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Forums par disciplines => Karaté => Discussion démarrée par: lsd le décembre 25, 2009, 22:16:56 pm
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Karate - download free (http://www.scribd.com/doc/8678282/Karate#key17n8jptpjyi8hoc1um6n) |-O
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Toi t'as regardé "Dynotopia" hier soir ... ou tu as encore lu "la p'tite sirène "après une overdose de "Champomy" :-D=
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;D
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#cocaine# à fond
c'est un cas raté qui pondu ce truc...
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je sais pas encore si je doit rire, pleurer, ou cesser d'exister... #circonspect#
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Sautes par la fenêtre :D
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Flip Kick Knock Out: Girl Edition (Karate Girl Lands Surprise Knockout) (http://www.youtube.com/watch?v=k5WJrIfHa9A#) ~:-)~ ..... #circonspect#...... ???..... roulade constructive :)
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Le résultat de son coup de pied est efficace !
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Le résultat de son coup de pied est efficace !
ce n'est pas une technique classique non ???
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C'est clair ! J'ai encore jamais vu ça.
Mais visiblement, son adversaire est bien mal en point ;D
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c'est une technique classique en compétition kyoku...tout est réuni pour que ça marche, saisie interdite, pas de coup de poing à la tête, arrêt du combat quand un gus est par terre et tatamis douillets pour amortir la chute...
ça n'est pas une technique classique en karaté tout court, pour la simple et bonne raison que les impératifs du combat réel ne sont pas les mêmes, ils ne permettent pas de s'offrir ce genre de luxe...
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C'était quoi la vidéo original? Elle a été supprimée.
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http://www.divertissonsnous.com/2015/04/24/un-braqueur-de-bijouterie-frappe-et-arrete-par-un-champion-de-taekwondo/ (http://www.divertissonsnous.com/2015/04/24/un-braqueur-de-bijouterie-frappe-et-arrete-par-un-champion-de-taekwondo/) c'est récent ....comme quoi touts les arts martiaux sont efficaces ::)
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2 constats....
1) contre une burne, tout marche...pas besoin de vidéo pour s'en persuader...
2) quel rapport avec un sujet sur le karaté...?
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à tout ceux ou celles qui pensent haute ou mi voix que certains arts martiaux sont plus efficace que d'autres ainsi que pour les coup sde pieds ,je répond que cela dépend des circonstance avec un grand C |-O et dire que c'est trés facile de placer un coup pareil (vidéo) j'endoute
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à tout ceux ou celles qui pensent haute ou mi voix que certains arts martiaux sont plus efficace que d'autres ainsi que pour les coup sde pieds ,je répond que cela dépend des circonstance avec un grand C
le fait qu'une chose ait marché sur un cas, n'implique pas une efficacité, l'efficacité ça se détermine statistiquement sur un panel représentatif(de situations, d'individus...), justement pour pouvoir juger du ratio entre les cas où ça a marché et les cas où ça a foiré lamentablement et de manière à pouvoir juger des conséquences à l'issu du foirage....
si on avait déterminé l'efficacité des médicaments comme tu le fais sur cet exemple, on en serait encore à la médecine médiévale...bon, tu me diras que la mortalité infantile aurait sans doute limité la possibilité de pédophilie ou la tendance à leur surgélation et la mortalité sénile, réduit nos dépenses en caisses et maisons de retraite...
et dire que c'est trés facile de placer un coup pareil (vidéo) j'endoute
sur ce cas précis, oui, c'est facile...agresseur abruti qui ne contrôle ni les individus(il aurait pu les faire s'allonger sur le sol), ni son champs de vision (capuche et position dans l'espace)...c'était donc relativement facile de le placer...sans grand intérêt et inutilement risqué, mais facile...
il y a objectivement, des tas de manières plus scrupuleuses et moins prosélytiques de juger ce cas, que ce que tu fais ici...ne serait-ce que se demander l'intérêt de s'entrainer à une chose si son usage, implique de tomber sur un abruti et d'être médaillé olympique pour réussir...
