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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: jayWC le février 11, 2010, 02:05:52 am
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Bonjour à tous,
Y en a t'il d'autres ici qui pratiquent le Wing Chun ? De toute évidence je devine que oui puisque plusieurs forums en parlent !
Si vous en êtes un pratiquant, ou si vous êtes curieux simplement, je vous invite à vous présenter ici pour discuter de ce style !
L'idée serait de garder le gros des discussions par rapport au Wing Chun dans un seul fil de discussion dans la mesure du possible et d'en faire une place où les pratiquants peuvent facilement échanger.
Je commencerais en vous demandant une simple question, quelle est la structure de vos cours ? Par exemple, mes cours se déroulent ainsi:
La première heure est dédiée à quelques minutes d'étirements, puis à un réchauffement axé cardio ou endurance selon le cours. Le réchauffement est souvent basé sur des mouvements du Wing Chun et parfois du Shaolin plus traditionnel pour l'endurance, La deuxième heure est ensuite dédiée à la pratique avec un partenaire.
Et vous?
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Personnellement, je ne suis pas un cours "normal". En fait, ce sont des cours en très petit comité, qui se passe dans un parc, où en hiver, dans le grand appartement d'un des élèves.
On est cinq, six maximum, et vu qu'on a qu'un cours par semaine, même s'il dure deux heures minimum, on a un échauffement assez court (si on veut bosser le cardio, vu qu'on a quasiment tous une certaine expérience des am et sdc, c'est en dehors des cours).
Après, les cours , ne sont pas exactement identiques, mais on y bosse, selon le niveau, tao, latsao, chisao, chigerk, mise en application...
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Personnellement, je ne suis pas un cours "normal". En fait, ce sont des cours en très petit comité, qui se passe dans un parc, où en hiver, dans le grand appartement d'un des élèves.
On est cinq, six maximum, et vu qu'on a qu'un cours par semaine, même s'il dure deux heures minimum, on a un échauffement assez court (si on veut bosser le cardio, vu qu'on a quasiment tous une certaine expérience des am et sdc, c'est en dehors des cours).
Après, les cours , ne sont pas exactement identiques, mais on y bosse, selon le niveau, tao, latsao, chisao, chigerk, mise en application...
eceque'il y'a du ying (pratiquante)s) avec vous ?? :)
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Cela arrive, mais vu qu'au départ, on pratiquait été comme hiver en extérieur le soir, ça en a découragé certaines (et aussi certains :D).
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Je ferais la même réponse que le noble Aetius (et pour cause :-)UU(-:)
J'ajoute que si on a seulement un cours par semaine, nous nous rencontrons entre élèves, selon nos disponibilités, pour travailler, et qu'en dehors des cours notre prof. nous montre volontiers des choses. Pour ma part, je travaille le WC un peu tous les jours à n'importe quel moment de la journée: les trois formes, les déplacements, les pivots, bref ce qu'on peut faire seul. Un cours, ce n'est pas beaucoup, mais, si on se trouve des partenaires en dehors des cours, le WC étant plein de trucs fins à travailler, çà peut s'avérer suffisant. Les cours nous servent à aborder les techniques, mais c'est le travail qui se fait en dehors qui fait progresser. Et quand je le vois hors des cours, je me fais re-régler les bras par notre prof., qui est en outre un ami.
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Je ferais la même réponse que le noble Aetius (et pour cause :-)UU(-:)
J'ajoute que si on a seulement un cours par semaine, nous nous rencontrons entre élèves, selon nos disponibilités, pour travailler, et qu'en dehors des cours notre prof. nous montre volontiers des choses. Pour ma part, je travaille le WC un peu tous les jours à n'importe quel moment de la journée: les trois formes, les déplacements, les pivots, bref ce qu'on peut faire seul. Un cours, ce n'est pas beaucoup, mais, si on se trouve des partenaires en dehors des cours, le WC étant plein de trucs fins à travailler, çà peut s'avérer suffisant. Les cours nous servent à aborder les techniques, mais c'est le travail qui se fait en dehors qui fait progresser. Et quand je le vois hors des cours, je me fais re-régler les bras par notre prof., qui est en outre un ami.
Je suis d'accord, pour ma part je fais deux cours de WC par semaine, mais je pratique très peu en dehors faute de temps et de priorités, mais ne faire qu'un seul cours et pratiquer en dehors comme vous faites c'est parfait ;) Ma progression est sans doute plus lente, mais au moins je m'améliore en allant assidument à mes cours !
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Désolé du double post, c'est pour animer la discussion !
J'aimerais savoir, est-ce que vous faites du combat libre dans vos écoles ?
Nous on ne fait pas de combat libre en tant que tel, mais bien du san sao qui est davantage axé coopératif pour mieux apprendre à se sortir de différentes situations et pour pratiquer la sensibilité. Peut-être que du vrai combat libre vient plus loin dans le curriculum, lorsque plus d'élèves seront avancés..
