chacun de passer du verbal au concret en mettant tout simplement les liens vers quelques vidéos qui permettront à chacun de se faire une idée de la juste valeur de ces différents "maitres".
Si des non pratiquants peuvent facilement être "enfumé" ............. de réels pratiquants se feront très rapidement une idée très précise des dires des uns et des autres :-)\_
PS: Il y a quelques années, lorsque j'ai voulu pour la première fois, parler de mon style, j'ai reçu de la part de très grands "artistes martiaux du clavier" des volées de bois vert sur un topic avec plusieurs milliers de lectures et près de 10 pages de moqueries plus méchantes que curieuses ............ après avoir répondu à chaque mot , j'ai fini par expliquer que je reviendrai discuter du sujet dès que j'aurais des clips qui ne vantent pas mais montrent mon style.
Six mois après je me suis fais une joie d'inonder ce forum de clips traitant de toutes le lignes de notre pratique (vous avez vu ici ce que j'ai pu balancer comme vidéos :) )................... et bien bizarrement (bien que j'ai claironné haut et fort que j'étais de retour) ................ plus de "chiens de guerres" pour s'exprimer et descendre en flèche cet "art exotique" :o
Tout celà pour dire montrez, au lieu de dire, et tout sera limpide pour tout le monde ;-)p
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Dieudonne vient d'ouvrir un sujet "débattre convenablement des mérites des valeurs dans les arts martiaux", pour ceux qui en débattaient dans ce fil. Ca se passe ici :
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=1185.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=1185.0)
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PS: Il y a quelques années, lorsque j'ai voulu pour la première fois, parler de mon style, j'ai reçu de la part de très grands "artistes martiaux du clavier" des volées de bois vert sur un topic avec plusieurs milliers de lectures et près de 10 pages de moqueries plus méchantes que curieuses ............
Je vois de quel topic tu parles, et je trouve que t'as vraiment assuré dans tes réponses ! ;-)p Faut le faire pour tenir tête à 10 gars qui veulent "descendre" ton style ;)
Et je te donne un point de sagesse sur Webmartial pour le courage dont tu as fait part sur cet "autre forum" #pirates#
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J'aimerais préciser que OUI, bien que je puisse paraître très "terre-à-terre", peut-être même condescendant, mais surtout un peu belligérant, aucun propos que j'itère est une attaque. Je fais cela en toute franchise et honnêteté, même si je peux parfois (fuck ça, souvent) flatter dans le sens contraire du poil. Je ne maintiens aucune animosité.
Pour retourner au topic.
Sur les nombreux "halls of fame" bidon :
Je crois qu'un crosseur, même s'il aide des vieilles femmes à traverser la rue, reste un crosseur. Qu'il ait gagné des prix légitimes ou non, il reste que malgré ses supposés impressionnants accomplissements, Jocelyn Toy éprouve le besoin de padder son CV. Perso je trouve que ça veut dire qu'il a des choses à cacher, mais surtout un caractère pas très straight. Je suis peut-être contre la mise des enseignements moraux dans les AM au premier plan, mais je recherche quand même la franchise chez quelqu'un à qui je vais donner mon cash pour m'enseigner de quoi.
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Ça semble difficile à croire... Tout les documents disponibles sont très centrès sur SA personne, SES accomplissements... C'est un peu egocentrique à mon avis...
C'est sur... apres plusieurs facteurs peuvent aussi accelerer cette impression.
1- Un prof qui cherche a vivre de son art martial doit "se vendre" et donc expliquer en quoi il est bon. La tentation peut etre grande pour qqn d'etaler ses grades, son experience, ses competitions, ses recompenses, meme s'il n'est pas a la base quelqu'un de frimeur... La limite est parfois juste entre le gars qui se contente de rappeler ce qu'il a obtenu par son travail et celui qui se vante, d'autant que chacun n'accorde pas autant de valeur a chaque chose...
2- Parfois la "publicite" est plutot organisee par un ou des eleves plutot que par le professeur lui meme.
J'ai parfois rencontrer des gens que je touvais frimeur de prime abord par la publicite que je voyais d'eux et qui se sont revele etre en fait des gens simples et accessibles, qui cherhcaient avant tout a partager leur travail... Bref, je me garde de porter un avis tranche sur ce personnage. Peut etre est il en effet une personne vaniteuse et frimeuse... peut etre fait il ca juste pour "faire sa pub" et faire tourner sa salle... peut etre... peut etre... je ne sais pas. La seule chose sure est que cette methode est relativement habile d'un point de vue commercial.
Lex
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à place de toujours le rabaisser sur le net, allez lui dire en pleine face qu'il ne vaut rien... il n'y aurait pas de peur à avoir si son Kung Fu est aussi à ch...
Suis-je le seul à voir des similitudes avec l'histoire de Ron Baulne ???
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Je ne connais pas Ron Baulne.
Mais effectivement, dans un milieu aussi compétitif que celui des arts martiaux, il est beaucoup plus facile d'aller chercher des étudiants quand on a les certifications nécessaires. Les gens font habituellement plus confiance aux gens diplômés qu'aux gens qui ne le sont pas. Et la recherche de certification ne cache rien, sinon de vouloir prouver aux clients que les connaissances acquises sont légitimes.
De plus, j'ai souvent lu que Sifu Toy est un crosseur, et, je voulais savoir, en quoi c'est un crosseur?
J'attends les preuves, puisque je n'ai rien trouvé sur le net à ce propos! #yinyang#
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C'est quoi un crosseur? #circonspect#
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Bonne question !
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C'est quoi un crosseur? #circonspect#
Salut Moralés,
Tu assistes à une belle expression très québécoise ici.
Non, un crosseur au Québec n'est pas quelqu'un qui joue à la crosse...
En gros:
se crosser = se masturber
un crosseur = un arnaqueur, quelqu'un qui trompe les gens
Oui, je sais, ça a vraiment beaucoup de classe comme terme... mais bon, les Français en aussi de belles expressions colorées :)
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C'est quoi un crosseur? #circonspect#
Salut Moralés,
Tu assistes à une belle expression très québécoise ici.
Non, un crosseur au Québec n'est pas quelqu'un qui joue à la crosse...
En gros:
se crosser = se masturber
un crosseur = un arnaqueur, quelqu'un qui trompe les gens
Oui, je sais, ça a vraiment beaucoup de classe comme terme... mais bon, les Français en aussi de belles expressions colorées :)
Très enrichissant ;-)p #mdr3# #mdr2#
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Merci pour la leçon linguistique. Oui, les français aussi ont un lexique sympa.
J'ai connu une canadienne sympa en été. Elle été prof de français à Toronto. On s'est donné des cours de langue. :-o~
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Je ne connais pas Ron Baulne.
Mais effectivement, dans un milieu aussi compétitif que celui des arts martiaux, il est beaucoup plus facile d'aller chercher des étudiants quand on a les certifications nécessaires. Les gens font habituellement plus confiance aux gens diplômés qu'aux gens qui ne le sont pas. Et la recherche de certification ne cache rien, sinon de vouloir prouver aux clients que les connaissances acquises sont légitimes.
De plus, j'ai souvent lu que Sifu Toy est un crosseur, et, je voulais savoir, en quoi c'est un crosseur?
J'attends les preuves, puisque je n'ai rien trouvé sur le net à ce propos! #yinyang#
C'est un crosseur parce qu'il aime bien grossir son CV avec du pay to play.
En gros tu payes pour un papier qui te certifie, par exemple, "meilleur entraîneur mondial de l'année 2009" auprès de la "world martial wankers hall of fame", et puis ce papier tu le fous dans ton CV, tu le montres aux jolies mamans qui veulent inscrire leurs flos...bref c'est utile pour en mettre plein la vue, bien que ça vaille rien parce que ce n'est pas une mention honorifique, mais bien une mention payée qui est déguisée en mention honorifique.
Les preuves...j'en ai linkées dans mon premier message :
Apparemment personne n'a averti le journaliste que le World Martial Arts Black Belt Hall of Fame était le genre de club où tu paies pour avoir la nomination que tu veux.
En voici d'autres :
http://wmahf.semkhor.com/static/wmahf_splash.html (http://wmahf.semkhor.com/static/wmahf_splash.html)
http://www.wuma.uk.com/blackbelt_fame.html (http://www.wuma.uk.com/blackbelt_fame.html)
http://www.canadianblackbelthalloffame.com/about.html (http://www.canadianblackbelthalloffame.com/about.html)
Disons par exemple que je suis docteur dans le secteur privé. Je paye 1000$ pour qu'un organisme me décerne le prix de "meilleur chirurgien oculaire de l'année 2009" sans l'avoir mérité. Tu comprendras que de montrer ce papier aux intéressés est malhonnête, parce que même si en fait j'étais le pire chirurgien de tout le Québec, j'ai facilement pu payer pour la mention, qui ne veut rien dire, mais qui est quand même un avantage que j'ai sur les autres chirurgiens pour les néophytes. C'est tout simplement du padding de CV pour avoir l'air plus beau et plus impressionnant qu'on l'est en réalité.
