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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Discussion démarrée par: BULL-CONTACT le février 01, 2010, 11:13:06 am
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Bonjour à tous....
Petite question les experts....
Un karatéka qui pratique le karaté contact de niveau 4 ème Dan et brevet d'état peut il demandé une équivalence sur sa ceinture noire voir même sur son brevet d'état au niveau du Full-contact, en sachant que la discipline est vraiment tres proche et amené en france par la même personne...
Si un sage pouvait m'éclairer dans ma requête.... merci !!! #papy#
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je ne suis pas particulièreemnt sage mais je vauis tenter de te répondre.
pour l'équivalence je suis sceptique: bien que les discipline soit proches et que D.Valera ( si c'est à lui que tu fais référence) ai participé au développement du full contact tout en étént karaté ka.
En effet la spcialisation du BEES correspond à la partie etchnqiue du DIF, diplôme fédéral .
les deux disciplines ne faiant pas partiede la même fédé n je doute donc de l'équivalence de la sppécialisation karatré en full et vice versa
sachant que les BEES vont être modifiés, je t'invite plutôt à te rapprocher de la direction de jeunesse et sport de ton département
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...Tu peux aussi te rapprocher de la fédération de Full Contact qui t'intéresse.
Tu devrais pouvoir avoir une réponse à ta question au sein du réglement spécifique des grades... sinon il devrait y avoir une commission des grades qui pourra répondre.
Va jeter un oeil ici : http://www.fffcda.com/index.php?act=dwn (http://www.fffcda.com/index.php?act=dwn)
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aries, je pense pas que bull parle de d. valera car celui ci est 9 émé dan de karate et 9éme degré de full.
sinon elucidator a raison, renseigne toi auprés des fédés (karaté, full contact et aussi la ffsda) ils seront mieux te renseigner
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si si, je parlais bien de D.Valéra, bon j'ai eu une personne de la fédé qui n'a pas pu me confirmer, mais pour elle c'est possible, il suffirait d'un stage pour confirmer... on m'a dit d'appeler un autre jour, on verra bien...
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mea culpa, j'avais pas bien compris... :-|~*-( :-|~*-(
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aries, je pense pas que bull parle de d. valera car celui ci est 9 émé dan de karate et 9éme degré de full.
sinon elucidator a raison, renseigne toi auprés des fédés (karaté, full contact et aussi la ffsda) ils seront mieux te renseigner
qui a décerné le 9ieme dan de karaté à mr valéra et sur quelle base #circonspect#
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marrant...je me suis poser aussi la question, pareil pour son 9 émé degré en full.
quelqu'un peut nous eclairer? #papy#
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qui a décerné le 9ieme dan de karaté à mr valéra et sur quelle base #circonspect#
Les grades a ce niveau pour cette fede sont souvent decernes... par les responsables de la fede eux meme. Sur quelles bases ? Allez je vais donne un avis tout personnel base sur certains cas vecus et oublier 5 min le discours officiel plein de merites de la fede...
Admettons je m'appelle Tartempion Sensei, 7e dan et je ne peux pas passer 8e car en 8e se trouvent des gens bien plus competants que moi (plus ancien dans la pratique, ayant plus oeuvre pour le developpement de la discipline au niveau national et/ou international ou simplement 10000 fois meilleurs que moi techniquement). Et bien pour monter en grade, je n'ai d'autres choix que de me debrouiller pour que le sensei 8e passe 9e... Si nous sommes bcp a pousser au cul pour que les hauts grades (Michizuki, Valera et consorts) montent eux aussi en grade, cela produit un appel d'air pour toute une ribambelle de prof qui peuvent maintenant revendiquer le sesame tant attendu...
Lex
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Il est vrai qu'après le 7ème Dan le candidat est proposé au grade supérieur par ses pairs haut-gradés...
Je comprends parfaitement le fait de s'investir au sein d'une Fédération, d'essayer d'y obtenir un poste clé, de se reconvertir efficacement, de faire parler de soi... mais j'ai quand même du mal avec ces grades sommitaux !