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En fait, vu que l'on a qu'un cours par semaine, quand on en fait, c'est généralement hors des cours, même si c'est avec le prof.
Si tu ne fais pas dès le départ, de combat libre, ls#dv c'est assez logique, vu que le wc, a besoin d'une forme de corps un peu particulière pour être pratiqué, il vaut mieux avoir intégré un minimum cela avant de commencer.
Mais, personnellement, pour progresser, et surtout, si tu pratiques plus dans une optique martiale/self, je préconise plus le combat à thème.
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Tout à fait en accord avec Aetius. Et la difficulté dans un combat libre, c'est de ne pas perdre son wing chun. Il faut l'avoir suffisamment intégré, pour que sa logique sorte spontanément. Un exercice intéressant est de demander à son partenaire d'attaquer comme il veut; et soi même on lance quelque chose (c'est à dire au moins une attaque double), sans trop se soucier de ce que fait l'autre, pour apprendre à "faire le pont". Cela diminue le stress, quand on se rend compte que cela marche, même quand on se trompe. Ensuite, petite difficulté, il faut se forcer à enchaîner au lieu de dormir sur ses lauriers. Car le "pont", la prise de contact, ce n'est que la plateforme pour en finir. C'est là que ce qu'on apprend en chi-sao peut sortir; on apprend à passer la garde, à sentir l'équilibre ou le déséquilibre. Sinon du combat libre trop tôt, cela peut ne servir à rien. Mais de temps en temps, c'est nécessaire, pour s'amuser et pour se rendre compte de la difficulté.
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Tout à fait en accord avec Aetius. Et la difficulté dans un combat libre, c'est de ne pas perdre son wing chun. Il faut l'avoir suffisamment intégré, pour que sa logique sorte spontanément. Un exercice intéressant est de demander à son partenaire d'attaquer comme il veut; et soi même on lance quelque chose (c'est à dire au moins une attaque double), sans trop se soucier de ce que fait l'autre, pour apprendre à "faire le pont". Cela diminue le stress, quand on se rend compte que cela marche, même quand on se trompe. Ensuite, petite difficulté, il faut se forcer à enchaîner au lieu de dormir sur ses lauriers. Car le "pont", la prise de contact, ce n'est que la plateforme pour en finir. C'est là que ce qu'on apprend en chi-sao peut sortir; on apprend à passer la garde, à sentir l'équilibre ou le déséquilibre. Sinon du combat libre trop tôt, cela peut ne servir à rien. Mais de temps en temps, c'est nécessaire, pour s'amuser et pour se rendre compte de la difficulté.
Je ne le voyais pas tout à fait de cette façon, mais tes propos et ceux d'Aetius sont intéressants. En effet, le combat libre trop tôt dénaturerait probablement toute la structure du WC, il faut probablement d'abord s'habituer à bien exécuter les mouvements et inhiber les réflexes défaillants, sans doute que le stress du combat libre nuirait à cet apprentissage chez les débutants !
Nous faisons ça en cours, des exercices du type un partenaire attaque comme il veut et l'autre doit uniquement bloquer (et parfois répliquer), et nous faisons également des cercles de temps à autre où l'on se place au centre et où à tour de rôle chacun nous attaque, mais sans trop de délai entre chacune des attaques, ça pratique la gestion du stress en plus de l'application des techniques, c'est bien comme exercice! Mais ce que nous faisons le plus souvent, presque à tous les cours, est le san sao, est-ce que vous appelez ça comme ça vous aussi ? Il s'agit de l'exercice qui ressemble au combat libre, mais où les deux partenaires sont toujours en contact pour développer la sensibilité.
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Mais ce que nous faisons le plus souvent, presque à tous les cours, est le san sao, est-ce que vous appelez ça comme ça vous aussi ? Il s'agit de l'exercice qui ressemble au combat libre, mais où les deux partenaires sont toujours en contact pour développer la sensibilité.
On a deux types d'exercices de ce genre: le chi-sao (les mains collantes) et le lat-sao qui est plus proche du combat.
Un exemple de lat sao avec explications:
Wt Lat Sao (http://www.youtube.com/watch?v=PNQ_PmVbELM&feature=related#normal)
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Mais ce que nous faisons le plus souvent, presque à tous les cours, est le san sao, est-ce que vous appelez ça comme ça vous aussi ? Il s'agit de l'exercice qui ressemble au combat libre, mais où les deux partenaires sont toujours en contact pour développer la sensibilité.
On a deux types d'exercices de ce genre: le chi-sao (les mains collantes) et le lat-sao qui est plus proche du combat.