Je dis que même s'il a pu gagner quelques prix, c'est un crosseur quand même parce qu'il s'adonne à des activités de crosseur. Je ne sais pas si c'est un problème d'égo ou vraiment une volonté de mal-faire, mais reste que je ne confierais pas mon argent durement gagné à un type qui s'amuse avec son résumé.
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à place de toujours le rabaisser sur le net, allez lui dire en pleine face qu'il ne vaut rien... il n'y aurait pas de peur à avoir si son Kung Fu est aussi à ch...
Suis-je le seul à voir des similitudes avec l'histoire de Ron Baulne ???
Décidément, mon "maitre" aura fait de l'écho sur les interwebs! " aw "
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Je ne connais pas Ron Baulne.
Mais effectivement, dans un milieu aussi compétitif que celui des arts martiaux, il est beaucoup plus facile d'aller chercher des étudiants quand on a les certifications nécessaires. Les gens font habituellement plus confiance aux gens diplômés qu'aux gens qui ne le sont pas. Et la recherche de certification ne cache rien, sinon de vouloir prouver aux clients que les connaissances acquises sont légitimes.
De plus, j'ai souvent lu que Sifu Toy est un crosseur, et, je voulais savoir, en quoi c'est un crosseur?
J'attends les preuves, puisque je n'ai rien trouvé sur le net à ce propos! #yinyang#
C'est un crosseur parce qu'il aime bien grossir son CV avec du pay to play.
En gros tu payes pour un papier qui te certifie, par exemple, "meilleur entraîneur mondial de l'année 2009" auprès de la "world martial wankers hall of fame", et puis ce papier tu le fous dans ton CV, tu le montres aux jolies mamans qui veulent inscrire leurs flos...bref c'est utile pour en mettre plein la vue, bien que ça vaille rien parce que ce n'est pas une mention honorifique, mais bien une mention payée qui est déguisée en mention honorifique.
Les preuves...j'en ai linkées dans mon premier message :
Apparemment personne n'a averti le journaliste que le World Martial Arts Black Belt Hall of Fame était le genre de club où tu paies pour avoir la nomination que tu veux.
En voici d'autres :
http://wmahf.semkhor.com/static/wmahf_splash.html (http://wmahf.semkhor.com/static/wmahf_splash.html)
http://www.wuma.uk.com/blackbelt_fame.html (http://www.wuma.uk.com/blackbelt_fame.html)
http://www.canadianblackbelthalloffame.com/about.html (http://www.canadianblackbelthalloffame.com/about.html)
Disons par exemple que je suis docteur dans le secteur privé. Je paye 1000$ pour qu'un organisme me décerne le prix de "meilleur chirurgien oculaire de l'année 2009" sans l'avoir mérité. Tu comprendras que de montrer ce papier aux intéressés est malhonnête, parce que même si en fait j'étais le pire chirurgien de tout le Québec, j'ai facilement pu payer pour la mention, qui ne veut rien dire, mais qui est quand même un avantage que j'ai sur les autres chirurgiens pour les néophytes. C'est tout simplement du padding de CV pour avoir l'air plus beau et plus impressionnant qu'on l'est en réalité.
Je dis que même s'il a pu gagner quelques prix, c'est un crosseur quand même parce qu'il s'adonne à des activités de crosseur. Je ne sais pas si c'est un problème d'égo ou vraiment une volonté de mal-faire, mais reste que je ne confierais pas mon argent durement gagné à un type qui s'amuse avec son résumé.
Ok. Selon ce que je vois, ça m'a plus l'air d'une stratégie de marketing.
Pour moi, il serait crosseur s'il ne connaissait rien au Kung Fu et qu'il fourrait ses étudiants avec ses apprentissages bidons.
Tout le monde enjolive leur CV, que ce soit un travailleur en entreprise ou un travailleur autonome... un étudiant qui cherche un emploi d'été ou un professionnel. L'important, c'est qu'une fois que le client est "gagné", que tu le bullshite pas. Ça, ça serait de la crosserie. Le mec est tout de même 9e dan, 7e génération de père en fils... il peut pas être mauvais et bullshiter les gens sur ce qu'il connait.
Pour les liens..... je ne comprends pas trop ce que tu voulais que j'y lise?
Each year, The World Martial Arts Hall of Fame, offers an opportunity to the public, readers, instructors, parents, children, whether or not they are martial artist who contribute unselfishly to the growth of the Martial Arts. Nomination ballots are sent out all over the world to nominate someone, or as many choices that they so feel deserve the honor and recognition. This worldwide organization was formed for the purpose of bestowing recognition worldwide to those who make outstanding contributions, dedication and consistently demonstrate excellence, and unselfishly promote the growth and prestige of the Martial Arts Way, and have given something back to their communities and the world that they have dedicated their lives to.
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Le mec est tout de même 9e dan
9e dan?
C'est en karaté?
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Tout d'abord, je ne voulais pas insulter personne. Ce que j'ai écris dans mon premier message était certes moqueur, mais je n'ai RIEN inventé, malheureusement...
Ce n'est pas facile d'être un maître d'arts martiaux aujourd'hui. Il faut avoir de bonnes choses à enseigner, avoir assez de profondeur pour suivre un élève pendant des années, il faut affronter des associations (comme les studios unis) qui ont une solide organisation et une machine publicitaire; car à la fin du mois, il faut payer les comptes, sans trop piétiner ses convictions traditionnelles.
Je comprends donc qu'il faille se faire valoir, clâmer haut et fort ses réalisations pour attirer la clientèle. Mais c'est un peu malhonnête de trop se servir de tout ça, quand on sait que TOUT (les titre, la généalogie, etc.) peut être adapté, tordu, inventé... Et que personne ne peut rien vérifier... Quelqu'un qui connait le milieu va donc voir un petit drapeau jaune s'allumer quand ce genre de paon va entrer dans la pièce.
C'est tellement facile de mentir, sur internet encore plus. Il ne faut pas croire à tout ce qui est présenté sur le web, même si c'est écrit noir sur blanc. C'est mon avis, c'est tout.
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Le mec est tout de même 9e dan
9e dan?
C'est en karaté?
En effet, les arts martiaux chinois n'ont pas de "dan", et c'est vraiment pousser les choses que de parler de "degrés" ou même de "ceintures". En Chine, dire que t'es ceinture orange en kung fu, on dirait "haha! Très drôle! Check le guilao à la con!"
C'est vraiment parler d'un art martial chinois très commercialisé et ouvert à la crosserie que de parler de "ceintures" et de "dan". C'est un peu comme prétendre que le restaurant chinois du quartier est authentique : peut-être dans une certaine mesure, mais c'est surement très occidentalisé. Et tu espères que son permis de restauration et son assurance sanitaire ne viennent pas du "World Chinese Restaurant Hall of Fame" ::)
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J'ai l'air de la personne qui le défend full, mais je me dis, il faut bien que quelqu'un joue à l'avocat du diable!
Tout le monde s'entend pour dire qu'il ne faut pas se fier à l'emballage, et pourtant, vous le rabaissez tous selon son emballage (titres, système de ceinture, vidéo youtube...).
Mais jamais sur son Kung Fu ou son enseignement des postures, des techniques... Et pourtant, c'est là-dessus qu'on doit juger un maître non? S'il enseigne bien les techniques de Kung Fu traditionnelles, malgré son air commercial ?
Et je reviens sur un très vieux message:
Capable de tuer un homme avec une godasse ? :D
Je peut tuer quelqu'un ( comme tout le monde ici sauf si vous êtes atteint de trizomie ...) avec un stylo ou une tasse ... :P
Si tout le monde pouvait tuer quelqu'un avec une godasse, il n'y aurait plus d'histoire de Natasha Cournoyer ou Julie Boisvenu.
Point.
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Je ne parle pas de défense sur l'histoire de la chaussure,je parle de "pouvoir le faire".
C'est sur que si un homme agresse une femme avec un flingue ou un couteau et qu'elle est enfermée dans une chambre, elle ne va pas réussir a ce défendre avec sa chaussure.
Jocelyn Toy, je suis d'accord que si lui, tu l'agresse avec un couteau, il te le fout dans le mur et il t'éclate la nuque ... :D
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Mais jamais sur son Kung Fu ou son enseignement des postures, des techniques... Et pourtant, c'est là-dessus qu'on doit juger un maître non? S'il enseigne bien les techniques de Kung Fu traditionnelles, malgré son air commercial ?
Peux-tu développer un peu plus à ce sujet?
Quel est le contenu de l'enseignement dit traditionnel?
