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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Discussion démarrée par: rilemo le janvier 01, 2010, 22:08:14 pm
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Salutation, je suis pas expert en arts martiaux et je cherche celui qui me conviendrait le mieux.
J'ai fait une liste des points essentiels que présenterait cet art martial.
Dans l'ordre d'importance :
1 - un enseignement spirituel et moral (c'est absolument essentiel pour moi c'est ce qui fait la force des arts martiaux)
2 - un enseignement technique qui soit utile en situation réelle pour me défendre de façon suffisamment efficace en cas d'accrochage, d'agression et de combat
3 - qu'il ne soit pas orienté uniquement compétition et ou les adeptes ne cherchent pas uniquement a changer de couleur de ceinture pour se la raconter
Vous pouvez me conseiller un truc ? y'a bcp de disciplines différentes et des styles differents. J'ai envie de m'investir pour de bon donc je voudrai faire le bon choix.
MERCI
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En fait, c'est pas vraiment l'art martial que tu doit regarder, regarde plutot les clubs qu'il y a dans ta région:
deux clubs de karaté peuvent être complètement différent, l'un étant orienté vers la compétition, l'autre étant traditionnel a l,extrême.
C'est la même chose, selon moi, pour tout les arts martiaux. Bien sûr, il y en a des plus traditionnels que d'autes, mais à la base, vas plutot voir quels sortes de clubs il y a autour de chez toi!
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merci pour la réponse, t'inquiete je sais que le choix du dojo aussi c'est super important, mais j'ai pas encore décidé quel art martial pratiquer, une fois que j'aurai décidé il faudra que je cherche un bon dojo et surtout un bon sensei, j'ai arreté le yoseikan budo faute de trouver un dojo correct, j'avais tellement un excellent sensei que les autres ne me convenaient pas
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Voila moi personellement je te conseil le Kung-fu de Shaolin que je pratique depuis quatre ans. Après je suis d'accord avec jumplex le choix du dojo importe beaucoup. Voila si tu habite dans la région d'Auxerre je peux te conseiller l'ecole Deken Wushu dont j'ai fait une petite présentation dans le forum Présentation/Recherche de Clubs. Si tu as besoin d'un conseil contacte moi.
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Vas tester le Penchak Silat .... voilà un Art Martial (Philippin) qui l'est très bon ;-)p
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Tu peux faire une liste des clubs disponibles (et de ceux où tu as le temps d'aller par exemple). Tu prends 1 mois pour essayer 3 ou 4 cours, voir l'ambiance, parler un peu avec le prof, voir le feeling qui en ressort.
Pour moi l'efficacité vient avec l'entrainement et donc par le plaisir de la pratique.
Simplement, certains clubs répondront plus ou moins à ton 1er critère.
Tout dépend aussi de ton passé sportif, de ce que tu as envie de faire au niveau physique.
Après il faut que tu saches si tu "aimes" donner des coups ou "projeter" et "immobiliser" ?
soit pied poing (karate, muay thaï, full contact,boxe française,sanda, kick boxing ..)
soit spécifique pied ou poing (boxe anglaise, taekwondo)
soit basé sur projection, immobilisation : aïkido, judo, , la lutte(russe sambo, chinoise shuai jiao, américaine grappling, brésilienne ju-jitsu)
soit complet : il y a un sujet ouvert sur le forum http://forum.webmartial.com/index.php?topic=522.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=522.0)
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ouai c'est ce que je vais faire, je vais faire le tour des dojos
moi ce que je cherche au niveau technique c'est un truc complet, mon but est d'avoir le moins de faiblesses possibles
je cherche un truc efficace, sans superflu pas de voltige, pas de clés de bras super techniques
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Il y a bien le ju-jitsu : assez complet techniquement pour le travail à mains nues mais ce n'est pas le seul.
Je laisse nos camarades de décrire les autres disciplines qui correspondent à ce que tu recherches.
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Tres bien resume par Jumplex !