Je me souviens qu'il y a une vingtaine d'années on se moquait des Américains avec leur légions de 5ème, 6ème Dan... Aujourdhui nous y sommes !
Enfin.... chacun suit son chemin !
L'important est ailleurs.
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surtout uand on voit que même les japonnais on du mal à donner des dans...est ce que les dans donner par la ffkda ont les mêmes valeurs qu'au japon?
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je ne crois pas qu'il y ai de légis internationale là dessus.
seul la france a une loi qui donne le monopole à la FFKDA pour la délivrance des DAN.
R.habersetzer qui à poursuivi son crusus au japon est 9ème je crois, grade délivré à l'ancienne par son sensei et validé par je ne sais plus quelle organsiation nippone ( ni mauvaise...)
mais il n'est que 4ème DAN sur le site de la FFKAMA, tous ces uatres DAN ayant été obtenus au japon. Le 5ème est sensé être validé par la fédé d'après ses mémoires , mais ce n'est pas le cas sur le site de la fédé
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est ce que les dans donner par la ffkda ont les mêmes valeurs qu'au japon?
Non. Les grades donnes par la fede francaise n'ont souvent pas de valeurs au Japon et inversement.
Ce qui donne parfois lieu a des choses cocasses, exemple un pratiquant qui obtient son dan des mains meme du representant officiel de l'ecole (genre Mabuni sensei) ou meme carrement des mains du fondateur et qui se voit en France refuser de dire son grade car les juges (souvent d'une autre ecole) n'ont pas pu juger son niveau...
Les grades francais n'ont donc souvent de valeur qu'en france et les seuls grades ayant valeur en france sont les... grades francais.
Dans les autres pays c'est assez different. Par exemple en Suisse si Hiroo Michizuki sensei te donne le nieme dan, tu seras considere nieme dan. De meme que les jury nationaux ne sont constitues QUE de representants de TON ecole. (pas de karateka shotokan par exemple pour juger un pratiquant de Yoseikan Budo). Ce qui existe en France n'a, si on a un peu de bonne foi, aucun sens...
Lex
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(pas de karateka shotokan par exemple pour juger un pratiquant de Yoseikan Budo). Ce qui existe en France n'a, si on a un peu de bonne foi, aucun sens...
La je suis entièrement d'accord, pour les disciplines vietnamiennes, c'est la même chose et c'est vraiment ridicule ! :(
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J'aime et réspècte beaucoup mr dominique valéra ,il n'ya rien a dire de plus .seulement voilà je me pose une question ,surement qu'il y'a des personnes au courant des réponses ...../ mr dominique valéra est 9iéme degré de full contact c'est pas étonnant il a été l'élève du grand et unique bill wallace ,vous pouvez poser nimporte quelle question théorique ou pratique sur le full contact et le maitre valéra peut vous éclairer trés facilement par contre en karaté si étre 9eme degré et être "impcapable d'orienter un pratiquant qui se poserait des questions sur un détail technique de nimporte quelle kata shotokan , et pour la seule et unique raison que dominique valéra deteste et ne pratique pas le kata ,là il y'a de quoi me désorienter ..........
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est ce que les dans donner par la ffkda ont les mêmes valeurs qu'au japon?
Non. Les grades donnes par la fede francaise n'ont souvent pas de valeurs au Japon et inversement.