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Ce que je veux dire, c'est qu'il est possible d'enseigner des techniques traditionnelles (les techniques en tant que telles comme les coups, les blocs, les formes... etc) mais tout ça d'une manière complètement innovatrice et commerciale pour attirer la clientèle.
Les vieux Dojos qui puent et dans lesquels il faut s'entraîner des années avant d'être accepté par un maître, comme dans l'ancien temps, ça n'attire plus personne de nos jours (ou quelques zélés, minorité de la société... dont moi, à un certain degré).
Si on veut que les connaissances du Kung Fu ne disparaissent pas, qu'ils se transmettent, il faut s'adapter à la société, et non l'inverse.
Je ne parle pas de défense sur l'histoire de la chaussure,je parle de "pouvoir le faire".
C'est sur que si un homme agresse une femme avec un flingue ou un couteau et qu'elle est enfermée dans une chambre, elle ne va pas réussir a ce défendre avec sa chaussure.
Jocelyn Toy, je suis d'accord que si lui, tu l'agresse avec un couteau, il te le fout dans le mur et il t'éclate la nuque ... :D
Non, c'est sûr qu'elle ne se défendrait pas avec une chaussure rendue dans la chambre, mais si elle développe les réflexes pour se défendre avec sa chaussure (et selon d'autres recherches que j'ai fait, les clés, son sac à main.. etc) pour ne pas se rendre à cette chambre, alors la situation n'est plus du tout la même. Je crois que c'est louable, et j'ai rien de négatif à dire là-dessus.
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Oui c'est vrai que il faut surement beaucoup de maîtrise pour tuer quelqu'un de cette manière en combat, mais un coup de talon dans la nuque, si le mec ne bouge pas |-O on peut le faire.
Mais comme j'ai dit cela doit être très dur de placer ça en combat ;-)p
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#idee# la vache les mecs, vous avez des échanges transcendantaux #sautejoie# #mdr5#
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:-X
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Oui c'est vrai que il faut surement beaucoup de maîtrise pour tuer quelqu'un de cette manière en combat, mais un coup de talon dans la nuque, si le mec ne bouge pas |-O on peut le faire.
Mais comme j'ai dit cela doit être très dur de placer ça en combat ;-)p
Je ne connais pas de femme qui sont capables de donner un coups de talons dans la nuque de n'importe qui. Il a plutôt l'air d'enseigner du basic très simple, comme frapper sur le dessus du pied, ou dans les parties. Je trouve ça bien, perso. Je connais une amie qui a été agressée et je me dis que si elle avait su comment se défendre, et bien... en tout cas.
Dans mon école, on a des ceintures et des degrés, et c'est une école de Kung Fu... la fédération canadienne d'arts martiaux marchent aussi avec des degrés. Je n'ai jamais entendu dire qu'il n'y avait pas de dan dans le kung fu !
Et parlant de 9e dan, Sifu Toy est 9e dan aussi...
http://www.ecolessifutoy.com/sifutoy.html (http://www.ecolessifutoy.com/sifutoy.html)
Je voudrais savoir il y a combien de 9e dan en amérique du nord.
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Oui il y'a des ceintures dans le kung fu Wu Shu maintenant ... Rouge, orange ...
Mais je trouve que c'est un style qui est devenu assez "commercial", le côté traditionnel ayant un peu disparu ...
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Je voudrais savoir il y a combien de 9e dan en amérique du nord.
En fait, il y en a plusieurs... selon les disciplines, les fédérations, les systèmes de ceintures... Comme Pindar le mentionnait, s'il s'agit d'un 9e degré selon la liste qu'il a mentionnée, il en resterait encore une bonne dizaine à atteindre et on peut supposer que plusieurs les ont atteints auparavant. Mais je pense que c'est en wushu.
Donc en bout de ligne, ce que ça signifie? Que les "dan" ça ne veut pas dire grand chose.
Sinon, est-ce que c'est moi qui lit mal ou on ne parle pas de "9e dan" sur la page que tu nous a envoyée?
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Je voudrais savoir il y a combien de 9e dan en amérique du nord.
En fait, il y en a plusieurs... selon les disciplines, les fédérations, les systèmes de ceintures... Comme Pindar le mentionnait, s'il s'agit d'un 9e degré selon la liste qu'il a mentionnée, il en resterait encore une bonne dizaine à atteindre et on peut supposer que plusieurs les ont atteints auparavant. Mais je pense que c'est en wushu.
Donc en bout de ligne, ce que ça signifie? Que les "dan" ça ne veut pas dire grand chose.
Sinon, est-ce que c'est moi qui lit mal ou on ne parle pas de "9e dan" sur la page que tu nous a envoyée?
Être 9e dan signifie qu'on ne peut pas aller plus haut, sauf en devenant Sigong, donc 10e dan, du moins, dans le kung fu que je pratique. Je ne connais pas toutes les disciplines.
Pour le lien, je m'excuse, c'est sur le site www.sifutoy.com (http://www.sifutoy.com) dans la bio il me semble...
Je vérifierai plus tard je n'ai pas le temps right now...
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Je crois que tout le monde ici sait qu'à la base, il n'y avait pas de ceintures en Kung-Fu. Même en Karaté, il n'y avait que blanche et noire...
Le fondement des ceintures est pas si mal: comme quelqu'un le disait plus haut, il faut s'adapter à l'époque. Avec une progression de ceintures, on peut plus facilement mesurer notre évolution, par rapport à soi-même, mais surtout par rapport aux autres. En théorie, ça peut donc être bon, mais tranquillement... l'hommerie a fait son œuvre.
Dans certaines écoles de karaté, on peut avoir une ceinture noire en 3 ans... Ils en ont tellement qu'ils ne savent plus quoi en faire. Alors ils ont inventé les dan... jusqu'à 5, puis 10, puis colorées...
En ce qui concerne le Kung fu, c'est encore plus risible... Il n'y a pratiquement aucune association avec suffisamment de crédibilité pour rallier la majorité des pratiquants d'un seul style. Pour les "dan" qui viennent de Chine, il faut comprendre que la Chine n'est pas un pays démocratique, et que les traditions ont été enterrées au profit des "tradition$" Encore une fois, c'est donc plus ou moins relié à la compétence. Sans compter que la plupart des ceintures sont à vendre pour le bon prix, et qu'il est très facile d'en confectionner une avec un vieux torchon.
Il faut donc être un peu crédule pour considérer n'importe lequel de ces titres ou ceintures dans le choix d'un professeur. Malheureusement, mon expérience personnelle m'indique que plus un individu met à l'avant plan ce genre de frioritures, plus c'est une grande coquille vide. Ça fait donc de certains des personnes très vides...
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J'aime le système des degrés, parce qu'on peut facilement connaître qui est plus haut que nous, donc qui consulter si on a besoin d'aide. Ça montre notre cheminement et ça nous indique plus facilement on est rendus où, dans notre société actuelle du: right here, right now.
Et c'est plus facile ainsi de comparer des étudiants ayant la même expérience.
Il ne faut pas que se fier au grade de ceinture pour le choix d'un professeur, mais ça peut faire partie d'un beau tout, non? Et comme j'ai dit, c'est très marketing de mettre ça de l'avant, parce que monsieurs et madame tout le monde qui veulent faire des arts martiaux veulent des gens compétents et, sans le bouche à l'oreille, ils vont aller vers le plus connu, le plus certifié, tout simplement.
L'important c'est que l'enseignement soit impeccable, peu importe les couches d'emballage cadeau sur le Sifu.
Chose certaine, comparer des maîtres entre eux allumera toujours des flammèches parce que tous et chacun croyons en notre Sifu. Moi, en plus, j'aime défendre ceux qui n'ont pas mot à dire.
Je vais d'ailleurs aller faire quelques recherches sur ce Sifu Ron Baulne! Quand j'aurai le temps!
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Je crois que tout le monde ici sait qu'à la base, il n'y avait pas de ceintures en Kung-Fu. Même en Karaté, il n'y avait que blanche et noire...
Oui enfin, pour le karate, meme si les couleurs n'existait pas, le systeme des kyu/dan avait deja ete mis en place... enfin pour le karate a partir de Funakoshi (cad des l'apparition des ceintures).
Pour rappel, avant Kano et l'invention du judo, les ecoles d'arts martiaux n'utilisaient pas un systeme de classement en particulier mais simplement un systeme de diplome attestant que l'eleve avait bien recu une partie ou la totalite de la transmission. Quand Kano a developpe le judo, il s'est fortement inspire du systeme des grades militaires. Son syteme kyu/dan a ete ensuite repris par le karate et toutes les autres disciplines du genre... Alors qu'au depart jusqu'au 3e (voire 1er) kyu les eleves conservaient une ceinture blanche, des couleurs ont commence a apparaitre pour distinguer les kyu entre eux..