Vu qu'a par un minimum de realisme tu ne cherche rien de precis, pas mal de disciplines peuvent faire l^'affaire a condition que l'enseignement (et donc le prof) aille dans ce sens.... un tour des dojos s'impose donc.
soit basé sur projection, immobilisation : aïkido, judo, , la lutte(russe sambo, chinoise shuai jiao, américaine grappling, brésilienne ju-jitsu)
Juste pour la precision, le sambo n'est pas (comme bcp le croit) une discipline de prehension mais comporte un arsenal de frappes n'ayant rien a envier au kick boxing ou full contact... il n'y a qu'a regarder les expert de sambo (Fedor et Alexander Emilianenko par exemple) qui gagnent souvent leurs combats en frappes... par contre il est vrai qu'elle est aussi reputee pour sa terrible efficacite au sol.
Lex
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Je crois que les percussions c'est uniquement en défense personnelle, car je n'en ai jamais fait en sambo sportif.
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Je crois que les percussions c'est uniquement en défense personnelle, car je n'en ai jamais fait en sambo sportif.
Non.
Tu as en fait 4 formes de pratique du sambo qui normalement se rejoignent dans a peu pres toutes les salles.
Ce que les gens appelent communement le "sambo sportif" ou en effet on ne frappe pas. Cela peut ressembler d'un point de vue exterieur a un mixte lutte/judo (cad pas de saisie en kumi kata on peu attraper le gars par ou on veux), avec une tres grande variete de cles de jambes et de cles debout.
Ensuite la version grappling cad, la meme chose mais sans veste... comme dans la majeure partie des competition de free fight.
Puis une version dite de "combat sambo" ou "combat total", cad ou toutes les frappes sont autorisees.
Voila qq extraits de combats avec ces differentes formes :
(2006) 4e open suisse des arts de combats libre (http://www.dailymotion.com/video/xamttn)
(2007) 5e open suisse des arts de combats libre (http://www.dailymotion.com/video/xamtx1)
(c'est un open dans les regles du sambo, sportif et combat)
Il existe en effet une partie de self defense un peu plus codifiee dans son approche (disons un peu plus proche de ce que l'on peux voir en krav ou en jujutsu) et qui fait la part belle aux armes mais il n'est pas la peine d'aller aussi loin pour prendre une mandalle, le combat simple et competitif suffit ! ;)
Lex
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Des armes en sambo ? Pour un peu je tomberai amoureux. :)
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Merci pour tes détails Lexan ;-)p
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Des armes en sambo ?
Principalement dans les formes de self defense... meme si cette annee nous aurons le droit a un tournoi de combat au couteau, donc une forme un peu plus sportive (meme si les regles rendent l'ensemble assez credible).
Certains profs bossent les defenses ou l'utilisation du baton pour les professionnels de la securite (issues de techniques militaires russes) mais la ca depend beaucoup des profs et de leur propre background... Beaucoup restent surtout des "sportifs", cad sont de tres bons free fighteurs (lutteurs et frappeurs) mais n'ont qu'une connaissance theorique de la rue. Comme souvent en fait... du coup, pas sur que toutes les salles bossent ce cote self ou pro/secu... a mon avis mieux vaut demander en direct au prof concerne.
Pour un peu je tomberai amoureux. :)
Ben ca n'est pas moi qui te retient ! ;)
Serieusement je trouve que le sambo est une discipline vraiment extraordinaire du point de vue technique... pragmatique et d'une redoutable efficacite, aussi bien en self defense, en securite pro, en close combat ou en combat libre comme l'a souvent demontre ses pratiquants, que ce soit les hommes comme Fedor ou les femmes comme Satoko Shinashi :
MMA queen Satoko Shinashi (http://www.youtube.com/watch?v=xf9W9luyxHw#normal)
Lex
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A propos de Feodor, on a parlé de lui hier comme de la nouvelle star du free fright.