Un exemple de lat sao avec explications:
Wt Lat Sao (http://www.youtube.com/watch?v=PNQ_PmVbELM&feature=related#normal)
Je ne connaissais pas le lat sao, peut-être que je ne suis juste pas rendu là ou bien simplement que chacune des écoles a sa propre approche, non moins bonne, mais différente. Le chi sao toutefois je connais ;) Mais le san sao nous, on part en garde en position Yee Gee Kim Yeung Ma, puis on initie le contact et après on tente de ne jamais le lâcher, idéalement de garder les deux mains en contact, sauf lorsqu'on applique des techniques évidemment une main peut quitter momentanément. Dans cet exercice puisqu'on doit rester en contact on ne doit pas battre en retraite, donc ça nous apprend à se défendre et aussi beaucoup à faire la rotation des hanches pour éviter la force de l'adversaire, entre autres. C'est un peu difficile à décrire !
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Je crois que le lat sao est un exercice spécifique des écoles d'inspiration Wing Tsun (Leung Ting et Karl Kernspecht). C'est plutôt un exercice pour les débutants. Cela permet très tôt d'apprendre à gérer le stress.
Je ne connaissais pas le san sao. Mais ce doit être assez proche du lat sao où on reste aussi en contact.
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Pour le san sao: je pense voir se que c'est, j'ai bossé quasiment le même exercice en karate okinawaien.
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Je crois que le lat sao est un exercice spécifique des écoles d'inspiration Wing Tsun (Leung Ting et Karl Kernspecht). C'est plutôt un exercice pour les débutants. Cela permet très tôt d'apprendre à gérer le stress.
Je ne connaissais pas le san sao. Mais ce doit être assez proche du lat sao où on reste aussi en contact.
Ça ressemble un peu en effet, sauf qu'on se déplace dans une aire limitée, on essaie de pas parcourir la salle. La différence dans le lat sao c'est que vous partez déjà d'un enchaînement de mouvements. Vous avez sans doute le poon sao en commun avec nous par contre, une main en bong sao et l'autre en tan sao et puis on tourne et on applique des techniques, je crois que tous les styles de wing chun ont cet exercice, c'est parfois appelé carrément chi sao également.
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En fait, j'ai put voir que dans certaines branches continentales de wc et dans les branches viet (vinh xuan), que le chisao était différent.
viet anh mon - vinh xuan - Tam Kieu - chi sau - (http://www.youtube.com/watch?v=Qiyt-G1PJyk&translated=1#normal)
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En fait, j'ai put voir que dans certaines branches continentales de wc et dans les branches viet (vinh xuan), que le chisao était différent.
viet anh mon - vinh xuan - Tam Kieu - chi sau - (http://www.youtube.com/watch?v=Qiyt-G1PJyk&translated=1#normal)
Je n'ai pas pu voir le vidéo, mais oui j'imagine que certaines familles ont des exercices différents, j'aurais plutôt dû dire que beaucoup (au lieu de toutes) d'écoles de WC ont un chi sao qui se ressemble, j'ai très souvent vu le poon sao dans des vidéos :P
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Oui, dans le lat sao on part un pied en avant au contact du pied de l'autre (pour pouvoir réagir en chi gerk si nécessaire) et une main en coup de poing et l'autre en pak sao. On ne cherche pas particulièrement à parcourir toute l'aire dans tous les sens, sauf pour travailler des déplacement rapides en poursuite ou en fuite, mais toujours en restant en contact.
Oui on a le même poon sao. Mais ce que nous appelons ainsi, c'est uniquement ce que tu décris, ce rolling: tan sao > bong sao / fook sao medium > fook sao en attaque. Précisément en chi sao, nous lançons des "entrées", des attaques préludant à des enchaînements; nous ne revenons au poon sao que quand çà devient désordre et qu'on s'emmêle les pinceaux. On cherche les entrés sur des défauts du poon sao.
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Oui, dans le lat sao on part un pied en avant au contact du pied de l'autre (pour pouvoir réagir en chi gerk si nécessaire) et une main en coup de poing et l'autre en pak sao. On ne cherche pas particulièrement à parcourir toute l'aire dans tous les sens, sauf pour travailler des déplacement rapides en poursuite ou en fuite, mais toujours en restant en contact.
Oui on a le même poon sao. Mais ce que nous appelons ainsi, c'est uniquement ce que tu décris, ce rolling: tan sao > bong sao / fook sao medium > fook sao en attaque. Précisément en chi sao, nous lançons des "entrées", des attaques préludant à des enchaînements; nous ne revenons au poon sao que quand çà devient désordre et qu'on s'emmêle les pinceaux. On cherche les entrés sur des défauts du poon sao.
J'imagine que le lat sao n'est qu'un des nombreux exercices possibles en Wing Chun, il y a des tonnes de possibilités d'exercices après tout ;) Pour vous c'est le lat sao et nous le san sao, mais ça se ressemble beaucoup.