Et un peu plus tard ont commence a apparaitre des dan au dessus de 6e pour distinguer les "experts" entre eux... Desormais la plupart des disciplines en comportent 10, 12 pour le judo et 15 en ninjutsu.
Donc pour le "il n'y avait que blanche ou noire"... ben oui, mais non.
Dans certaines écoles de karaté, on peut avoir une ceinture noire en 3 ans... Ils en ont tellement qu'ils ne savent plus quoi en faire. Alors ils ont inventé les dan... jusqu'à 5, puis 10, puis colorées...
Les dan ont ete "invente" en meme temps que les kyu...
Il faut donc être un peu crédule pour considérer n'importe lequel de ces titres ou ceintures dans le choix d'un professeur.
La par contre je suis 100% d'accord avec toi...
Lex
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Personnelement, je préfère l'idée de "famille", comme dans le Kung Fu traditionnel, (maitre père, grand frère, petite soeur ......) car, ( c'est juste mon avis ) je pense qu'avec les ceintures on oublie carrément la philosophie et l'histoire de cet art martial, un exemple maintenant, la première chose que l'on regarde chez un autre pratiquant c'est la couleur de sa ceinture ... :(
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...un exemple maintenant, la première chose que l'on regarde chez un autre pratiquant c'est la couleur de sa ceinture ... :(
De plus, beaucoup font l'erreur (selon moi) que ceinture plus avancée = meilleur que ceinture moins avancée
...en combat par exemple... :-=##=-:
Je l'ai souvent entendue et malgré le fait que ça peut souvent être vrai, ça peut également être faux! Mais question de manque de modestie et/ou de gros ego 8), beaucoup ont de la difficulté à pouvoir l'admettre... :(
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Oui c'est vrai ça :(
Surtout que des fois les ceintures bleues par exemple ( je pense au Tae Kwon Do ) se font décalquer par le petit nouveau qui vient d'arriver y'a 5 jours :)
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Jocelyn Toy à 11min30
http://www.vrak.tv/webtele/marc-hervieux-14989/ (http://www.vrak.tv/webtele/marc-hervieux-14989/)
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Entk le dude il la possède sa gammick. Le master of the year in de General Tao Magazine (si si :D). Malgré tout certains professeurs et/ou maîtres de kung fu devraient avoir une approche légèrement plus visible. Du genre faire de la promotion et accepter de participer dans ce type d'émission.
Parce que Toy à défaut d'être un maître, c'est un bon vendeur de bullshit et c'est lui qui passe à la télé pour montrer "l'image du kung fu québécois". :(
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..
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Quand un supposé représentant de kung-fu produit un tel DVD:
"Armed and Fashioned" Self-Defense DVD (http://www.youtube.com/watch?v=d43czALmIQI#noexternalembed-ws)
on est en droit de se demander les réelles compétences de ce maître. S'il ne faut que briser une feuille pour être maître en kung-fu, à quoi bon s'entraîner à faire tous les autres exercices de base. C'est un truc que n'importe qui peut apprendre à faire après quelques heures de pratique.
Je n'ai aucune réponse qui ferait l'unanimité quant à un représentant du québec en kung-fu, et personne ne fera jamais l'unanimité d'ailleurs. Mais je peux affirmer avec conviction que je ne veux pas d'un Jocelyn Toy comme représentant. Quelle joke son DVD...
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Je ne connais pas son niveau, je n'y connais pas grand chose au Kung Fu mais en tous cas il ne se prend pas trop au sérieux sur cette vidéo et moi j'aime bien :D il n'a pas la grosse tête quoi, ça change et puis ce n'est "que" de la self défense pas du Kung Fu :) mais c'est peut être le but recherché pour attirer le chaland :) faut voir si une fois les caméras parties il a un bon niveau, et pour ça faut y être en réel.
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À défaut d'être un maître ? Shaolinmonkey doit être super talentueux pour affirmer ça aussi directement...
Êtes-vous si sûr que ça de savoir c'est quoi le Kung Fu ?
Êtes-vous capables de faire la même chose sur une feuille de papier ?
Qui selon vous autres devrait montrer l'image du Kung Fu Québecois?
HKatayama
Salut HKatayama
Tu as un esprit socratique pour poser des questions! Il manque de gens comme ça dans notre monde moderne. #papy# Je vais tenter de répondre à tes questions humblement:
Procès d'intentions : non je ne me considère pas comme super talentueux. Je pratique avec discipline et diligence et je suis rendu ou je suis rendu. Beaucoup de pratiquants sont avancés et avec eux j'avance. Beaucoup de pratiquants ont moins de connaissances et je les aides à avancer.
1. Honnêtement non. Pour moi le Kung Fu s'apprend continuellement, même après dix ans de pratique. Pour moi à la base le Kung Fu c'est réaliser un travail difficile avec discipline et diligence. (et là on entre pas dans la sémantique: San Sou, Kuo Su, Wushu et les nombreux styles internes, externes, nord, sud. Les différences entre les approches de Shaolin (avec ses nombreux temples et reconstructions) et de Wudang. J
2. Non je ne réalise pas ce type de "tour de magie". C'est chouette à voir, sans plus et ce n'est en rien une garantie de maîtrise de ce que M. Toy prétend maîtriser.
3. Honnêtement encore une fois, je ne sais pas. Parce que le Kung Fu ce n'est pas un tout unifié avec les nombreux styles (pas toujours compatibles entre eux) et même les versions des styles divergent entre elles. Il y a un aspect chaotique au Kung Fu que j'aime bien.
Des doutes légitimes sur M. Toy:
- Pour son www.actionmovieacademy.com (http://www.actionmovieacademy.com) le site est en construction depuis, depuis des lustres;
- Utilisation de nom de revue qui n'existe pas AKA: General Tao Magazine (le général tao c'est de la bouffe miam miam);
- Voir la qualité des vidéos sur Youtube et sur son site et surtout, surtout son dvd. :-X
- Une petite recherche avec google map pour ses écoles aux États-Unis est inspirante.
Remarque que je me trompe peut-être et que le type est véritablement un type qui ne mélange pas image de vente, maîtrise réel de ce qu'il prétend maîtriser et mensonge éhonté.
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bien le bonjour
j'ai eu la chance de rencontrer quelques bons maitres de kung fu dans la région de Toronto et aussi Montreal, des chinois et aussi des québécois comme Gabrielle Boudreau, Lorne Bernard, Mario Hetu,
tous avait une certaine humilité et ne recherchait aucunement le vedettariat comme "le maitre Sifu Toy"
ça saute aux yeux que ce gars là est un charlatant et un "phony". non ?
en partant, on peut mentionner son uniforme avec plein de logo, ses poses qui ont l'air de poses faite par un jeune qui débute dans les arts martiaux, et.....surtout, son terrible accent quand il dit des mots chinois !
en plus, ses scenes courte de kung fu font penser à David Karadine.....on ne voit que des gros plans et seulement quelques mouvements.
y,a t il quelqu'un qui l'a déjà vu bouger ? et son père on l'a déjà vu bouger aussi ?
je crois que Monsieur Toy (selon moi il ne mérite pas de se faire appeler Sifu) il profite qu'il a des racines chinoises pour flasher devant le peuple .
ce qui m'étonne, ce sont eux qui l'admire et le défendent. c'est surement un bon gars, mais ce qu'il fait est minable comme kung fu, à part tout son marketing, bien sur. ses élèves auraient avantage à aller visiter des vrais école de kung fu pour comparer un peu.
ha oui, j'oubliais, ... il est le plus haut gradé au Canada ? et il dépasse Jackie Chan et Jet Li ?
c'est n'importe quoi !
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ha oui, j'oubliais, ... il est le plus haut gradé au Canada ? et il dépasse Jackie Chan et Jet Li ?
c'est n'importe quoi !
Oui et le pire je pense qu'il se croit pour vrai. http://fr.wikipedia.org/wiki/Mythomanie (http://fr.wikipedia.org/wiki/Mythomanie)
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Woof! Il y avait encore une fois autant de pression accumulée...
J'espère que ça a fait un peu de bien...
On dirait que ce que vous voulez c'est un superbe technicien qui va vivre dans la pauvreté, qui va vous montrer tout ça gratuitement et vous faire des courbettes pour dire que vous êtes les meilleurs descendants qu'il n'a jamais eut...
La technique c'est l'apparence extérieure, la coordination corps-esprit c'est la base de l'efficacité et le Dude comme quelqu'un l'appelle, il y a quelqu'un qui lui a transmis ça et c'est tellement fort qu'il a de la difficulté à contrôler les résultats du ki sur sa volonté de le transmettre.
Il faut se demander quelle attitude auraient les maîtres de votre lignée face à lui ?
Ce serait selon moi avec un peu plus de détachement...