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le fait qu'une chose ait marché sur un cas, n'implique pas une efficacité, l'efficacité ça se détermine statistiquement sur un panel représentatif(de situations, d'individus...), justement pour pouvoir juger du ratio entre les cas où ça a marché et les cas où ça a foiré lamentablement et de manière à pouvoir juger des conséquences à l'issu du foirage....
des statistisues ??? on n'est pas sorti de l'auberge ,je préfère le cas par cas ......en matiére de self des statistiques ca existe pffff c'est scientifiquement convenable, tiens ca ma rappelle ,ce slogan publicitaire appuyé par des statistiques ....."La plupart des combats de rue se termine au sol ..et alors faut pratiquer le jjb :) des voix se sont élevées #circonspect# et s'ils sont plusieurs c'est pas conseillé de se vautrer au sol .....et si l'autre porte une arme blanche :S
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des statistisues ??? on n'est pas sorti de l'auberge ,je préfère le cas par cas
y a les stats pures et dures et puis aussi l'empirisme mis en oeuvre par les anciens...si parmi toutes les disciplines anciennes de combat réel, toutes origines confondues, on trouve si peu de coups de pieds et pire, de coups de pieds hauts, ça n'est pas pour rien...c'est parce que globalement c'est foireux et que ça ne vaut guère le coup de tenter sa chance sur un coup de poker, parce que la mise, c'est ta peau...
tiens ca ma rappelle ,ce slogan publicitaire appuyé par des statistiques ....."La plupart des combats de rue se termine au sol ..et alors faut pratiquer le jjb
n'éludons pas, ne mentons pas...c'était un slogan appuyé par rien du tout, si ce n'est une affirmation gratuite...
d'ailleurs à ma connaissance, les seules statistiques réelles de l'efficacité du truc, parues sur le sujet, en l'occurrence dans l'armée US, suite à l'adoption d'un nouveau cursus corps à corps pour la troupe, très imprégné de JJB(la mode a touché aussi les militaires), a mené à l'abandon rapide de l'expérience...
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http://reunion.orange.fr/loisirs/videos-reunion/actu-et-politique/une-bagarre-de-rue-finit-mal-argentine.html (http://reunion.orange.fr/loisirs/videos-reunion/actu-et-politique/une-bagarre-de-rue-finit-mal-argentine.html) qq fois ça marche ;)
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tu peux aussi publier les vidéos qui t'arrangent moins...
https://www.youtube.com/watch?v=HnvjLDW2LYc (https://www.youtube.com/watch?v=HnvjLDW2LYc)
https://www.youtube.com/watch?v=ssjVAafizKU (https://www.youtube.com/watch?v=ssjVAafizKU)
https://www.youtube.com/watch?v=rUOIL8VgSqQ (https://www.youtube.com/watch?v=rUOIL8VgSqQ)
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je ne suis pas un partisan des coups de pieds hauts de type mawashi en self réelle surtout si on attaque le premier ,c'est prendre trop de risque ......je me permet de dire seulement ,savoir donner un coup de pied haut c'est un plus /qui peut servir #papy#
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https://www.youtube.com/watch?v=vMmiMf012I4 (https://www.youtube.com/watch?v=vMmiMf012I4) il a eu du mal avec la troisième pierre :-D= il y'a une volonté martiale dans son geste ....il n’ya pas de trucage .....mais je pense qu'il frappe à un endroit bien précis c'est de la physique ...... :)
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....il n’ya pas de trucage .....
