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Forums généraux => Présentation / recherche de clubs => Discussion démarrée par: Mori No le février 15, 2010, 16:02:33 pm
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Le club Mori No Kokyu de Bastogne est un club pas comme les autres ou 4 disciplines sont enseignées
Aïkimotricité (4 - 7 ans)
Aïkitai Sheishin Jutsu (enfants à partir de 7 ans)
Aïkitai Sheishin Jutsu (adolescents/Adultes)
Tai chi Jutsu
Iaido
4 méthodes séparément fonctionnelles mais aussi complémentaires pour un excellent équilibre mental et physique.
Les cours sont adapté pour les personnes à mobilité réduite.
Inscription toute l'année.
Venez découvrir ce club particulièrement attentif à chacun de ses participants
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Bienvenue :)
Je t'invite à te présenter sur le forum "Présentation des membres" ;-)p
http://forum.webmartial.com/index.php?board=3.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?board=3.0)
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Aïkimotricité (4 - 7 ans)
Aïkitai Sheishin Jutsu (enfants à partir de 7 ans)
Aïkitai Sheishin Jutsu (adolescents/Adultes)
Tai chi Jutsu
Qu'est-ce que c'est ?
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Tai chi Jutsu ??? comprends pas ::)
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Bonjour
Pour répondre à vos questions en ce qui concerne l'Aïkitai Sheishin Jutsu, il vous sera plus facile d'aller soit sur le site www.morinokokyu.org (http://www.morinokokyu.org) ou d'aller voir les vidéo sur you tube "art martiaux mori no kokyu" il y a environ 15 vidéo.
Quand au Taï Chi Jutsu et à la différence avec le Taï Chi Chuan par exemple, on reprend la pratique des mouvements de l'Aïkitai Seishin Jutsu mais dans l'esprit et l'énergie du Taï Chi traditionnel.
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Quelle est l'ecole/courant de Iai enseigne ? J'ai regarde les videos sur youtube et je ne reconnais ni le sete iai ni les quelques koryu que je connais...
Du coup, me voila bien circonspect... et curieux, comme a mon habitude. ;)
Lex
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L'école est l'Aïkitai Sheishindo créer par maître WILLAME Maurice
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L'école est l'Aïkitai Sheishindo créer par maître WILLAME Maurice
Quand je disais "quelle ecole", je pensais plutot aux origines, aux inspirations en quelque sorte... a moins qu'il est invente lui meme ses techniques et kata avec un sabre en main ?
Lex
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Effectivement, comme tu à pû t'en rendre compte en consultant le site, le Maître s'est inspiré de certaines conceptions d'arts martiaux ancestraux et de leurs idéologies et à souhaité actualisé des ripostes efficaces en toutes circonstances sans cinéma aucun et dans la plus grande humilité tout en respectant le ou les aggresseurs,armés ou non; et avec l'ensemble de ses connaissances, à créer ces techniques qui se veullent être un art martial et non un sport de combat, sans oublié que le meilleur des conflits gagnés est celui que l'on voit naître et que l'on peut avec sagesse et respect, évité qu'il se dévelloppe et prenne des proportions ammenant aux conflit physique.
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Oui bon, c'est vraiment du politiquement correct ici, je ne vais pas trop m'attarder |-O
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/pancarte-ca-suinte.jpg)
Tu pousse le bouchon un peu trop loin Maurice
Maurice, le poisson rouge =) (http://www.youtube.com/watch?v=RTNJcN9dk5g#normal)
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Quelle est l'ecole/courant de Iai enseigne ? J'ai regarde les videos sur youtube et je ne reconnais ni le sete iai ni les quelques koryu que je connais...
Sans épiloguer sur la technique (car on va me répondre que sans subir physiquement ça reste subjectif), il me semble que cette école s’apparente fortement à de la “fumisterie”.
Quoi que vous conviendrez aisément qu’un karateka ou judoka confirmé saura détecter sur une vidéo, si une personne n’a pas le niveau technique supposé (en karate ou judo bien sûr)
Une première analyse rapide nous montre que :
1 Après une visite sur le site, on ne trouve aucune info. sur ce Aïkitai Sheishin Jutsu, à part que c’est une création (synthèse) de ce monsieur Maurice Willame, d’où le Maurice changé en Mori pour devenir le style Mori No Kokyu #mdr2#
2 L’école est évidemment affiliée à la fédération Aïkitai Sheishin. Ben tient, c’est une manière de pouvoir s’auto proclamer « Shihan 8e Dan » ::)
3 Ce monsieur a étudié du jujutsu – karaté – judo ! Avec qui ? Combien de temps ? Jusqu’à quel niveau ? Rien, pourquoi ? #circonspect#
4 A 41 ans, il commence l’aikido et le Iaïdo (avec qui ?) et 11 ans après il crée son école … ! Quel grade en aïkido et en iaïdo ? Quel style en Iaïdo ? La première vidéo sur le site nous montre quelque chose qui pourrait ressembler à un Shohatto du Muso Shinden Ryu, mais démarre avec un Nuki tsuke complètement raté. Je passe sur la suite du kata Chiburi/Noto/etc, car j’avais promis de ne pas m’étendre sur ce terrain.
5 J’ai bien ri :D avec l’historique du Iaïdo … 2 pour le plaisir « Le bushi ne quittait jamais son sabre » ou « discipline majeure du samouraï d’antan », mais chaque ligne vaut sont pesant de bêtise.
