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Forums géographiques => Québec => Discussion démarrée par: BloodyRoots le juillet 20, 2009, 19:31:06 pm
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Tiré du blog Wugan Québec ( http://wuguanquebec.blogspot.com/ (http://wuguanquebec.blogspot.com/) )
Le kung fu n’existe plus en Chine : déclaration stupéfiante au médias d’un maître de kung fu wushu Montréalais et réplique d’un autre.
Sifu Lorne Bernard de Montréal:
Aujourd’hui, il est impossible d’apprendre le Kung Fu traditionnel en Chine. “De toute façon, les jeunes Chinois s’intéressent plus à votre cellulaire qu’au Kung Fu” avance M. Bernard.
Dit il vrai?
La Chine est un pays très vaste. Avec une très grande population beaucoup de minorités qui pratiquent différent styles d’Arts martiaux.
Voici le reste de l’article
Les splendeurs et les misères du kung fu
Un art martial en voie de disparition devant la montée du sport martial
Mélanie Bergeron
Difficile de percer le mystère du Kung Fu. Par ses gestes, Lorne Bernard tente d’expliquer son art qu’il pratique depuis 1982. On se rend bien vite compte qu’une heure est bien insuffisante pour tout saisir du Kung Fu.
Les arts martiaux traditionnels seraient en voie de disparition. Notre société de consommation ne laisse que peu de place à leur pratique. Ces disciplines requièrent un entraînement quotidien que seule une minorité s’impose. Les gens manquent de temps, outil indispensable à une maîtrise acceptable des arts martiaux.
“Les gens abandonnent lorsqu’ils réalisent l’ampleur de la tâche et le temps à consacrer pour devenir habile. C’est pourquoi peu s’intéressent à cet art”, soutient Lorne Bernard.
Il souligne en caractères gras la différence entre le sport martial, comme on l’enseigne la plupart du temps aujourd’hui, et l’art martial, en voie de disparition. Il explique ne pas faire de compétition. Ce côté ne l’intéresse pas et à son avis ne représente pas l’essence de la discipline.
Hollywood
Les films hollywoodiens qui nous présentent les arts martiaux le font souvent de façon inexacte. M. Bernard croit qu’il s’agit d’un couteau à deux tranchants. D’un côté, ces productions promouvoient les arts martiaux. De l’autre, elles les modifient pour les rendre plus spectaculaires.
“Elles enlèvent le côté prestigieux des arts martiaux. Tout est question de business maintenant. Quand je vois les acteurs qui s’envolent, je trouve cela ridicule”.
Politique
Lorne Bernard a appris son art en Malaisie, où l’authenticité du Kung Fu est préservée. Depuis le régime communiste chinois, la vraie pratique du Kung Fu est interdite en Chine. On y enseigne une autre forme, bien contrôlée. C’est que les principaux adversaires du régime communiste, les Triades, à savoir la mafia chinoise, étaient des maîtres du Kung Fu.
Aujourd’hui, il est impossible d’apprendre le Kung Fu traditionnel en Chine. “De toute façon, les jeunes Chinois s’intéressent plus à votre cellulaire qu’au Kung Fu” avance M. Bernard.
Maintenant, l’école Shaolin en Chine, que l’on veut faire croire traditionnelle, n’est qu’un attrait touristique qui attire quatre millions de visiteurs chaque année. M. Bernard jure que l’on n’y retrouve pas le réel Kung Fu.
Charlatanisme
N’importe qui pourrait ouvrir une école de Kung Fu. “Vous vous achetez quelques vidéos et vous les apprenez. Vous faites votre publicité en disant que votre maître s’appelle Lee. De toute manière, il y a plein de Lee. Qui verra la différence ?”, se désole-t-il.
Plusieurs tenteront de faire croire des bienfaits en suggérant que la discipline s’allie au bouddhisme, au taoisme ou autre philosophie chinoise. “Si vous pratiquez le Kung Fu, vous n’êtes pas tenu de prier Bouddha. Les gens mélangent tout avec leurs préjugés et mettent tout dans le même panier. Ce n’est pas parce que vous êtes québécois que vous jouez au hockey”.