Lex
si je reprend l'exempel d'habesetzer, son 5ème dans fut son prmeir grade japonais, ce qui veut dire que les japonais reconnaissait le 4ème dans fédération française d'habersetzer, non ?
sinon il lui auraient reconnu un 1er DAN et pas un 5ème
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si je reprend l'exempel d'habesetzer, son 5ème dans fut son prmeir grade japonais, ce qui veut dire que les japonais reconnaissait le 4ème dans fédération française d'habersetzer, non ?
sinon il lui auraient reconnu un 1er DAN et pas un 5ème
Pas forcement. Contrairement a la France, il existe de nombreux cas (au Japon et ailleurs) ou on peux te donner un certain grade, meme si tu n'as pas le grade precedent, par exemple etre catapulte directement 3e dan sans avoir passe les deux precedent. Cela arrive dans le cadre de pratiquants experimente, et pas que dans la discipline en question. Une sorte de grade d'equivalence donne si le maitre estime que la personne a compris les fondemmentaux requis pour tel niveau (les katas et autres excercies demandes pour l'examen n'etant que des outils pour permettre une certaine comprehension).
Apres il faut aussi reconnaitre qu'au Japon et ailleurs les grades decernes ailleurs sont souvent consideres comme legitimes, du moins s'îls ont ete fait par un professeur competent. Si celui qui a donne le grade precedent etait l'eleve direct du nouvel "examinateur" et qui le connait bien, il va generalement faire confiance a son jugement... Si c'est une commission de professeurs anonymes et souvent non membres de l'ecole (les jures d'examen federaux n'etant pas pratiquants des ecoles qu'ils jugent, ils n'ont souvent qu'un petit we ou moins de presentation de l'ecole pour avoir l'autorisation de donner un avis federal) la par contre il existe plus de chances que le grade ne soit pas officialise...
par contre en karaté si étre 9eme degré et être "impcapable d'orienter un pratiquant qui se poserait des questions sur un détail technique de nimporte quelle kata shotokan , et pour la seule et unique raison que dominique valéra deteste et ne pratique pas le kata ,là il y'a de quoi me désorienter ..........
C'est le probleme du principe de l'equivalence... aujourdhui en France, un shodan de karate shotokan peux pretendre enseigner le yoseikan budo, de meme qu'un chodan de judo est de facto considere comme shodan jujutsu.
Je partage ta desorientation... ;)
Lex
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merci lex pour cet éclaicissement dans la jungle des grades +1 pour la peine
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J'aime et réspècte beaucoup mr dominique valéra ,il n'ya rien a dire de plus .seulement voilà je me pose une question ,surement qu'il y'a des personnes au courant des réponses ...../ mr dominique valéra est 9iéme degré de full contact c'est pas étonnant il a été l'élève du grand et unique bill wallace ,vous pouvez poser nimporte quelle question théorique ou pratique sur le full contact et le maitre valéra peut vous éclairer trés facilement par contre en karaté si étre 9eme degré et être "impcapable d'orienter un pratiquant qui se poserait des questions sur un détail technique de nimporte quelle kata shotokan , et pour la seule et unique raison que dominique valéra deteste et ne pratique pas le kata ,là il y'a de quoi me désorienter ..........
a partir d un certain grade,les Dan ne represente plus un niveau,mais une recompense honorifique.
Valera a empecher pas mal de monde a aller au pied poing,le karatecontact marche bien.
imaginé la perte d adherent si le karate contact n avait pas existé et que tous les pratiquants actuel etaient allez en pied poing ou autre....?
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imaginé la perte d adherent si le karate contact n avait pas existé et que tous les pratiquants actuel etaient allez en pied poing ou autre....?
et alors?
je préfèrerai qu'il y ait une mosaïque d'organisations délégataires par activité, avec un identité marquée, qu'une tentative pour les vieilles fédés de phagocyter tout ce qui traine en instaurant des pratiques "t^tes de gondoles" pour attirer le chalant.
Même si les dans peuvent revétir un aspect honorifique, ne pas travailler les katas pour un haut gradé me plonge dans un abîme de perplexité
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Même si les dans peuvent revétir un aspect honorifique, ne pas travailler les katas pour un haut gradé me plonge dans un abîme de perplexité
c est la politique de la Fede qui considere que toute les dan se vales.
donc aussi bien celle du pratiquant shito ryu qui bosse tous les jours ses 60 kata,que le pratiquant de krav qui en a rien a ciré.