Bonne pratique,
HKatayama
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t'as ben raison HKatayama ,
mon sifu ne serait pas content que je parle en mal envers un autre sifu
par contre, le mien n'invente pas autant d'histoires abracadabrantes ! et il ne cherche pas non plus à être une vedette et à prétendre qu'il est le "Master of the year" !
ben, de toute façon, je n'ai rien à me reprocher car je nai jamais parlé en mal envers aucun maitre de kung fu !
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Woof! Il y avait encore une fois autant de pression accumulée...
J'espère que ça a fait un peu de bien...
On dirait que ce que vous voulez c'est un superbe technicien qui va vivre dans la pauvreté, qui va vous montrer tout ça gratuitement et vous faire des courbettes pour dire que vous êtes les meilleurs descendants qu'il n'a jamais eut...
La technique c'est l'apparence extérieure, la coordination corps-esprit c'est la base de l'efficacité et le Dude comme quelqu'un l'appelle, il y a quelqu'un qui lui a transmis ça et c'est tellement fort qu'il a de la difficulté à contrôler les résultats du ki sur sa volonté de le transmettre.
Il faut se demander quelle attitude auraient les maîtres de votre lignée face à lui ?
Ce serait selon moi avec un peu plus de détachement...
Bonne pratique,
HKatayama
Tu as raison. Plus de détachement. Dsl. M. Toy réalise ce qu'il à a réaliser dans sa vie. Tout est matière à l'équilibre comme l'enseigne le #yinyang# Je vais continuer à me concentrer sur ma propre pratique plutôt que de discuter de celle des autres. #papy#
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Encore une fois M.Toy suscite la contreverse. Ce qui déjà est parlant! Si je m'en tiens au faits voici. Je suis un ancien élève de M.Toy (plusieurs années) et j'ai aussi pu constater ce qui s'enseigne du côté de Montréal, notamment dans l'école Sil Lum Hung Gar de sifu Kin et son frère (je ne fais pas partie de cette école). Une imposante conclusion s'en est suivie, M.Toy n'enseigne pratiquement pas grand chose et cache ses déficiences derrière des principes qui le servent bien. Sans compter la difficulté évidente de valider tout ce qu'il avance en terme de réalisations ou d'en justifier l'importance réelle. Je le regarde aller depuis plus de 20 ans et je le vois répéter sans arrêt les mêmes trucs. Il suffit de partir à la recherche d'anciens élèves et vous découvrirez une belle unanimité au sujet du contenu limité de ce qu'il a réellement à enseigner dans le Hung Gar.
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C'est vrai que ça suscite la controverse... quand on regarde les stats sur Webmartial, ce fil-ci est le 10e le plus visualisé sur tout le forum! Et pourtant il s'agit d'un sous-forum (Québec) régional... Le sujet semble donc piquer au vif certaines personnes...
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Woof! Il y avait encore une fois autant de pression accumulée...
J'espère que ça a fait un peu de bien...
On dirait que ce que vous voulez c'est un superbe technicien qui va vivre dans la pauvreté, qui va vous montrer tout ça gratuitement et vous faire des courbettes pour dire que vous êtes les meilleurs descendants qu'il n'a jamais eut...
La technique c'est l'apparence extérieure, la coordination corps-esprit c'est la base de l'efficacité et le Dude comme quelqu'un l'appelle, il y a quelqu'un qui lui a transmis ça et c'est tellement fort qu'il a de la difficulté à contrôler les résultats du ki sur sa volonté de le transmettre.
Il faut se demander quelle attitude auraient les maîtres de votre lignée face à lui ?
Ce serait selon moi avec un peu plus de détachement...
Bonne pratique,
HKatayama
Tu as raison. Plus de détachement. Dsl. M. Toy réalise ce qu'il à a réaliser dans sa vie. Tout est matière à l'équilibre comme l'enseigne le #yinyang# Je vais continuer à me concentrer sur ma propre pratique plutôt que de discuter de celle des autres. #papy#
Umm.
Lorsqu'on est un personnage public on s'expose à la critique. L'attitude de ce HKatayama est la raison pour laquelle il y a tant de m... dans les arts martiaux.
Pas besoin d'être au niveau de celui que l'on critique pour pouvoir critiquer (comment s'en sortirait le pauvre petit critique littéraire/de cinéma sinon?). En fait, l'affirmer est un appel à l'autorité invalide dans tout débat sérieux.
On a vu ce que Mr. Toy fait (en tout cas, ce qu'il nous montre), c'est du kung fu style cinéma sans grande utilité réele dans la vie de tous les jours. On n'a pas besoin d'être sifu 10ème dan master of the year pour le constater. Même pas besoin d'être vraiment un pratiquant. Il suffit d'un peu de logique.
Je t'encourage à ne pas te laisser intimider et à continuer à faire connaître ton opinion. Si plus de gens critiquaient il y aurait bien moins d'escrocs dans les arts martiaux.
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Woof! Il y avait encore une fois autant de pression accumulée...
J'espère que ça a fait un peu de bien...
On dirait que ce que vous voulez c'est un superbe technicien qui va vivre dans la pauvreté, qui va vous montrer tout ça gratuitement et vous faire des courbettes pour dire que vous êtes les meilleurs descendants qu'il n'a jamais eut...
La technique c'est l'apparence extérieure, la coordination corps-esprit c'est la base de l'efficacité et le Dude comme quelqu'un l'appelle, il y a quelqu'un qui lui a transmis ça et c'est tellement fort qu'il a de la difficulté à contrôler les résultats du ki sur sa volonté de le transmettre.
Il faut se demander quelle attitude auraient les maîtres de votre lignée face à lui ?
Ce serait selon moi avec un peu plus de détachement...
Bonne pratique,
HKatayama
Tu as raison. Plus de détachement. Dsl. M. Toy réalise ce qu'il à a réaliser dans sa vie. Tout est matière à l'équilibre comme l'enseigne le #yinyang# Je vais continuer à me concentrer sur ma propre pratique plutôt que de discuter de celle des autres. #papy#
Umm.
Lorsqu'on est un personnage public on s'expose à la critique. L'attitude de ce HKatayama est la raison pour laquelle il y a tant de m... dans les arts martiaux.
Pas besoin d'être au niveau de celui que l'on critique pour pouvoir critiquer (comment s'en sortirait le pauvre petit critique littéraire/de cinéma sinon?). En fait, l'affirmer est un appel à l'autorité invalide dans tout débat sérieux.
On a vu ce que Mr. Toy fait (en tout cas, ce qu'il nous montre), c'est du kung fu style cinéma sans grande utilité réele dans la vie de tous les jours. On n'a pas besoin d'être sifu 10ème dan master of the year pour le constater. Même pas besoin d'être vraiment un pratiquant. Il suffit d'un peu de logique.
Je t'encourage à ne pas te laisser intimider et à continuer à faire connaître ton opinion. Si plus de gens critiquaient il y aurait bien moins d'escrocs dans les arts martiaux.
C'est correct je ne suis pas senti intimidé par HKatayama. Sa critique était en quelque sorte une métacritique de ma critique. De toute manière l'important c'est sa propre évolution et son propre entrainement. Bien sur, s'entrainer auprès de quelqu'un qui ne possède pas les bonnes compétences pour nous guider dans le développement de nos fondations pose un certains risque.
Par conséquent, je suggère à toute personne désirant s'entrainer auprès d'une personne de faire attention à son choix. Ce qui inclut: lire les forums/blogues et surtout aller magasiner pour ne pas arrêter son choix sur une seule école. Finalement, choisir quelque chose qui nous convient en fonction de nos besoins. À ce titre, prendre le temps de s'arrêter et réfléchir à nos besoins en matière d'entrainement martial est un moment crucial dans le but d'un entrainement sérieux. #papy#
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C'est pas un forum francophone ici?
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不言実行
片山広重
Semble être du japonais. Tentative de traduction:
"Action avant les mots
Katayama Hiroshige" #yinyang# ls#dv
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Encore une fois M.Toy suscite la contreverse. Ce qui déjà est parlant! Si je m'en tiens au faits voici. Je suis un ancien élève de M.Toy (plusieurs années) et j'ai aussi pu constater ce qui s'enseigne du côté de Montréal, notamment dans l'école Sil Lum Hung Gar de sifu Kin et son frère (je ne fais pas partie de cette école). Une imposante conclusion s'en est suivie, M.Toy n'enseigne pratiquement pas grand chose [...] Je le regarde aller depuis plus de 20 ans et je le vois répéter sans arrêt les mêmes trucs. Il suffit de partir à la recherche d'anciens élèves et vous découvrirez une belle unanimité au sujet du contenu limité de ce qu'il a réellement à enseigner dans le Hung Gar.