Discipline multiple
Le Kung Fu consiste en un rassemblement d’arts martiaux chinois. Il est né à Okinawa, lieu d’origine du karaté. Lorne Bernard enseigne le Shaolin White Crane Kung Fu, un style parmi tant d’autres. Il se base sur les mouvements du héron et est né il y a environ 350 ans. “Il met en pratique la rapidité, la force, l’endurance et la flexibilité. Il sert surtout à l’autodéfense”explique M. Bernard.
Les points visés par les coups sont toujours des points vitaux. Ceux sur lesquels les points d’acupuncture sont interdits. “C’est très précis. Vous pouvez donner un coup, ici, derrière la tête, et la personne ne peut plus parler. Elle devient complètement mélangée”, démontre M. Bernard. Je me tiens loin.
Il assure qu’autant les femmes que les hommes peuvent pratiquer cette discipline. Ça se corse lorsqu’on enseigne à des enfants. “C’est très sérieux. En bas de six ans, on les refuse. Même à plus de six ans, c’est difficile. Ce n’est pas une garderie”.
Armes
Même si plusieurs armes sont utilisées, les mains et le toucher demeurent les outils par excellence pour prévoir les coups de l’adversaire. “Il vaut mieux d’être près que loin” dit-il. En touchant la main ou le bras du rival, on sent la tension qui nous permet d’anticiper le prochain geste. Quand on est expert!
Sur le mur de l’académie de Lorne Bernard, différentes armes sont exhibées. Elles font partie intégrante de la pratique du Kung Fu. Lorne Bernard explique qu’on apprend le même mouvement avec différentes armes. Cela amplifie la connaissance du mouvement et s’intègre dans la pratique avec poids.
Interrogé à savoir si le Kung Fu lui a déjà servi en matière de défense, il dit oui. Mais pas de la façon dont on pourrait l’imaginer. Il explique que son art lui procure une grande confiance. “Si quelqu’un veut se battre, je lui dis d’accord et j’attends. En général, il ne fait rien, mais s’il bouge, je sais comment bloquer les coups”.
L’avenir
Quant au sort réservé au Kung Fu, Lorne Bernard ne conserve que peu d’espoir. “En bout de ligne, les vrais arts martiaux chinois vont disparaître, comme les chevaliers en Angleterre. Les vrais maîtres chinois sont morts. Plusieurs ont été torturés ou envoyés dans des camps de concentration. Les Occidentaux veulent préserver les arts martiaux, mais ils ne le feront pas de façon authentique. Ça reste à voir”, conclut-il.
Un autre pratiquant du Québec Mario Hétu réplique:
“Le Temple Shaolin existe”
Les récentes déclarations de Sifu Lorne Bernard ont fait sursauter Mario Hétu. “Je ne veux pas me lancer en guerre n’y trop m’étendre sur l’article publié récemment. Il y a beaucoup de vérité dans ses déclarations”, a-t-il tenu à préciser.
“Il est vrai que le Temple Shaolin est un attrait touristique qui attire des millions de visiteurs chaque année. Il est faux de prétendre que le vrai Shaolin n’existe plus! J’y suis allé et j’ai vécu 30 jours au Temple Shaolin et il existe. La visite guidée tout le monde peut la faire mais participer aux entraînements Shaolin c’est une autre histoire!”, a-t-il enchaîné.
Un homme transformé
Depuis son retour du Temple Shaolin, Mario Hétu est un homme transformé. “Je l’étais déjà avant mon départ”, a-t-il lancé. Il veut maintenant faire bénéficier ses élèves de l’Académie de son expérience. “Je veux répandre la philosophie et faire honneur au Shaolin”, d’avouer celui qui porte un énorme respect aux moines. Au Temple, à chaque passage des moines, M. Hétu faisait le salut avec les deux mains jointes et disait “Amituofo” qui veut dire, entre autre, Bouddha te bénisse.
Il a trouvé son séjour plutôt court. “Ça me rendait triste de quitter. J’aurais aimé y aller avant lorsque j’étais plus jeune. Si j’y suis allé à 40 ans, c’est mon Karma qui le voulait”, a-t-il mentionné. “Mon seul regret est que j’aurais aimé être Chinois. J’aurais aimé y vivre”, a-t-il poursuivi.
M. Hétu possède plus de 20 ans d’expérience dans le domaine des arts martiaux dont plus de dix ans en arts martiaux chinois traditionnels. Il a débuté par le judo en 1975. Il a essayé le Jiu Jitsu et le karaté où il obtient une ceinture noire en 1994. La même année, il débute l’apprentissage du kung-fu traditionnel. Il étudie le Wu Shu, le Wing Chun, le Shaolin, le Taï Chi et le Chi Kung.