Le sambo, j'ai déjà essayé à la fac, bien aimé et envisagé de m'y remettre mais ça coinçait au niveau des horaires. C'est dingue qu'une discipline qui devient de plus en plus populaire soit si dure à trouver y compris à Paris.
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Ca fait deja un petit moment que Fedor est une star du free fight... ;)
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C'est dingue qu'une discipline qui devient de plus en plus populaire soit si dure à trouver y compris à Paris.
Ben le sambo c'est quand meme super confidentiel... deja parce que les gens ne s'y interessent pas vraiment. Meme certains fans de Fedor ignore qu'il est un "pur" produit sambo... ensuite parce que la fede de judo voit d'un treeeeees mauvais oeil le developpement du sambo. (le contentieux est assez ancien)
Lex
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Vas tester le Penchak Silat .... voilà un Art Martial (Philippin) qui l'est très bon ;-)p
Indonésien, non ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Penchak_silat (http://fr.wikipedia.org/wiki/Penchak_silat)
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Tu as en fait 4 formes de pratique du sambo qui normalement se rejoignent dans a peu pres toutes les salles.
Ce que les gens appelent communement le "sambo sportif" ou en effet on ne frappe pas. Cela peut ressembler d'un point de vue exterieur a un mixte lutte/judo (cad pas de saisie en kumi kata on peu attraper le gars par ou on veux), avec une tres grande variete de cles de jambes et de cles debout.
Ensuite la version grappling cad, la meme chose mais sans veste... comme dans la majeure partie des competition de free fight.
Il existe en effet une partie de self defense un peu plus codifiee dans son approche (disons un peu plus proche de ce que l'on peux voir en krav ou en jujutsu) et qui fait la part belle aux armes mais il n'est pas la peine d'aller aussi loin pour prendre une mandalle, le combat simple et competitif suffit ! ;)
Lex
Je ne connaissais que trois formes : sambo sportif, sambo combat et sambo self defense. Je n'avais jamais entendu parler de samo "grappling". Est-ce une particularité locale ou est-ce vraiment reconnu et répandu dans les pays de l'ex Union Soviétique.
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Ca fait deja un petit moment que Fedor est une star du free fight... ;)
Champion des poids lourds du Pride Fighting Championship en mars 2003 (victoire contre "Minotauro" Nogueira), et, auparavant, vainqueur du King Of Kings de la Rings en 2002 et (premier) titre mondial de sambo combat en 2001.
Sauf erreur de ma part.
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Je n'avais jamais entendu parler de samo "grappling". Est-ce une particularité locale ou est-ce vraiment reconnu et répandu dans les pays de l'ex Union Soviétique.
En fait il s'agit ni plus ni moins que de Sambo sportif sans veste. Parfois les gens l'appellent aussi "Sambo libre". Ne connaissant pas tres bien tous les pays de l'est je ne saurais te dire si cela est beaucoup pratique la bas...
Perso je le vois surtout lors des "open" ou des gens de tous les horizons viennent se rencontrer : judo, lutte greco, jjb, lutta livre, etc...
En Suisse c'est parfois integre directement au cours afin de savoir, par exemple, passer telle ou telle projection sur un adversaire torse nu ou en tshirt. Ayant vu des professeurs en stages montrer ce genre de choses, je ne pense pas que cela soit uniquement une particularite des salles ou plusieurs eleves tournent en free fight, plutot une tendance generale quand a la mise en application. De meme en sparring en fin de cours, cela nous arrive parfois de "tomber les vestes" et de combattre en short/lycra. Apres, ca n'est pas pour autant que c'est un truc que l'on retrouve partout hein...
Lex
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Je pense que c'es effectivement une "nouveauté" liée à la tendance (depuis l'UFC de 1993) qui se généralise de vouloir se rencontrer entre différentes disciplines.
A la Réunion où j'habite, il existe une lutte traditionnelle nommée "la croche", avec ses spécificités, et pourtant, les organisateurs des compétitions (dont je fais partie) invitent régulièrement les pratiquants d'autres luttes (gréco-romaine, libre, sambo, grappling, judo ...) ce qui permet des échanges et des débats sur les règles des différents sports.