Je trouve au contraire que c'est là la marque d'un bon enseignant ! Je me méfie des professeurs qui enseignent beaucoup de techniques différentes aux élèves. L'important, dans les arts martiaux, c'est la base ! Certains diront que pour avancer il faut apprendre constamment de nouvelles technniques, mais je vous répondrais que c'est justement là l'attitude qu'il faut éviter ! Il vaut mieux se concentrer sur quelques techniques et les maitriser au point qu'elles deviennent aussi naturelles que la respiration. Cependant, ce n'est là que ma propre opinion et je respecte celle des autres. Bonne chance à tous !
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不言実行
片山広重
Semble être du japonais. Tentative de traduction:
"Action avant les mots
Katayama Hiroshige" #yinyang# ls#dv
En effet, je suis entièrement d'accord qu'une excellente base prédominera toujours sur la multiplication des techniques. De toute façon, dans une situation de combat réelle, ce sera toujours la technique la mieux assimilée qui sortira. Mais attention à mes propos. J'affirme que ces principes tout à fait valables servent bien M.Toy. Prôner que la base doit être acquise avant de passer à d'autres techniques aide tout ceux qui n'ont pas autre chose à enseigner. J'ai accepté ce principe trop longtemps lorsque j'étais un élève de M.Toy. Pour me rendre compte finalement que dans d'autres écoles, où les sifus possèdent entièrement leur système, la base est continuellement revue parallèlement à l'apprentissage des techniques plus avancées. Malheureusement pour moi, ma naïveté m'a fait perdre quelques années en attente injustifiée et vaine. Si j'avais réellement questionné et vérifié ce qui s'enseigne ailleurs je m'en serais rendu compte. De toute manière, tôt ou tard la réalité nous frappe. C'est arrivé à moi et à bien d'autres. Continuons l'entraînement...
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j'ai quelques questions,
dans le clip, on l'entend dire "mon nom est Sifu Toy" ; connaissez vous beaucoup de sifu qui se nomme en ajoutant sifu à leur nom ?
maitre-sifu, ça se dit ?
de 4 ans à 24 ans, 35 000 heures de kung fu, soit, 4,80 heures par jour, 7 jours semaine, pendant 20 ans....et en 1990, il est nommé sifu.....par qui ?
il est de renommée mondiale... en cherchant sur google, on ne trouve que des articles d'ici ; est-il possible d'en trouver qui proviennent d'ailleurs ?
c'est tu juste moi ou bien on trouve rien à son sujet sur "World Martial Arts Black Belt Hall of Fame"
il a grandi avec son père qui lui a apris le kung fu depuis l'âge de 4 ans....donc, il doit parler chinois courament ?
son père, le grand maitre Tony Toy (Toy Kim Chan) a-t-il déjà enseigné à quelques endroits ? parle-t-il chinois ?
vu qu'il est le grand-maitre, il doit lui aussi avoir déjà été "Master of the year"
"sifu Toy" a fait une chorégraphie aux olympiques ? quelqu'un a enregistré le vidéo ?
est-ce que quelqu'un pourrait me dire où trouver un vidéo où on verrait "sifu Toy" bouger, genre dans une forme de Hung Gar ?
j'ai déjà entendu dire, qu'avant qu'il ouvre son école, il apprenait du kung fu avec un québécois et il n'était pas vraiment doué comme élève....est-ce vrai?
c'est tu juste moi, mais j'ai l'impression qu'il est comme un agent secret.....pas moyen de retrouver des vrais preuves de son passé ???
quelqu'un pourrait-il raconter sa biographie ? pas celle qu'il a inventé mais la réelle ?
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Il donne des cours à l'université Laval, mais je me méfie beaucoup d'un homme qui se présente presque comme une légende vivante...je cherche des informations sur ce dernier, à voir comment il applique ses techniques et je n'en vois aucune, au mieux, du moins en me basant sur ce que j'ai pu trouver, il s'agit d'un chorégraphe martial, au pire il s'agirait d'un charlatant.
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Il donne des cours à l'université Laval, mais je me méfie beaucoup d'un homme qui se présente presque comme une légende vivante...je cherche des informations sur ce dernier, à voir comment il applique ses techniques et je n'en vois aucune, au mieux, du moins en me basant sur ce que j'ai pu trouver, il s'agit d'un chorégraphe martial, au pire il s'agirait d'un charlatant.
Sans questionner les compétences de M. Toy, c'est exactement cette difficulté à trouver des informations falsifiables. Je pense que ce fils de discussion permet de se faire un jugement de base. Le mieux est d'assister à un de ses cours pour voir.
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petite réflexion....
Quand je regarde sur les sites de vidéos chinois comme 56, ou youku etc... on voit que vraiment beaucoups de maîtres qui on des écoles publiques on des vidéos soit commercial, ou soit informel filmés par leurs étudiants. Il est asse facile de voire ce que le professeur à l'air, le voire bouger..le voire durant des démonstrations faire des formes complètes.etc...
Ici au Québec même si on est a l'ère de l'internet , il est souvent impossible de trouver des vidéos de certains professeurs ayant des écoles commerciales....ou si ils y a des vidéos on voit seulement un montages de 2-3 trucs vite vite,presque jamais de formes complètes mais des démos faites par les élèves....
Certain profs québécois ont pas peur qu'on les voient faire des démos ou des formes complètes, certains oui.
Je pense que ce fait peu (pas toujours) donner certains indices sur le niveau de maitrise de l'enseignant.
Ex ici Jocelyn Toy , aucun vidéo ou on le voit faire une forme complète de Hungar et quand il je l 'ai vu faire une démo et bien il faisait rien a par 2 -3 mouvements du pseudo qigong en position du cavalier.
Un autre exemple Yang Hai , si on tape son nom sur youtube, on voit que ce gars la est assé transparent sur sa pratique....il n'a pas peur de faire des démos, et on peu voire des formes complètes des TOUT les styles qu'il pratique bagua,xingyi,taiji, il donne aussi le nom de ses profs et de sa lignée.
bref grosse différence, entre Asie et Québec ...ce qui je pense entretiens de la confusion et du mystère et beaucoup de blabla....le manque de transparence
en Asie souvent si tu dis a un autre que tu fais des arts martiaux et bien il va te dire ok montre moi ca...et c'est normal....Au Québec..combien de fois je me suis fait aborder dans le parc, ou je pratique par des personnes venant me dire que eux ils sont maitres de si de ça et que ça fais 20 ans qu'ils pratiques blablabla mais quand tu leur dit ok montre moi donc ça...ils trouvent 56 raisons pour ne pas s’exécuter...
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petite réflexion....
Quand je regarde sur les sites de vidéos chinois comme 56, ou youku etc... on voit que vraiment beaucoups de maîtres qui on des écoles publiques on des vidéos soit commercial, ou soit informel filmés par leurs étudiants. Il est asse facile de voire ce que le professeur à l'air, le voire bouger..le voire durant des démonstrations faire des formes complètes.etc...
Ici au Québec même si on est a l'ère de l'internet , il est souvent impossible de trouver des vidéos de certains professeurs ayant des écoles commerciales....ou si ils y a des vidéos on voit seulement un montages de 2-3 trucs vite vite,presque jamais de formes complètes mais des démos faites par les élèves....
Certain profs québécois ont pas peur qu'on les voient faire des démos ou des formes complètes, certains oui.
Je pense que ce fait peu (pas toujours) donner certains indices sur le niveau de maitrise de l'enseignant.
Ex ici Jocelyn Toy , aucun vidéo ou on le voit faire une forme complète de Hungar et quand il je l 'ai vu faire une démo et bien il faisait rien a par 2 -3 mouvements du pseudo qigong en position du cavalier.
Un autre exemple Yang Hai , si on tape son nom sur youtube, on voit que ce gars la est assé transparent sur sa pratique....il n'a pas peur de faire des démos, et on peu voire des formes complètes des TOUT les styles qu'il pratique bagua,xingyi,taiji, il donne aussi le nom de ses profs et de sa lignée.
bref grosse différence, entre Asie et Québec ...ce qui je pense entretiens de la confusion et du mystère et beaucoup de blabla....le manque de transparence
en Asie souvent si tu dis a un autre que tu fais des arts martiaux et bien il va te dire ok montre moi ca...et c'est normal....Au Québec..combien de fois je me suis fait aborder dans le parc, ou je pratique par des personnes venant me dire que eux ils sont maitres de si de ça et que ça fais 20 ans qu'ils pratiques blablabla mais quand tu leur dit ok montre moi donc ça...ils trouvent 56 raisons pour ne pas s’exécuter...
C'est vrai que Yang Hai est l'opposé du gars qui ne démontre jamais ses techniques. Il est à l'autre boût du spectre des maîtres des paroles lumineuses et des actes secrets (putains je me fais pouette là). Je trouve ça dommage que certains prof. ne se montre pas plus visiblement avec les technologies modernes pour faire de la promotion sans toutefois se verser dans un sensationnalisme construit avec des montages vidéos.