Le kung-fu est un art de vivre pour Mario Hétu. Outre les techniques de combats, cet art martial véhicule des principes philosophiques et humanistes. D’ailleurs, M. Hétu invite ses élèves à participer à la confection de paniers de Noël. De plus, il tiendra bientôt une démonstration et le prix d’entrée est d’apporter trois boîtes de conserve.
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Mon maitre a un peu le même discours. Il est vrai que la pratique de styles anciens a laissé place au spectaculaire. Il suffit de voir les "moines" shaolin lors de démonstrations ou bien tous ceux issu du cirque de Pekin...
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C'est vrai que de fil en aiguille, le Kung Fu se perd en se transformant sans cesse.
Rare sont ceux qui ont appris leur art martial de façon traditionnelle, c'est triste.
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Discipline multiple
Le Kung Fu consiste en un rassemblement d’arts martiaux chinois. Il est né à Okinawa, lieu d’origine du karaté
Euh c'est faux ca ! ??? :-/b
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Je me permet une petite remarque mais pourquoi avoir mit ce forum dans Quebec puisqu'on parle de Chine? Et aussi de kung-fu.
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Je me permet une petite remarque mais pourquoi avoir mit ce forum dans Quebec puisqu'on parle de Chine? Et aussi de kung-fu.
Je n'y vois pas d'inconvénient, cela donne une connotation Québecoise au sujet. Cela signifie que c'est un sujet discuté entre Québecois, mais où les non-Québecois sont bien sûr les bienvenus ;-)p
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Je me permet une petite remarque mais pourquoi avoir mit ce forum dans Quebec puisqu'on parle de Chine? Et aussi de kung-fu.
Ben...
Parce que c'est un québécois qui a posté le message d'origine (en l'occurence moi :) )
Et que l'article de départ était tiré d'un blog... d'un autre québécois...
Et que les gens qui font les déclarations dans l'article (Sifu Lorne Bernard et Sifu Mario Hétu) sont également tous deux québécois...
On peut parler de la Chine entre québécois si on a envie ;) Mais bien sûr, tous les membres du forum sont invités à y participer!
:)
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C'est quand même très réducteur.
Comment peut-on juger des hommes qui n'ont jamais eu le luxe occidentaux ou même le minimum de confort et les accuser de se pavaner en public en montrant des spectacles utilisant leurs connaissances des arts martiaux ?
Comment peut-on se croire détenteur de "la véritable technique" sous prétexte que l'on pratique sérieusement un art martiale sans contrainte extérieur ?
Si les chinois sont plus intéressé par leurs portables que dire des occidentaux ???
Être reconnue ne veut pas dire être un charlatant.
Il y a un véritable amalgame entre ce qu'on nous montre (spectacle, film,...) et ce qui existe. Comment peut on avoir la naïveté de croire que parce qu'on enseigne à des millions de gens, on ne pratique plus le véritable art ? Le kung fu n'est qu'une technique, seul le pratiquant peut la sublimer ou la rendre fantasque.
L'enseignement du kung fu va au delà de la technique, ce n'est pas une pratique purement guerrière, ou curative.... c'est une pratique pour cultiver son corps et son esprit, en respectant son intégrité et permettre une vis plus longue en meilleur santé.
Cette pratique est quotidienne, permet de se défendre en toute situation et respecte la nature dans tous les sens du terme.
Si l'on doit retenir une chose du bouddhisme ce sont les 10 préceptes, et non prier "une entité" ou pratique ésotérique.
Pour finir je ne sais pas comment on peut dire que des moines qui s'entraînent avec les même techniques depuis des millénaires en transmission direct ne pratique pas le "vrai" kung fu.
Il n'y a aucun prestige à pratiquer un art martiaux, seulement une recherche d'une harmonie entre corps et esprits, une recherche personnel.
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Discipline multiple
Le Kung Fu consiste en un rassemblement d’arts martiaux chinois. Il est né à Okinawa, lieu d’origine du karaté
Euh c'est faux ca ! ??? :-/b
Effectivement, en fait, les arts martiaux modernes découlent tous du Kung Fu. Les racines "millénaires" du Karate sont les racines du Kung Fu. Ça n'enlève rien au Karate!