Pour en revenir à la question initiale de ce fil de discussion, je pense aussi que l'état d'esprit du professeur (du sensei) sera déterminant en ce qui concerne la dimension spirituelle de l'enseignement. Un art martial peut à la base être à vocation sportive (au sens de compétition) mais si l'instructeur est pacifique et/ou pédagogue, il peut apporter plus qu'un autre qui sera issu d'une discipline à la base plus esthétique ou censée véhiculer des valeurs morales.
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Ca fait deja un petit moment que Fedor est une star du free fight... ;)
Champion des poids lourds du Pride Fighting Championship en mars 2003 (victoire contre "Minotauro" Nogueira), et, auparavant, vainqueur du King Of Kings de la Rings en 2002 et (premier) titre mondial de sambo combat en 2001.
Sauf erreur de ma part.
Correction : deux titres mondiaux de sambo (+100kg et toutes catégories) en 2002, à nouveau +100kg en 2005 et quatrième titre en 2007. Par contre, en 2008, Fedor Emelianenko est battu en demi-finale par le Bulgare Blagoi Ivanov. Cela dit, Fedor n'en a pas fini avec le sambo amateur puisque'il s'est "refait une santé" en 2009 en remportant son 7ème titre d'affilée de champion de Russie des +100kg. Et il pourrait bien croiser la route de cet Ivanov en MMA puisque celui-ci est passé professionnel l'année dernière. Ce serait alors une belle entre les deux hommes (en 2007, c'est Fedor qui avait remporté leur première confrontation).
Concernant le KOK de la Rings, je me souviens que Dan Henderson avait été le premier vainqueur de ce tournoi toutes catégories à 32 hommes, à cheval sur deux années (en 2000). Puis, c'est Antonio Rodrigo Nogueira qui avait remporté celui de l'année suivante (en 2001). Et enfin Fedor Emelianenko la troisième et dernière édition (avant la dissolution de la Rings) en 2002.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fedor_Emelianenko (http://en.wikipedia.org/wiki/Fedor_Emelianenko)
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Jeronimo116, tu pourrai faire un petit post pour présenter la croche s'il te plait, étant moi même Réunionnais j'aimerai en savoir plus :)
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Je pense que c'es effectivement une "nouveauté" liée à la tendance (depuis l'UFC de 1993) qui se généralise de vouloir se rencontrer entre différentes disciplines.
De ce que j'en ai pu voir c'est quelque chose qui a toujours ete tres present en Sambo. On sent dans sa creation meme, l'influence indeniable des judos et autres formes de luttes locales ou europeennes. Du coup les samboistes ont toujours rencontre des gens d'autres discpilines...
Mais tu as raison, les affrontements multidisciplines se developpent de plus en plus et je trouve ca tres bien...
Lex
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@ Jéronimo :)
Ton lien est très clair ;-)p
Le silat est un art martial d'origine indonésienne, vraisemblablement de l'île de Sumatra.
Il est également pratiqué aux Philippines, au Brunei, en Malaisie, à Singapour, dans le sud de la Thaïlande et plus généralement dans ce qu'on appelle le monde malais.
Dans les îles de Java, Madura et Bali, il s'appelle pencak.
CQFD !!
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Jeronimo116, tu pourrai faire un petit post pour présenter la croche s'il te plait, étant moi même Réunionnais j'aimerai en savoir plus :)
Je vis à la Réunion depuis 1996 (je suis donc un "zoreil" comme on dit en créole) et j'ai découvert l'existence de cette lutte traditionnelle grâce à un Réunionnais de naissance, brevet d'Etat de lutte (olympique) chez qui je prenais des cours : Patrick Blanca. Il avait nommé sa salle Académie La Croche. Cela m'a intrigué et il m'a raconté que la croche était un jeu qu'il avait pratiqué dans son enfance, un jeu d'opposition, une sorte de lutte naturelle qui se pratiquait sur le sable (pour ceux qui vivaient près des plages) ou sur l'herbe pour les habitants des hauteurs.