Le poon sao ressemble pas mal à ce que nous faisons, mais je ne l'ai pas pratiqué beaucoup jusqu'à maintenant. Le fait est que l'école où je vais existe depuis environ 4 ans et demi et je crois que le poon sao est enseigné après un certain temps de pratique, donc plusieurs élèves ne le connaissent pas. Je me retrouve à pratiquer beaucoup les bases, ce qui n'est pas une mauvaise chose non plus !
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Je vois dans un lexique (dans le bouquin de Yip Chun - plus ou moins maquereauté par Leung Ting - sur le mannequin de bois) que ce que nous appelons "poon sao" peut être appelé "lok sao".
En tous cas, c'est le fond du chi-sao en tant qu'exercice de sensibilté: travail de sensibilité, pression vers l'avant, essayer de rendre ses bras imperceptible à l'autre, percevoir ses failles...
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Je vois dans un lexique (dans le bouquin de Yip Chun - plus ou moins maquereauté par Leung Ting - sur le mannequin de bois) que ce que nous appelons "poon sao" peut être appelé "lok sao".
En tous cas, c'est le fond du chi-sao en tant qu'exercice de sensibilté: travail de sensibilité, pression vers l'avant, essayer de rendre ses bras imperceptible à l'autre, percevoir ses failles...
Du moment que c'est le but de l'exercice de développer la sensibilité, je crois que ça peut s'appeler un chi sao, les autres noms sont des exercices plus spécifiques je crois, mais je ne connais pas encore bien les significations des différents termes. Sais-tu ce que veut dire poon et lok ?
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Non, je ne connais pas le sens de chaque terme. En plus, c'est du cantonnais. mais je connais les idéogrammes qui correspondent. Si je trouve un dictionnaire...
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@ Cher jayWC
Une question qui divise les écoles de WC:
la question des pivots.
Faites vous les pivots sur les talons? Ou sur l'ensemble du pied, ou l'avant du pied?
C'est une question qui engage toute la stratégie du WC, la façon d'absorber et d'esquiver, la façon de générer la force.
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@ Cher jayWC
Une question qui divise les écoles de WC:
la question des pivots.
Faites vous les pivots sur les talons? Ou sur l'ensemble du pied, ou l'avant du pied?
C'est une question qui engage toute la stratégie du WC, la façon d'absorber et d'esquiver, la façon de générer la force.
Mon Sifu nous dit toujours que l'usure sur les bas doit être égale sur toute la surface, on fait les pivots sur toute la surface du pied, et vous ?
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Personnellement plutôt sur l'avant ou sur tout la plante de pieds., à part pour de très rare cas particulier.
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on fait les pivots sur toute la surface du pied
???
je pense sur l'avant ou sur talon, mais "astuce" que je ne connais peut être pas, sur toute la surface je ne vois pas.
par exemple quand on marche, on ne marche pas les pieds plats :)
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@Promeneur: si les pieds plats marchent :D.
Dans de nombreux styles du Fujian et notamment dans plusieurs styles de grue, il existe des manières de se déplacer le pied à plat #fuite#, en marchant ou en bondissant. Cela est en partie, une adaptabilité au sol de bateau, en bois humide, particulièrement humide.
L'appuis doit être pris verticalement, pour ne pas glisser. Il existe même une "manière" d'envoyer la force, :-|--o)-* en prenant appuis verticalement sur le sol, avant que les hanches ou/et la taille redistribue la force horizontalement.
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@Promeneur: si les pieds plats marchent :D.
Dans de nombreux styles du Fujian et notamment dans plusieurs styles de grue, il existe des manières de se déplacer le pied à plat #fuite#, en marchant ou en bondissant. Cela est en partie, une adaptabilité au sol de bateau, en bois humide, particulièrement humide.
L'appuis doit être pris verticalement, pour ne pas glisser. Il existe même une "manière" d'envoyer la force, :-|--o)-* en prenant appuis verticalement sur le sol, avant que les hanches ou/et la taille redistribue la force horizontalement.
quel est le lien de touts ça avec le titre "Discussion générale sur le Wing Chun" :)
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@LSD:cela à un lien, car se sont des explications sur l'utilisation du pieds à plat, que l'on retrouve dans le wc, qui tire son origine dans la grue blanche du Fujian, au point que certains parlent même de style de grue, pour désigner certaines branches du wc.
Pour revenir au pivot en wc, je suis plus porté à le faire sur l'avant du pieds, mais l'utilisation du pieds dans son entier peut apporter un travail intéressant sur la solidité de la structure par exemple.
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dommage qu'a un certain moment l'un de nous se fait mal comprendre ..... :)
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il y a une forme de déplacement a plat, le pied est légèrement décollé du sol, mais je ne le "vois" pas en pivot bon je suis peut être a coté du sujet, je vous laisse entre WC
:)