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Discipline multiple
Le Kung Fu consiste en un rassemblement d’arts martiaux chinois. Il est né à Okinawa, lieu d’origine du karaté
Euh c'est faux ca ! ??? :-/b
Effectivement, en fait, les arts martiaux modernes découlent tous du Kung Fu. Les racines "millénaires" du Karate sont les racines du Kung Fu. Ça n'enlève rien au Karate!
et bin, ce n'est que partiellement vrai: bien des arts martiaux ont des racines chinoises, mais le proverbe "tous les arts martiaux sont nés sous le soleil de Shaolin" est un peu faux, puisque des tas de kung -fu viennent de techniques de combat d'ailleur. Muay thai, muay lao, lutte mongole, penchak silat etc ne viennent pas du kung-fu!
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Bon point!
D'ailleurs, le Kalaripayat serait possiblement à l'origine de bien des arts martiaux chinois...
Shaolin a simplement été un gros tremplin pour les arts martiaux en Asie...
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lire que le Kung fu né à Okinawa et vient du Karaté #mdr5#
a propos de Shaolin est considéré comme le départ du Kung fu, mais on en trouve des traces bien des siècles avant
#chinois#
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Ce thread a presque 10 ans... avec le recul... les choses ont telles changées ? La situation s'est-elle aggravée ?
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Si...il existe encore... mais pas à la lumière des projecteurs
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1- Lorne est complètement dans le champs ça en est même ridiculement drôle...c'est pas pcq tu as trouvé du bon caviar en France qu'il y en a plus a St_Petersbourg. Bref ce genre de déclarations a l'emporte pièce viens avec le personnage probablement , ajoute avec ça une Pontiac Transam , une coupe Longueuil et comon feel the noise de quiet riot qui joue en arrière...
je badine bien sur , c’est juste une image pour illustrer que Lorne est un dude d'une autre époque...
2-Mario Hétu on voit qu'il a trippé comme un enfants dans un toys R Us quand il a été a Shaolin, habits , décorum , temples bien décorés, diplômes etc... ..la question que je me pose est :s'est il sérieusement posé des questions sur ce qu'il lui a été enseigné las bas?....ou serait il possible que son but ait plus été d'aller chercher un branding legit pour son école? car ils n'est jamais retourné voire ses maîtres...
il est vrai que fin 90 débuts 2000 Shaolin moine guerrier style était la grosse mode...
le vrai gongfu existe encore en chine , ici, ailleurs , le pire c'est que c'est même pas si difficile a trouver.....pour peu qu'on aie un minimum de cerveau...
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1- Lorne est complètement dans le champs ça en est même ridiculement drôle...c'est pas pcq tu as trouvé du bon caviar en France qu'il y en a plus a St_Petersbourg. Bref ce genre de déclarations a l'emporte pièce viens avec le personnage probablement , ajoute avec ça une Pontiac Transam , une coupe Longueuil et comon feel the noise de quiet riot qui joue en arrière...
Bernard Lorne a toujours été sous les projecteurs! La preuve en musique ! #mdr6# #mdr3# #mdr5#
https://www.youtube.com/watch?v=53c2HAFBHs8 (https://www.youtube.com/watch?v=53c2HAFBHs8)
le vrai gongfu existe encore en chine , ici, ailleurs , le pire c'est que c'est même pas si difficile a trouver.....pour peu qu'on aie un minimum de cerveau...
C'est clair! Mais le cerveau est en voie de disparition au Pays de Candy...
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le vrai gongfu existe encore en chine , ici, ailleurs , le pire c'est que c'est même pas si difficile a trouver.....pour peu qu'on aie un minimum de cerveau...
On veut des noms... #pervers#
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oui pas de problèmes.....voici certaines personnes que j'ai rencontré qui avait un niveau de maîtrise .
Je les ai classé par 3 niveaux . 1-le niveau surnaturel : le niveau ou que le contact ma laissé pantois d'incompréhension 2 - le niveau de maîtrise au delà du musculaire et du physique 3- le niveau il connait son affaire et est capable de vraiment l'appliquer ,probablement dans le traumatisme d'un affrontement soudain. Les niveaux sont basé sur ce que ces profs m'ont Laisser voire et sentir alors il se peut bien qu'un prof classé 3 soit en fait un 2 ou un 1.
