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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Arts martiaux externes => Discussion démarrée par: Karuna le juillet 17, 2009, 18:53:49 pm
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NAMASTE,
Quels sont les styles (ou Arts Martiaux) que l'on peut regrouper derrière la bannière des AM Externes ???
Et quels sont les critères qui en décident ? :)
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Perso je fais pas de difference entre interne (hsing i taichi ) et externe :shaolin,karate, aikido, etc....
a l origine interne vient du mont Wudang ,ecole taoiste(ying,yang)
externe vient de Shaolin: bouddhisme.
mais bon perso je crois que en shaolin, le taichi et le chikung se travaillant normalement en tension musculaire (pas la peine de faire des grimaces ^^), mais peut aussi tres bien se travailler en decontraction par ailleurs...
jd ailleurs a lorigine le taichi chen se travaille en tension musculaire aussi (haute,moyenne ou basse)
donc...
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C'est réellement une question que je me pose, car après bientôt vingt ans de pratique, je ne sais toujours pas ce qui caractérise l'un et l'autre et quoi ranger dans chaque catégorie ??
N'est ce pas plutôt de la frime promotionnelle pour drainer les gogos ??? :D
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Je serais tenté de dire que les arts martiaux internes favorises le travail énergétique.
les arts martiaux externes sont les autres :)
Par exemple en kunfu il y a du travail interne mais ce n'est pas la partie majoritaire. en qi qong si
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salut nothing, pourrais-tu me renseigner sur les différentes école de wing chun et leurs sifus ?
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C'est réellement une question que je me pose, car après bientôt vingt ans de pratique, je ne sais toujours pas ce qui caractérise l'un et l'autre et quoi ranger dans chaque catégorie ??
N'est ce pas plutôt de la frime promotionnelle pour drainer les gogos ??? :D
j'ai deux versions:
l'une classique où les internes par des mouvement lent régulent les tension et optimisent le fonctionnement du corps et les externes travaillent sur concentrer l'énergie à un moment et à l'expulser ( grand classique de la fin de la ligne d kion ou des kiai meublent sonorement le dojo)
l'autre ou les internes cherchent des frappes pas forcément puissante mais sur des points précis ( les fameux points vitaux) et les externe optimisennt la technique pour une destruction à partir de l'extérieur: les arts internes feraient dans la frappe chirurgicale, les externes dans le blitzkrieg
c'est dans le bouquin de HPLEE sur les points vitaux que j'ai lu la deuxième verison
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#yinyang#
Pour ce qui me concerne, j'ai appri a travailler l'interne "seul" une fois le travail externe ayant façoné le corps, pour qu'il obéisse a l'esprit. :-|_:-*
J'ai appri qu'il ne faut pas dissocier interne et externe ; c'est comme essayer de de séparer yin et yang = mort. :-/b
Ce qui fais la vie des AM et la vie tout cour, c'est justement ce mélange subtil de l'un dans l'autre et vice versa, c'est ce mouvement qui crée l'énergie. #papy#
Les méthodes changent pour y parvenir, certains dit Internes prennent ce chemin mais ont obligatoirement besoins à un moment ou un autre de renforcer le corps (externe) pour avancer, et ceux qui prennent la voie externe ne peuvent que se résoudre (avec le temps) qu'à s'orienter vers les connaisance de l'interne (c'en deviend même naturel).
C'est le principe même du cercle. :-D=
Même le Tai chi qui est présenté comme l'Art Interne par excellence, et aussi une boxe très puissante qui était l'Art pincipal des gardes impériaux Mandchous.
Mais je peux me tromper,... :D
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le taichi est surtout le plus connu et le plus enseigné donc ça le met forcement en haut du podium, mais oui c'est un art redoutable quand on sait le pratiquer. pour ce qui est des gardes impériaux Mandchous, aucune idée je n'étais pas à l'école avec eux :-o~
sinon je suis d'accord avec toi pour ne pas dissocier l'enseignement de l'externe et de l'interne. comme j'aime le dire, l'externe protège l'interne et l'interne renforce l'externe
pour karuna
tu peut aussi différencier les arts externe et interne en les regardant travailler: l'aikido par exemple les déplacements seront en demi cercle pour la plupart mais surtout sortis de l'axe du partenaire alors que en taichi les mouvement se font à l'intérieur du corps...tu crois voir le gars se déplacer d'avant en arrière mais en fait le corps n'avance pas, c'est juste une ondulation créer par le corps.
je sais c'est pas clair #circonspect# #circonspect#
d'autres questions? #2pistolets#
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salut nothing, pourrais-tu me renseigner sur les différentes école de wing chun et leurs sifus ?