Donc une personne du karate contact,la seule chose qu on lui demande c est de savoir ses kata de karate contact(6kata);mais pour valera ce n est pas un soucis,puisque c est lui qui les a inventé. :D
a Oui Jerome Lebanner et Bob sapp on des dan en karate seidokaikan
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que le pratiquant de krav qui en a rien a ciré.
En même temps ils en ont pas et n'en ont pas besoins.
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En même temps ils en ont pas et n'en ont pas besoins.
il aura toujour ses Dan,meme sans rien connaitre au kata de karate.
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Donc une personne du karate contact,la seule chose qu on lui demande c est de savoir ses kata de karate contact(6kata);mais pour valera ce n est pas un soucis,puisque c est lui qui les a inventé. :D
le karaté con,tact est donc un style spécifique ? avec SES katas ?
mais il devrait être 10 ème valéra :D
un kata c'est bein la marque du style et un travail externe et interne ?
c'est bien ce double travail qui distingue un art martial d'un système de combat/ ou de self défense, (qui sont tout aussi estimables qu'un A.M .Là n'est pas mon propos) ?
donc krav et karaté même contenu ?
pour la fédé :shito ryu= shotokan= kyokushin kai=shotokai =wado ryu= gojuryu... etc ?
donc la politque de la fédé de karaté me plonge dans un abîme de perplexité et me provoque une remonté d'organes que je ne citerai pas..
mais ce n'est pas la première fois....
karuna vous recrutez au budokhado ?
( je boutadise là mais il ya des moments où si je me sentais pas lié au club et à mon prof par une certaine fidélité je leur aurais renvoyé ma licence et je ne serai pas le seul du club....)
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le karaté con,tact est donc un style spécifique ? avec SES katas ?
oui si tu considere que le faite d avoir ses propre kata,le rendrai specifique.
mais il devrait être 10 ème valéra
trop humble pour se gradé lui meme.
les dan est un titre que l on recois.
par exemple,si on a un super niveau en karaté et qu au japon le fondateur du style te grade de 5dan.
Et qu en france,toute le monde est contre toi parce que tu t est tapé la femme du.....
tu risquera de finir ceinture marron a vie,quelque soit ton niveau...
donc krav et karaté même contenu ?
ce qui fait qu une deuxieme dan de karaté avec un monitora est en droit de donné des cours de Krav.
Et qu a coté on fasse fermer des ecoles de Budokaido.
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donc krav et karaté même contenu ?
ce qui fait qu une deuxieme dan de karaté avec un monitora est en droit de donné des cours de Krav.
Et qu a coté on fasse fermer des ecoles de Budokaido.
la féda organise t elle des stages en israel , avec le mossad, pour ses vrp multicartes karaté /équivalence krav? :D
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donc krav et karaté même contenu ?
ce qui fait qu une deuxieme dan de karaté avec un monitora est en droit de donné des cours de Krav.
Et qu a coté on fasse fermer des ecoles de Budokaido.
la féda organise t elle des stages en israel , avec le mossad, pour ses vrp multicartes karaté /équivalence krav? :D
shepa!
mais les kraveur sont les bienvenus dans les stages de karate defence.
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y a des katas en karate contact ??? ?
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y a des katas en karate contact ??? ?
6 je crois et il sont demander pour les ceinture superieur.
il appelle cela "série technique"
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Euh Aries ........... tu évites de déformer le (nouveau) nom de nom style parce que çà va tataner grave #claque#
C'est BUDDHAKO Okai ? #idee#
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en faite Karuna,pourquoi avoir changer de nom?
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@ Fuller tout est là http://karuna.webmartial.com/index.php?topic=17.msg23;topicseen#new (http://karuna.webmartial.com/index.php?topic=17.msg23;topicseen#new)
Si tu as d'autres questions, je suis là :)
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milles excuses, karuna, je tapais avec des moufles :-|~*-(
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#claque#
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merci karuna
je croyais a la base,que c etait une histoire d appellation deja existant.