1- Shi Ming , Feng Zhiqiang
2-Cui Rui Bin , Chen Xiang , Guo Shilei, Li Leiren, Le prof secret de Lasalle
3- Yao Chengrong, Kubo Isato, Philippe Munn, Kingbor Mak, Denis Robert, Andrea Falk, Joseph Chen, Yannick Benoit, Lorne Bernard, Yang Hai , Stephen Ip,
(yen a sûrement d'autres mais la c eux qui me viennent en tête)
J'aurais bien mis en 1 mon maître spirituel mais la on parle d'arts martiaux...
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Le prof secret de Lasalle.... cela sonne un peu comme le vieux sage sur la montagne!
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il ma juste demander de ne jamais donner son nom alors je l'ai nommé comme ça,....le bonhomme est vraiment skillé , un dude quand même assez darkside jedi de vieux Yang , Xingyi ,Bagua, de la lignée de Fu Zhen Song. bref un hidden gem pour ceux qui ont le yuanfen...
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Ce ne serait pas un irlandais par hasard....
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non, un Chinois de Guangdong....qui parle pas anglais ni français , seulement Cantonnais et un Mandarin qui sonne comme du cantonnais lol
mais je le connais l'Irlandais dont tu parle hehe... et lui aussi est dans la lignée Fu Zhen Song et il est indirectement impliqué dans mon experience insolite du dude qui voulais me corriger dans le parc laurier. le monde est petit
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Dans le fond, est-ce qu'il n'y a plus de bon maître, ou plutôt trop de faux maître proclamé qui nuisent à la communauté ? Comme un certain gourou et sa secte qui fait honte à la famille....
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Déjà le terme Kung Fu est très polysémique. À la base : Réalisation par le temps et effort. Il faudrait définir ce qui est conçu comme "vrai Kung Fu".
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C'est vrai que de fil en aiguille, le Kung Fu se perd en se transformant sans cesse.
Rare sont ceux qui ont appris leur art martial de façon traditionnelle, c'est triste.
Tu entends quoi par traditionnelle?
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La même chose que tout le monde à peu de chose près. Pas besoin de développer ce genre de sujet bateau où personne n'est d'accord mais où tout le monde dit la même chose. C'est comme le vrai kung fu. Puisqu'il y a le faux, on est bien avancé.
Bref, si vous ne voulez pas que le sujet devienne houleux, déjà qu'il est un petit peu manichéen, voire naïf sur les bords, il est plus sage de continuer à tourner autour du pot comme on fait et d'éviter de se taper des pages pour rien... surtout que la question du traditionnel a déjà été débattu sur WM dans plusieurs topiques.
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Traditionnel ou pas, authentique ou pas, vrai kung-fu ou faux kung-fu... voilà bien la question???
Malheureusement on oublie trop le plus important dant tout ça.
Et le plus important c'est l'humain. Tant qu'un humain-instructeur n'aura pas atteint des niveaux supérieurs de compréhention, de conscience, de dévloppement de soi, faire un avec son environnement et surtout être lui-même et non pas se prendre pour un autre ou quelqu'un d'autre. Alors il aura accomplie ce que tout maître (est-ce que je dois dire ''vrai maître'', devrais accouplir dans sa vie au minimum.
Et comme dans tout il y a des niveaux. Car dans un art martial on peu aller très loin tout en restant les deux pieds sur terre.
Nous devons enseigné les arts martiaux pour ceux qui en on vraiment besoin. On ne vend pas des frigos.
PS. Je suis content d'être de retour.
Niveau 2.
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Et le plus important c'est l'humain.
Niveau 2.
Effectivement, les arts martiaux sont vivants.... c'est une création humaine, pas un cadeau des dieu.... Il est normal que cela évolue avec le temps. Mais certains sont parfois réfractaire au changement.
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Je suis d'accord avec toi. Le changement ne doit pas se faire uniquement dans les ''techniques''. L'humain doit s'ammélioré constament afin de parfaire son art.
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Je suis d'accord avec toi. Le changement ne doit pas se faire uniquement dans les ''techniques''. L'humain doit s'ammélioré constament afin de parfaire son art.
Il y a aussi une différence entre changer un technique pour la changer, la changé parce qu'on a évolué!