Question de point de vue...le truc ne se trouve pas dans l'endroit où il frappe, mais dans la manière dont est tenue la pierre...
c'est un truc classique, vieux comme le monde... il soulève la pierre...ce n'est donc pas la main qui brise la pierre(la main est trop déformable pour ça), mais le choc entre la pierre et la surface en-dessous qui, elle, est dure...la main ne crée que l'accélération suffisante...
c'est pour ça qu'il se loupe sur la troisième pierre, mauvais timing et mauvais geste de la main qui tient, il a tendance à abaisser cette dernière avant que la main frappe, si bien que la pierre n'a pas assez de course pour prendre de la vitesse, avant de frapper l'enclume...
je ne dis pas que ça ne demande pas un peu de préparation, mais globalement, il n y a rien d'exceptionnel là-dedans...
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merci pour l'explication...jne connais rien sur le sujet :)
https://www.youtube.com/watch?v=R6mwApx1rZ4 (https://www.youtube.com/watch?v=R6mwApx1rZ4) et la ...la pierre est immobile .....je sais que c'est un durcissement de la main à la maniére okinawienne traditionnelle ......chacun est libre et responsables de l'intégrité de son corps
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Le truc de la pierre de la première vidéo, c'est assez flagrant en effet.
Par contre le détail qui me fait réfléchir :
Je ne suis pas spécialiste de casse de pierre. Les casses que j'ai faites, c'est plus des planches de bois, des plaquettes qui se rassemblent, et plus souvent avec le poing fermé.
Donc avec la tranche, j'ai déjà eu quelques essais pas forcément concluant.
Sur la vidéo, on voit à chaque casse, il a la main molle. J'ai presque envie de dire la "main vide".
Dans mes essais de casses en tranche (ou travail d'endurcissement de la tranche), j'ai plus tendance à avoir la main en tension avec les doigts serrées au moment de l'impact...pour garder une certaine solidité de la main, un maintient du poignet...
Du coup, est-il mieux d'avoir la main relâchée ? Moi ça m'inspire la fragilité (mais peut-être à tort du coup ???)
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On ne fini jamais d'apprendre ....merci ;-)p
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c'est pas qu'il a la main molle, c'est que sous l'effet de l'impact ça ballotte dans tous les sens...peu importe la tension que tu mets dans ta main, ça ne l'a rendra jamais aussi "solide et indéformable" que la cible dure à casser, tu pourrais observer ce phénomène sur n'importe quelle frappe(même poing...), moyennant un ralenti...et il faut limiter un peu cette tension, parce qu'il ne faut pas non plus que ça en vienne à ralentir le geste, ce qui serait dramatique...
il y a un principe récurrent dans le karaté d'okinawa, qu'on retrouve dans les AM chinois du sud de la chine...l'opposition souple/dur...
on frappe souple sur dur, et dur sur souple...on le voit bien dans la toute dernière vidéo, celle d'higaonna(dont l'école est le goju-ryu, soit "l'école du dur et du souple")...attention à bien prendre conscience que ce qu'il montre n'est pas LA méthode traditionnelle de durcissement d'okinawa...ce n'en est que l'étape finale, il y en a bien d'autres avant...
on notera cependant qu'il s'adapte malgré tout à la cible qui est dure, en frappant "souple" dessus...des frappes bien relachées, pas percutantes/traversante ou directes...d'un certain point de vue, c'est un peu le même principe que les frappes sur coussin de riz, telles qu'on les trouve en wing-chun et consorts...
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on notera cependant qu'il s'adapte malgré tout à la cible qui est dure, en frappant "souple" dessus...des frappes bien relachées, pas percutantes/traversante ou directes...d'un certain point de vue, c'est un peu le même principe que les frappes sur coussin de riz, telles qu'on les trouve en wing-chun et consorts...
:-)\_ .... J'ai eu a'y goûter a ce genre de travail après en avoir mis un peu au bout de mon doigt; :) mais ce qui me dérange c'est ses mains déformées #circonspect#
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/31/ee/52/31ee520585e8251bcc976de44e8f4dc5.jpg)
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Les vrais maîtres de la casse tous styles confondus, sont les maîtres qui font de la médecine aussi. Ils n'ont pas les mains déformées.