Comme je suis un touche-à-tout des arts martiaux, j'ai voulu en savoir plus. Il m'a alors présenté plusieurs saint-paulois âgés d'environ 40-50 ans, tous anciens pratiquants de croche. J'ai constaté au fur et à mesure des témoignages que les plus jeunes ayant pratiqué avaient plus de 40 ans. Je lui ai alors confié ma crainte que cette discipline ne disparaisse car elle semblait ignorée par les jeunes de 20 ou même 30 ans.
J'ai donc entrepris de collecter des témoignages, avec l'aide de journalistes et d'hommes de lettres réunionnais . Deux ou trois ans plus tard, j'ai présenté une synthèse de centaines de témoignages à Daniel Vaxelaire, historien bien connu à la Réunion. Il m'a encouragé à aller plus loin dans mon enquête et à faire un livre où apparaîtraient les techniques de cette forme de lutte.
http://www.clicanoo.com/article.php3?id_article=117479 (http://www.clicanoo.com/article.php3?id_article=117479)
Nous avons alors rencontré Frédéric Rubio, expert auprès de la FILA et de la CONFEJES, qui nous a aidé à rédiger une règlementation. Cela a abouti en 2006 avec la parution d'un livre aux éditions Azalées.
http://www.livranoo.com/livre-Reunion-La-croche-lutte-traditionnelle-reunionnaise-790.html (http://www.livranoo.com/livre-Reunion-La-croche-lutte-traditionnelle-reunionnaise-790.html)
La croche est la lutte la plus naturelle possible. On projette son adversaire, on l'immobilise et on applique toutes sortes de techniques pour l'obliger à renoncer, à reconnaître que son copain est plus fort (cette fois-ci). De la vraie lutte de soumission avec des clés articulaires et des étranglements ! Jadis, il n'y avait pas de limite de temps, pas de catégorie de poids mais une seule condition : c'était un jeu qui se pratiquait entre camarades et non pas pour régler des comptes avec des ennemis. J'ai adoré cet état d'esprit. Et j'ai voulu le perpétuer en le transmettant aux jeunes (je suis instituteur) . Plusieurs clubs existent aujourd'hui et la troisième édition des championnats de la Réunion de Croche (reconnue officiellement par la FILA) vont avoir lieu en mai 2010.
http://www.lacroche.com/articles.php?lng=fr&pg=631 (http://www.lacroche.com/articles.php?lng=fr&pg=631)
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Je ne pensais pas que la croche était une lutte aussi complète ! en tout cas un grand merci à toi jeronimo, un petit point de sagesse pour toi !
Peut être on pourrai intégrer cela dans l'encyclopédie webmartial !?!
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Peut être on pourrai intégrer cela dans l'encyclopédie webmartial !?!
C'est possible, il faut pour cela poster une demande de création d'article sur le forum Wikimartial :
http://forum.webmartial.com/index.php?board=4.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?board=4.0)
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Dans l'absolu, je ne pense pas qu'il y ai un Art Martial "idéal" pour qui que se soit #papy# ................ c'est toujours un compromis entre opportunité du moment, proximité des styles proposés, qualités de l'enseignant, feeling avec les partenaires et ............. en plus on ne peu pas tout avoir testé :)
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Je ne pensais pas que la croche était une lutte aussi complète ! en tout cas un grand merci à toi jeronimo, un petit point de sagesse pour toi !
Peut être on pourrai intégrer cela dans l'encyclopédie webmartial !?!
Merci !
Bonne idée pour Wikimartial. Je viens de suivre le lien de Webmestre et j'ai rédigé un article. Vous me direz ce que vous en pensez ;-)
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salut,
Trouve juste la bonne personne, et son enseignement t'ouvrira beaucoup plus qu'un simple horizon illusoire.
amicalement,
K-nibalis #@ninja#