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La même chose que tout le monde à peu de chose près. Pas besoin de développer ce genre de sujet bateau où personne n'est d'accord mais où tout le monde dit la même chose. C'est comme le vrai kung fu. Puisqu'il y a le faux, on est bien avancé.
Bref, si vous ne voulez pas que le sujet devienne houleux, déjà qu'il est un petit peu manichéen, voire naïf sur les bords, il est plus sage de continuer à tourner autour du pot comme on fait et d'éviter de se taper des pages pour rien... surtout que la question du traditionnel a déjà été débattu sur WM dans plusieurs topiques.
Parcequ'il y a selon moi deux manières principales de voir la tradition. Soit dans la répétition dans le temps de l'exécution à l'identique soit dans la manière de transmettre. Et je voulais simplement connaitre la vision de Xin qui a peut être une autre vision de la tradition. Et cela m'intéresse.
Je ne fréquente pas les forums pour trouver des personnes du même avis que moi mais bien au contraire pour échanger avec celles qui ne le sont pas.
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Et voilà.
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Parcequ'il y a selon moi deux manières principales de voir la tradition. Soit dans la répétition dans le temps de l'exécution à l'identique soit dans la manière de transmettre.
Les deux manières:
1. la tradition comme répétition dans le temps de l'exécution à l'identique.
Cela n'existe pas. La tradition, du moins l'enseignement traditionnel, ce n'est pas ça.
2. la manière de transmettre.
Cela est réducteur.
La tradition (comprendre enseignement traditionnel) est un terme qu'on utilise toujours dans le présent pour décrire une chose du passé avec non pas grâce à du vécu direct, mais par un média indirect et donc déformé par des interprétation actuelle, qui bien sûr change au grès des époques.
La tradition (enseignement traditionnel, car j'avoue ne plus vraiment savoir si on parle de traditionnel ou de tradition) est une forme de transmission historiquement déterminée, impliquant un style de vie souvent fantasmé et dont chaque culture (et même style ou école) tend à penser détenir le vrai.
On définie surtout le trad par ce qu'il n'est pas. Aujourd'hui on peut le résumer par ce qui n'est pas de l'ordre du macdojo, mais à l'époque d'un Ip Man ou d'un Chojun Miyagi, le trad c'était encore autre chose et ce qu'il faisait ne l'était déjà plus. Certains auraient même pu qualifier leur style d'hérétique ou de transgressif.
Par cet exemple, je tente de démontrer l'aspect utopique du trad, de tout le folklore qu'on y met, surtout nous, étranger à la culture, avec nos préjugés etc.
Par exemple, dans un dojo, on pense toujours à discipline, esprit martial, dureté, sévérité etc pour ce qui est du trad japonais. Mais en réalité, les enseignements de karaté du siècle dernier n'étaient pas des disciplines au sens foucaldien du terme. Il n'y avait pas non plus d'esprit martial comme l'entend l'occident, c'est à dire avec toute la brutitude obtuse qu'on voit dans les dojos qui se la pètent. Les relations étaient plus familiales que hiérarchiques, n'excluant pas le respect du au rang et au code social qui lui était du. C'est juste que l'on comprend de travers ce que signifie sifu ou sensei.
Bref, le traditionnel n'est pas gage de kung fu et l'inverse non plus.
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Parcequ'il y a selon moi deux manières principales de voir la tradition. Soit dans la répétition dans le temps de l'exécution à l'identique soit dans la manière de transmettre.
Les deux manières:
1. la tradition comme répétition dans le temps de l'exécution à l'identique.
Cela n'existe pas. La tradition, du moins l'enseignement traditionnel, ce n'est pas ça.
Tout à fait. Bien sûr il y a des écoles où on cherche à fixer un état de l'art, à le conserver et à le reproduire dans cet état. A faire de ce qui était une recherche transitoire une vérité achevée. C'est la définition de l'académisme. Appeler cela "traditionnel" est bien ambiguë. Cela est censé être une sorte d'invariant qui traverse les temps. Or les moments où des formes, dans l'histoire de n'importe quoi, se fixent ainsi, sont en réalité très brefs. Ce n'est tout simplement pas tenable dans la durée.