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le maître pong du saolim kung fu est un bon exemple et bien d'autres aussi :)
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Exact. :-D=
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c'est pas qu'il a la main molle, c'est que sous l'effet de l'impact ça ballotte dans tous les sens...peu importe la tension que tu mets dans ta main, ça ne l'a rendra jamais aussi "solide et indéformable" que la cible dure à casser, tu pourrais observer ce phénomène sur n'importe quelle frappe(même poing...), moyennant un ralenti...et il faut limiter un peu cette tension, parce qu'il ne faut pas non plus que ça en vienne à ralentir le geste, ce qui serait dramatique...
En fait en visionnant a nouveau, tu as raison, ça n'est pas que la main est molle.
En fait le détail qui m'a vraiment interpellé c'est les doigts qui sont tout écartés tout le long, comme si c'était en fait les doigts qui étaient "vides". Et ça ne me paraît pas du au phénomène de déformation de l'impact.
Bon c'est du détail c'est sûr :)
Pour le reste, no problem ;-)p
, c'est un peu le même principe que les frappes sur coussin de riz, telles qu'on les trouve en wing-chun et consorts...
À défaut de coussins de riz, on peut utiliser des pao aussi (tenu par quelqu'un).
C'est un peu plus mou mais bon, c'est pas mal.
[/quote]
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@niveau 2
...tu aimes bien les phrases toutes faites, les logiques binaires et les tons péremptoires...même si je ne suis pas forcément un admirateur béat de tout ce qu'il fait, on parle ici d'un expert de goju-ryu tout ce qu'il y a de plus traditionnel, qui pratique minimum 8h par jour depuis des décennies(il pratique et enseigne à titre professionnel depuis au moins 50ans, ce n'est pas une activité annexe), largement reconnu à travers le monde pour son efficacité...et il a réussi à durer(là où d'autres se gargarisent sur un Bruce Lee qui n'a pas dépassé les 33ans...)
je te suggère donc d'aller lui expliquer en face qu'il n'est pas "un vrai expert"...juste pour rire...
mais ce qui me dérange c'est ses mains déformées #circonspect#
quiconque pratique régulièrement le renforcement des mains(ou du reste) et la casse(la vraie casse...pas les trucs de cirque...), voit son corps changer...et heureusement, ça veut dire que le corps s'adapte pour faire face à la contrainte...la peau s'épaissit et durcit, les os se renforcent, voient leur forme changer légèrement(les angles vifs ont tendance à s'adoucir )...etc
maintenant franchement, on ne peut pas dire qu'higaonna ait les mains si déformées que ça(j'ai vu bien pire...)...les protubérances qu'on peut observer, ne sont pas à proprement parler une déformation de la mains, se sont simplement des cales...et puis le garçon à quand même quelque chose comme 80ans, donc les mains de jeune fille à cet âge, c'est rare...
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j'aime bien ton raisonnement :) mais sur la vidéo des enfants pratiquants sont présents dans la salle ...ece un bon exemple .....
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j'aime bien ton raisonnement :) mais sur la vidéo des enfants pratiquants sont présents dans la salle ...ece un bon exemple .....
l'exemple, ça passe tout autant par le verbe et il s'agit de voir de qui on parle, plutôt que de se baser uniquement sur une vidéo...
tout d'abord, Higaonna est loin d'avoir un langage extremiste sur le sujet des endurcissements/renforcement...son discours est assez clair, à savoir "j'ai fait le choix de pratiquer cela, je ne force personne", il le pratique par tradition et parce que dans une large mesure, il est la(une tout du moins) mémoire d'okinawa...
ensuite, faut pas tout mélanger...encore une fois, ce qu'il montre dans la vidéo, c'est la fin, le résultat, pas le processus dans son ensemble et encore moins le début...il y a toute une méthodologie, des outils, des exercices et la progression qui va avec...l'exemple passe plus souvent par une explication complète et détaillée, voir une initiation, plutôt que par l'abolition...
quel plus sur moyen d'amener quelqu'un a faire quelque chose(et en général, n'importe comment), que de lui interdire...?
personnellement, j'ai connu des enseignants faisant n'importe quoi(parce qu'eux-mêmes n'avaient pas été initiés) et d'autres qui avaient le savoir(pas qu'en karaté d'ailleurs)...je te garantis que le résultat n'est pas le même...même sur une seule séance...