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Les questions de chop suey concernant la transparence, le passé et les titres de M. Toy sont tristes et dignes d'un politicien, pas d'un pratiquant d'art martiaux qui se respecte. Ces trois éléments, lorsque bien intégrés dans des questions, peuvent faire passer n'importe quelle personnalité publique pour un imposteur et, surtout, détourner l'attention du véritable enjeu. Si vous ne me croyez pas, écoutez Radio X...
Je me suis entraîné quelques années avec M. Toy. Je me suis ensuite entraîné avec des "maîtres" de différentes disciplines : kickboxing, karaté, taek wondo, muay thaï et wing chun. Chaque style a ses forces, ses faiblesses, tout comme chaque enseignant : ce sont des humains après tout, même si le mot "maître" peut laisser entendre le contraire.
Au-delà des forces et des faiblesses, chacun d'entre eux développent des éléments différents, et c'est une absurdité de dire que Toy n'en développe aucun simplement parce que ses priorités d'entraînement diffèrent. L'entraînement est axé sur la mise en forme, la vitesse et la force de frappe, d'où l'usage très fréquent de boucliers, de sacs de riz, le test de vitesse à chaque passage de grade et le fameux test de la feuille de papier. L'endurcissement des avants-bras et parfois des tibias détient aussi une place importante. Presque tout le reste, incluant une bonne diversité de formes et, malheureusement, des échanges concrets corps à corps, n'est presque pas pratiqué.
Toy n'est pas un imposteur, et tenter de "prouver" le contraire (prouver quoi exactement, au fond?) témoigne d'une personnalité réactive plutôt qu'active. C'est un enseignant doué et un vrai pratiquant d'arts martiaux avec une personnalité qui aime s'afficher, ce qui implique évidemment plus d'occasions pour se moquer.
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Je suis de ton avis sur bien des choses, par contre je ne comprend pas du tout pourquoi il est impossible de voir Sifu toy en action, mais par contre bien plus facile de le voir dire qu'il est le plus rapide etc etc...(je cherche depuis très longtemps et je ne trouve rien d'autre que des informations publicitaires).
C'est dommage qu'il ne semble pas avoir de la place pour le combat, en ce qui me concerne dans ce cas il s'agit plus de conditionnement physique, par contre je dois dire que je n'ai jamais vu cette école en action et je crois que bien qu'elle peut correspondre à bien des gens...elle ne me convient pas du tout.
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Je suis de ton avis sur bien des choses, par contre je ne comprend pas du tout pourquoi il est impossible de voir Sifu toy en action
C'est vrai que ça pourrait être intéressant, tout comme pour les autres maîtres pour qui c'est habituellement facile de trouver des trucs sur le web.
Moi je me demande qu'est-ce qui est enseigné à son école... Abrocodac, tu dis que l'emphase n'est pas mis sur les formes et sur le travail corps à corps? Ça me surprend pour du hung gar, enfin pour l'histoire des formes. Est-ce que les bases de ce style sont enseignées? Le site web de Frank Yee explique bien le curriculum du hung gar je pense:
http://yeeshungga.com/our-style/forms/ (http://yeeshungga.com/our-style/forms/)
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C'est en effet très dommage pour l'absence de vidéos/démonstrations de Sifu Toy, je ne sais pas si cette absence est volontaire ou non, je ne peux pas parler à sa place là-dessus.
Et c'est en effet surprenant pour les formes si on compare avec la formule d'enseignement des autres écoles. Je me souviens en avoir appris 3, mais la seule forme traditionnelle enseignée était le Gung Ji Fook Fu Kuen, et peut-être le Jikyo si on l'inclut dans les formes. Bref, il n'y a pas de formes avec d'autres animaux que le tigre, ce qui fait en sorte que même après plusieurs années d'enseignement, il est difficile de dire que l'on "connaît le Hung Gar" côté démonstration. Toutefois, les coups de grue, de serpent et de panthère sont pratiqués couramment sur sac de riz, faisant en sorte que même si je ne suis plus à cette école depuis plusieurs années, je lui dois la "solidité" de mes coups. On peut dire en ce sens que les bases sont enseignées (cela inclut aussi les blocs/ripostes Hung Gar très agressives).
Il y a place à l'amélioration côté diversité des formes, surtout pour les élèves "à long terme", mais honnêtement, c'est loin d'être dramatique. La réputation de son école est entre-autre une conséquence de sa personnalité extravagante qui aime se lancer dans toute sorte de projets qui font parfois sourire, mais aussi parce que sa conception de la pratique des arts martiaux diffère. Personnellement, je l'ai trouvé intéressante. Je ne sais pas ce qui a changé depuis, mais le véritable curieux trouvera un moment pour aller faire un cours d'essai, ce que j'ai décidé de faire dans la majorité des écoles de Québec et que je conseille à tout le monde! ;)
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Parler en en bien ou en mal, mais parler en!
Ce fils de discussion est maintenant rendu à 90 messages et a attiré 9768 fois le regard de curieux. Objectif: 200 messages et 20 000 consultations ls#dv
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J'avoue que ça m'étonne que ce fil de discussion soit dans le top 5 des sujets les plus visualisés sur Webmartial, et ce, tous sujets confondus!!!
Mais qu'est-ce qui se passe!? Même Ron Baulne ne suscite pas autant de controverse! ;)
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J'avoue que ça m'étonne que ce fil de discussion soit dans le top 5 des sujets les plus visualisés sur Webmartial, et ce, tous sujets confondus!!!
Mais qu'est-ce qui se passe!? Même Ron Baulne ne suscite pas autant de controverse! ;)
Ça me fascine. Un phénomène étrange est le surgissement de pseudo s'exprimant uniquement sur ce sujet de discussion. Pas de présentation, pas de détail. #cachette#
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Mais qu'est-ce qui se passe!? Même Ron Baulne ne suscite pas autant de controverse! ;)
Si seulement...
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Ça me fascine. Un phénomène étrange est le surgissement de pseudo s'exprimant uniquement sur ce sujet de discussion. Pas de présentation, pas de détail. #cachette#
Coupable! ;) J'ai tapé le nom "Jocelyn Toy" sur Google pour savoir ce qu'il devenait après ces quelques années, et je suis tombé sur ce forum. Comme j'y ai lu plusieurs spéculations et critiques qui lui étaient adressées et qui témoignaient en partie d'une ignorance, en partie d'une volonté malsaine de dénigrer, je n'ai pas pu m'empêcher de passer un commentaire, ce qui implique une inscription.
J'ai regardé rapidement les quelques autres sujets et, bien que ce soit parfois intéressant, je ne me donnerai pas le temps d'être actif dans un forum, car cela gruge vraiment beaucoup de temps. Quelques consultations et interventions peut-être par curiosité, mais rien de plus! ;)
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Ça me fascine. Un phénomène étrange est le surgissement de pseudo s'exprimant uniquement sur ce sujet de discussion. Pas de présentation, pas de détail. #cachette#
Coupable! ;) J'ai tapé le nom "Jocelyn Toy" sur Google pour savoir ce qu'il devenait après ces quelques années, et je suis tombé sur ce forum. Comme j'y ai lu plusieurs spéculations et critiques qui lui étaient adressées et qui témoignaient en partie d'une ignorance, en partie d'une volonté malsaine de dénigrer, je n'ai pas pu m'empêcher de passer un commentaire, ce qui implique une inscription.
J'ai regardé rapidement les quelques autres sujets et, bien que ce soit parfois intéressant, je ne me donnerai pas le temps d'être actif dans un forum, car cela gruge vraiment beaucoup de temps. Quelques consultations et interventions peut-être par curiosité, mais rien de plus! ;)
Ce forum lui fait plus de publicité que lui même et que tout autres forum. C'est... paradoxale #circonspect#
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ouin,
je crois que tout a été dit sur ce pseudo sifu
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Ça y est, ce fil de discussion est rendu le 4e le plus visualisé sur webmartial... bizzare...
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La raison de cet «intérêt» provient du fait que ce dernier possède une école très populaire et que plusieurs viennent voir ce que les autres pensent de lui pour choisir s'ils s'inscrivent ou non.
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J'oubliais la feuille de papier mdr.
Le truc des chandelles, les push-up sur 2 doigts, la feuille de papier et les plusieurs coups secondes, je fais ça, je peux ouvrir une école?
J'ai lu la majorité des commentaires (j'avoue en avoir lu 2 ou 3 en diapo). Je comprends en partie le problème, je crois.
Je suis Québecois et j'ai commencé a étudié a la fin des années 80 début 90, au Québec bien sûr.
À cette époque, les AM s'était n'importe quoi. Des styles Karaté kung-fu samouraï qui donnait effectivement des ceintures noires après 2 ou 3 ans. (Ça ne vous rappelle pas Américan Nina ça? )
Il y a un gros vide au Québec (au Canada aussi) plusieurs ligues veulent le monopole et la lutte fait rage depuis des années. Ça se fait souvent dans la disgrâce, veuillez leurs pardonnés.