Un exemple pratique emprunté à la littérature. On lit souvent des affirmations du genre "Untel a mis en crise les structures du roman traditionnel". Si on observe l'histoire du roman, on voit que ce roman traditionnel n'a jamais existé. Le roman n'a cessé de muter. Ce qu'on pourrait appeler "traditionnel", différent d'un moment à l'autre, est seulement la médiocrité moyenne (pléonasme ;D ) d'un moment.
Toutes les traditions, historiquement, se construisent à partir du présent vers le passé. Elles sont une sélection et un tracé. Un tracé généalogique. Une sélection qui choisit ses sources, ses ancêtres.
On ne devrait pas dire tel style descend de celui-ci et celui-là, mais tels style remonte à celui-ci et celui-là.
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Et pour aller encore dans le sens de Mike "白鬼" ...
Il est amusant de voir des pratiquants d'arts martaiux chinois se mettre en rang, saluer cérémonieusement, et donner du grand maître par ci grand maître par là... imitation flagrante d'un cérémonial japonais militarisé compassé. Alors que le "grand maître" chinois, c'est normalement plutôt le genre qui reçoit ses élèves dans la cuisine, en marcel et en bermuda cradingues et qu'on appelle par son nom et avec qui on rigole... ce qui n'empêche pas le respect dû aux seniors dans la société chinoise. Ou si c'est une école avec cours réguliers, salle, etc. c'est un peu plus organisé mais çà reste bonne franquette.
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Pacequ'il y a selon moi deux manières principales de voir la tradition. Soit dans la répétition dans le temps de l'exécution à l'identique soit dans la manière de transmettre.
Je ne fréquente pas les forums pour trouver des personnes du même avis que moi mais bien au contraire pour échanger avec celles qui ne le sont pas.
On peut dire cela même si ç'est déjà dit :)
Pour "l'affirmation" du titre du sujet , je ne pense pas a la disparition , la vague de l'intérêt qui a eu lieu par l'occident a relancé aussi l'intérêt en Chine , avec un revirement de bienveillance de politique ( hypothèse ? suite a une conversation il y a quelques années pendant un voyage en Chine)
:)
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Ben dis donc pour des gens qui ne voulaient pas répondre à un sujet bateau :D Merci :)
En attendant la réponse éventuelle de Xin, je vous ai lu avec attention. Ca fait beaucoup d'affirmation pour moi et trés peu d'ouverture pour d'éventuels autres opinions mais la graine est plantée et le temps fera le reste.
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Ben dis donc pour des gens qui ne voulaient pas répondre à un sujet bateau :D Merci :)
En attendant la réponse éventuelle de Xin, je vous ai lu avec attention. Ca fait beaucoup d'affirmation pour moi et trés peu d'ouverture pour d'éventuels autres opinions mais la graine est plantée et le temps fera le reste.
Il ne s'agit pas d'opinion. Chacun peut avoir des opinions sur ce qu'il ne connait pas (c'est d'ailleurs ainsi que fonctionnent les sondages d'opinion: ils arrivent nécessairement à une image tellement biaisée par des a-priori méthodologiques, qu'ils obstruent toute vision de la réalité avec la construction d'une image qui fournit à l'arrivée ce qu'on y avait mis au départ).
A moins de faire une vaste étude, qui demanderait plusieurs années d'enquêtes de terrain de plusieurs équipes de connaisseurs, il est impossible de répondre à la question sérieusement.
Il est naïf de s'imaginer pouvoir obtenir des réponses fiables ou de répondre soi-même à la question sans enquête ni connaissance réelle et approfondie du sujet.
Par contre on peut définir un cadre de réflexion. C'est ce que Mike et moi tentons de faire. Si on ne série pas ce dont on parle par des définitions et l'exposé des perspectives dans lesquelles on observe les choses, on parle pour ne rien dire.
Les définitions ne sont pas des dogmes, ce sont des conventions qui permettent de savoir de quoi on parle.
Nous ne faisons qu'ouvrir les perspectives.
De ce qu'on sait personnellement et des contacts qu'on a on peut tout de même induire quelques généralités: la masse des Chinois ne s’intéresse pas aux arts martiaux nationaux. Mais il existe des écoles, souvent familiales, mais pas seulement, où se fait un travail profond et sérieux.
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En attendant la réponse éventuelle de Xin
J'espère que, si t'attends en méditant au sommet d'une montagne, tu t'es traîné un lunch... ;)
Le gars n'est pas venu ici depuis 2010.
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La patience est une vertue lol