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(http://www.karatebushido.com/sites/default/files/styles/img_article/public/field/image/shinjo.jpg) pour maintenir en vie la tradition uechi ryu ..il n'a pas hésité a sacrifier ses doigts et ses orteils...mais quelle prestance cet homme ,il respire le karaté authentique #yinyang#
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Okinawa est une terre de tradition comme tu le sais, donc le karaté ne fait pas exception. Ce maître très dévoué à son art a voulu aller au fond de la philosophie de karaté d'Okinawa. Il n'a pas dilué son karaté.
Mille fois bravo et respect.
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https://www.youtube.com/watch?v=x88M38nBTY8 comprez le déplacement 043s et051s et comparez avec la version moderne ....j'ignore la raison ninpaipo n'est pas dans les parages 8)
https://www.youtube.com/watch?v=9Go-qTrI7cs
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tu parles du pivot? quel est ton questionnement exactement?
si on parle réalisation, pour moi, seiko fait un compromis à ce moment là, parce qu'il montre le kata au ralenti...dans le cadre d'une réalisation à vitesse réelle, on ne devrait pas faire comme ça...le compétiteur lui...il fait de la compétition...
personnellement, je n'aime pas du tout ce que fait le compétiteur, c'est très visuel, flatteur sans doute, mais à mon avis, on passe totalement à coté du travail de ce kata...pour ainsi dire tous les passages complexes techniquement, sont esquivés en les faisant au ralenti...d'ailleurs dés le début, il fait des choses bizarres...je n'aime pas son sanchin...et encore moins le fait qu'il casse la position en faisant du "double-twist"...
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oui le pivot.....excuse mon ignorance et si c'était plus un maniére disons plus fluide .....dans mon humble vinh xuan du dragon il y'a cette façon de pivoter :-X
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si on revient à ce que montre seiko, pour moi, à vitesse réelle, on ne devrait pas poser le pieds(donc déstructurer) puis vriller...toute la structure devrait tourner en bloc et le pied se poser uniquement à la fin du mouvement pour planter la structure et l'enraciner.
la vrille a plutôt un sens dans les pivots à 90°, puisque par définition, les pieds ne se déplacent pas...
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(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTrQUvhhWrgdbfaUJoX_M3LFeI462lUv81pzg&usqp=CAU)
« Seulement avec la respiration, nous pouvons induire notre énergie « intérieure ». Le « pouvoir respiratoire » est libéré avec une expiration soudaine, tranchante et forcée. Après la technique de blocage fort, un transfert rapide mais sans heurt vers la position de Kamae devrait suivre, tout en maintenant la vigilance (état d'esprit Zanshin). En même temps, lorsque le bloc est terminé, exercez une pression sur le sol afin d'établir une connexion au sol et de rejoindre le « Chi au sol ». " - Maître Taiji Kase #nunch#
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(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTrQUvhhWrgdbfaUJoX_M3LFeI462lUv81pzg&usqp=CAU)
« Seulement avec la respiration, nous pouvons induire notre énergie « intérieure ». Le « pouvoir respiratoire » est libéré avec une expiration soudaine, tranchante et forcée. (https://www.mylittlejapan.com/) Après la technique de blocage fort, un transfert rapide mais sans heurt vers la position de Kamae devrait suivre, tout en maintenant la vigilance (état d'esprit Zanshin). En même temps, lorsque le bloc est terminé, exercez une pression sur le sol afin d'établir une connexion au sol et de rejoindre le « Chi au sol ». " - Maître Taiji Kase #nunch#
Excellente citation !