Pour eux, il est primordial de répondre à la demande. On vie près des É.-U., le coté show est très présent, mais si on veut discuter de ça, en Chine ils on le même problème et tout le Wushu n'est-il pas une version athlétique et même artistique des AM depuis 50 ans? Le débat est large et ne se limite pas qu'au Canada/Québec je crois. Même la Chine ne sait plus trop ou elle en est à ce niveau. Que vaut un entrainement de nos jours face à un réel entrainement martial où on se bat pour sa survie?
Les arts martiaux militaires
Les arts martiaux traditionnels
Les arts martiaux modernes
Les arts martiaux de cinéma
Les arts martiaux de combat sportif
Les arts martiaux de bonne santé les arts martiaux de cirque
Les arts martiaux philosophiques
Il y en a pour tous les gouts. Il faut comprend qu'ici l'information sur les AM était quand mémé rare il y as peu. Un livre de Bruce Lee a la bibli, un sur Jean Frenette, un sur l'histoire de Shaolin et un bouquin sur Jean Yeves Terrieault. Ça ne volait pas fort entre ça, les films de Ninja des années 80 et les magazines de Ninja de la mort. Oublié ça le Qi Gong, les différents styles de Kung Fu et autre. Il y avait le Kung fu et le Karaté et encore, on arrivait a fusionné tout ça dans des mixtes douteux sans oublié le cardiotaibaxing et les autres conneries du genre qui sont apparue. L'information nous parvient depuis peu et elle vient avec une vague de désinformation marketing. Il y as je ne sais combien de fédérations Saolin différentes, les profs vont assisté a 2,3 cours en chine et ils se la jouent moine. J'ai vu des cours de Karaté Shaolin!
Combien d'entre vous sont influencés par le cinéma et les positions artistiquement intéressants, mais techniquement désavantageux.
Si une personne prend des cours d'AM, elle recherche la puissance qu'elle voit et croit être réelle à la tv et dans son entourage, de par son expérience personnelle.
On ne peut juger que par nos propres références finalement. Les influences sont nombreuses, la boxe occidentale, la lutte, les films, les sports de combat.
Il y avait un débat sur la main fermée/ouverte dans les combats et le fait qu'on ai finit par oublié... ça fait rejoint un peut cette pensé et il faut aussi ce dire que ça dépend de ce qu'on recherche , certaines personnes veulent pratiquer un art traditionnel dans les mouvements et y voit une partie d'une culture comme une danse ou je ne sais quoi. D'autres recherches a comprendre la logique dans l'application des mouvements, puissance des coups, déplacement des énergies (pas au sens spirituel) alors que certain y recherche un coté spirituel ou de dépassement personnel. Pour d'autre on parle de mise en forme, de confiance de self défense. ( Que valent les techniques de coup de pieds ancestrales contre mes souliers a embout d'acier??? Est-ce encore réaliste comme art de combat ? Les points d'impact sur le pied changent) . Finalement, il y a ceux qui déchirant des feuilles de papier pour faire de l'argent. (ça ne veut pas dire qu'ils n'enseignent pas des choses valables).
Pour le monsieur Toy, je dirais une chose quand on fait des trucs de cirque, on a des chances de passer pour un clown.
Il y a un marché en émergence au pays et toutes les astuces sont bonnes pour les promoteurs martiaux. Le coté cirque en attire plus d'un on ne peut le nier. De prendre part à ce genre de promotion pour attiré est une chose, mais d'enseigner n'importe quoi par la suite en est une autre.
Ce qui pourrit l'atmosphère ce sont les jugements douteux sur les écoles (fédération) adverses qui deviennent automatiquement des charlatans ou des gros pas bons qui puent. On ne me fera pas accroire non plus qu'en France vous n'êtes pas influencé par tous ça.
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Chaque personne a ses raisons qui lui sont propres pour décider de se faire un pseudo ici et de poster des messages.
Dans le cas de Jocelyn Toy certains de ses élèves d'après leur propres expériences et connaissances pensent que c’est un maître authentique qui donne une enseignement complet et de qualité alors il veulent en temoigner. C’est correct et bien.
Ce que je trouve vraiment poche c’est les gens qui viennent ici seulement pour promouvoir leur petit agenda et ne sont pas ouvert à la discussion. Il viennent dire leur opinions mais ne veulent pas avoir de dialogue, ni d'ouverture, ni prendre le temps de répondre aux questions qui leur sont posées sur le forum ou en privé.
J'ai eu il y a quelques mois un message privé qui me disait que j'étais dans l'erreur au sujet de ce qui c'était passé lors d'un événement survenu l’an passé. Moi je répond ok cool alors dis moi le ce qui c’est vraiment passé je suis prêt a te croire et a changer ma vision des choses . Bien sur la personne ne m'a jamais répondu. Je lui ai envoyer par la suite un autre message privé et pas de réponses. Classique manque d'ouverture et de respect.
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On ne peut pas dire qu'il n'est pas présent sur le web ni qu'il n'est pas international.
Pour le reste, a vous de juger.
Kung Fu comme au cinéma (http://www.youtube.com/watch?v=Q6-UtP4mLXs#ws)
SIFU TOY- Training (http://www.youtube.com/watch?v=sUTHWZjGU3Y#noexternalembed)
Kung Fu Master -- Sifu Toy -- Fast Punch 00 (http://www.youtube.com/watch?v=SYGHnsv0Zbw#ws)
Kung Fu Master -- Sifu Toy's Action Movie Academy (http://www.youtube.com/watch?v=8xybstO0MDw#ws)
San Diego Living (http://www.youtube.com/watch?v=HfHg_BZojIY#)
Kung Fu Master -- Sifu Toy -- Self Defense Tips (http://www.youtube.com/watch?v=4NpWCrnn7KY#ws)
Moi j'ai passé un bon moment, j'ai bien rigolé :D
Un petit dernier pas piqué des vers.
Kung Fu Master -- Sifu Toy -- Horse Stance (http://www.youtube.com/watch?v=ZxZSNKjmzH4#ws)
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3 ou 4 vidéos de quelques secondes à quelques minutes, c'est un peu léger pour juger #circonspect#. D'autant que c'est clairement des vidéos de promotion...
En tout cas, celles là ne m'ont pas convaincues :-[ :-o~
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Il a son propre Channel sur Youtube...
http://www.youtube.com/user/jocelyntoy#p/u/0/ShSqXictRJU (http://www.youtube.com/user/jocelyntoy#p/u/0/ShSqXictRJU)
http://www.youtube.com/user/jocelyntoy#p/u/1/U0mSxuvTnuY (http://www.youtube.com/user/jocelyntoy#p/u/1/U0mSxuvTnuY)
http://www.youtube.com/user/jocelyntoy#p/u/2/t2RNoYkuxeQ (http://www.youtube.com/user/jocelyntoy#p/u/2/t2RNoYkuxeQ)
http://www.youtube.com/user/jocelyntoy#p/u/3/Gr3niR2RlkM (http://www.youtube.com/user/jocelyntoy#p/u/3/Gr3niR2RlkM)
http://www.youtube.com/user/jocelyntoy#p/u/4/ZE6Shz3wrAY (http://www.youtube.com/user/jocelyntoy#p/u/4/ZE6Shz3wrAY)
http://www.youtube.com/user/jocelyntoy#p/u/5/skVs6ZdN1yE (http://www.youtube.com/user/jocelyntoy#p/u/5/skVs6ZdN1yE)
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Pour l'international j'invite à faire une recherche avec google map (street view) avec les adresses qu'il donne sur son site. :S
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Ok, selon ce qu'il dit dans l'entrevue au San Diego Living, c'est lui qui aurait chorégraphié la performance de Tai Chi aux jeux Olympiques de Chine... mdr!
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Dragons Rouges (http://www.youtube.com/watch?v=akjhrvImaVA#ws)
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Quand les professeurs veulent realiser leur petits films d'arts martiaux, c'est rarement grandiose...
Ca m'en rappelle un autre :
Master Rémi Mollet invents a new martial art better than Taekwondo, Sinkido and Taekwonkido (http://www.youtube.com/watch?v=KWuuMx0V888#)
Lex
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Quand les professeurs veulent realiser leur petits films d'arts martiaux, c'est rarement grandiose...
Ca m'en rappelle un autre :
Lex
He he he... on dirait du mauvais Jackie Chan :-D= :-/b
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Kung Fu House of Sifu Toy.mov (http://www.youtube.com/watch?v=aoHiyfKI4RM#)
Je sais pas trop quoi penser de ce vidéo... L'association avec des images de Shaolin et des scènes de sanshou est-elle légitime?