Hello
je ne connais pas trop le wing chun mais il y a des spécialistes sur le forum :)
n'hesite pas à ouvrir un sujet dans "autres disciplines"
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#yinyang#
Si si tu es très clair Oliv. ;-)p
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Par exemple en kung fu il y a du travail interne mais ce n'est pas la partie majoritaire. en qi qong si
En Tai Chi Chuan aussi ;)
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l alors que en taichi les mouvement se font à l'intérieur du corps...tu crois voir le gars se déplacer d'avant en arrière mais en fait le corps n'avance pas, c'est juste une ondulation créer par le corps.
je sais c'est pas clair #circonspect# #circonspect#
Dans le taï chi que je pratique le corps se déplace bien d'avant en arrière
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pour moi aussi, le mouvement il y a toujours un transfère de poids du corps sur une des jambes, mon petit exemple de tout a l'heure, une jambe "pleine" et une jambe "vide", arrière ou avant suivant le mouvement. Mais le principe "d'ondulation" est compris aussi dedans
exemple style que je pratique
流体太極拳 Fluid body Taichi (http://www.youtube.com/watch?v=sWMsbb44stY#lq-hq)
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N'est ce pas plutôt de la frime promotionnelle pour drainer les gogos
Aurais-tu mis le doigt sur le "problème" ;)
Il me semble que les deux sont indissociable. #circonspect#
En karaté par exemple, il y a les katas respiratoires comme Sanchin ou Tenshô, qui ont pour but de « faire circuler les énergies ».
Chaque art martial (digne de ce nom) enseigne les deux coté de la force ls#dv
Sinon ce n'est qu'un sport ou un jeu viril pour cerveau reptilien (tient ça me fait penser à H. Plee)
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Certaines postures donnent l'impression de voir onduler les feuilles et les branches d'un arbre!
Très intéressant à voir, mais c'est une pratique qui ne m'attire pas du tout .............. bien que de très nombreux pratiquants y trouvent leur plaisir et leur confort.
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Bonjour,
Je ne cite qu'un message par paresse. Je n'ai rien contre son auteur :p
Il me semble que les deux sont indissociable.
Au risque de passer pour une brutasse dégénérée, je n'ai jamais entendu parler d'interne dans les arts martiaux philippins (Kali) que j'ai pratiqué. (ça laisse de la marge, il y a beaucoup de styles)
Chaque art martial (digne de ce nom) enseigne les deux coté de la force
Pour imager un peut ce que je sais du kali: les seuls deux coté dont j'ai entendu parler c'est les deux cotés de mon arme (ce/ceux que je protège, celui/ceux qui veulent le prendre).
C'est peut être pour cela que certains style revendiquent plus le nom de système de combat.
Cela dit je trouve dommage de mettre certains style en exergue et de reléguer les autre au statut de "machin" sur ce critère.
Cordialement
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le kali doit forcément avoir un côté interne. Les exercices pratiqués en kalaripayat aident à rendre le corps plus souple, tonifier les muscles et développer l’énergie interne afin de rendre l’esprit plus fort.
De toute façon on peut différencier 3 catégorie :
- style à dominance externe : boxe thaï, karaté,...
- style à dominance interne : taichi, qi qong, aikïdo ....
- style interne et externe : kung fu, kalaripayat....
Après dans la pratique, la ligne est parfois flou. Tous les styles ont plongé dans la recherche de l'efficacité avec un minimum de force ou du moins la recherche de l'efficacité absolue.
Il est considéré que l'étude de l'art interne est ce qui fait la différence entre 2 grands maîtres de force équivalente.
Au 21 ème siècle, on considère la pratique martiale comme une enchainement de mouvement servant à se défendre, à attaquer, à faire de la compétition, à frimer.... Toute la partie développement personnel et surtout la partie la plus intéressante qui est la recherche de la capacité à garder son corps en bonne santé sans médicaments ou aide externe, par le biais de son énergie interne et de ce qui en découle.
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Je ne suis pas convaincu. Faut il faire de l'exemple sino-japonnais&co la règle ?