6 Sur une vidéo Youtube Maurice nous apparaît en costume japonais #tele# art martiaux (http://www.youtube.com/watch?v=f6GXrtUw5zo&feature=PlayList&p=56EAE3FE21B1F4D1&index=3#normal) (sans doute réservé aux grands maîtres). La manière d’accrocher le haori-himo (http://www.musubino.com/haorihimo.jpg) est d’un gout particulier ou simplement le reflet d’une parfaite ignorance ? (Encore heureux qu’il n’ai pas mis des chaussettes blanches Adidas comme certains)
Je pense qu’il n’est pas nécessaire d’allez plus avant pour dénoncer cette « arnaque » qui peut aisément être jointe à la liste déjà longue des Bullshit-do #>toilet#
PS : Si ce message vous semble inapproprié #police# et que le politiquement correct :-X est de mise, vous pouvez l’enlever ?
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Quand on se permet de critiquer gratuitement ce que l'on ne connait pas et que l'on se vante d'avoir pratiqué pendant autant d'année le Ju Jutsu et qu'on l'écrit "Jûjutsu", je peux me permettre de passer outre de cette réplique innocente dénuée de tout interêt. La sagesse des Maîtres étant d'éviter toutes formes de combat et non de les sucités gratuitements mais il est vrai que cela n'est pas dû au premier pratiquant venu.
Je vous souhaîte néanmoins une bonne méditation afin que vous puissiez à l'avenir pratiquer vos arts martiaux avec sérénité et bonheur.
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Quand on se permet de critiquer gratuitement ce que l'on ne connait pas et que l'on se vante d'avoir pratiqué pendant autant d'année le Ju Jutsu et qu'on l'écrit "Jûjutsu"
Ca peut aussi s'écrire comme ceci Mori No et puis on ne partage pas tous le même avis ! Peut être pourrait tu défendre ton école en écrasant ses arguments un à un comme ca ce débat aura servi à quelque chose.
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Quand on se permet de critiquer gratuitement ce que l'on ne connait pas et que l'on se vante d'avoir pratiqué pendant autant d'année le Ju Jutsu et qu'on l'écrit "Jûjutsu"
J'aimerais que la discussion revienne sur des arguments concrets. Les discussions sur l'orthographe n'apportent pas grand chose au débat, d'autant plus que les noms d'arts martiaux ont de très nombreuses orthographes différentes...
Comme shadow_dg l'a proposé, tu as un droit de réponse, et tu peux répondre point par point aux arguments d'Akiwa. Ceci est un débat, et les différents points de vus peuvent être confrontés, ensuite, tout le monde se fera sa propre opinion #papy#
Nous faisons de notre mieux pour faire la part entre le vrai et le faux sur Webmartial. Les propos d'Akiwa, pour l'instant, ne représentent que sa propre opinion. Lorsqu'une école est critiquée, il y a toujours deux versions des faits, et je suis donc toujours partisan pour qu'il y ait un débat contradictoire. Donc, tes arguments sont les bienvenus, et cela nous permettra aussi d'en savoir plus sur ton école ;-)p
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Oui bon, c'est vraiment du politiquement correct ici, je ne vais pas trop m'attarder |-O
Etrange affirmation, sachant que pour l'instant aucun de tes messages n'a été modéré. #circonspect#
J'attends aussi des arguments concrets de ton côté. Mais que cela ne devienne pas de la provocation et de la critique gratuite.
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ça va virer comme chez les québécois avec "master ron" :D
plus sérieusement , il y a quelques personnes qui évoluent en france hors des cadres balisés fédéraux et qui semblent avoir fait leur preuves ( habersetzer, marotau...) après des années de pratiques
faut juger sur place ou sur pièce.
si certains on pu voir le "maître " à l'oeuvre ....
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Etrange affirmation, sachant que pour l'instant aucun de tes messages n'a été modéré. #circonspect#
Ah mon avis, il faisait allusion a la politesse generale qui a encadre l'arrivee de cette ecole pour le moins "speciale". Certaines se sont fait flamber pour moins que ca... meme si c'est vrai que pour l'instant les gens sur webmartial ont toujours ete courtois, si l'on excepte l'accueil reserve a qq "maitres" du nouveau monde...
De mon cote j'avoue que je suis en effet tres circonspect quand je vois l'utilisation du sabre (deja qq remarques faites par notre ami auxquelles je rajouterai bien l'absence d'acceleration de la lame, du moins visuellement, au cours des mouvements, critere essentiel pourtant dans toutes les ecoles de sabre que j'ai vu jusqu'a present) et sur certaines techniques a mains nues ou les partenaires sont particulierement conciliants etou certains details techniques sont assez... hum... deroutants.
Si on rajoute a cela les differents discours ainsi que la tenue (haori and co), je comprends aisement que l'on puisse emettre des reticences...
Pour ma part, je me contente d'etre curieux en attendant eventuellement un jour d'avoir le plaisir de tourner avec eux...
Lexan
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Me revoici,
Je vais donc répondre également point par point :
Quand on se permet de critiquer gratuitement ce que l'on ne connait pas
Ce que j'écris n'est pas une critique, mais une constatation. Elle est encore moins gratuite, puisque j'évoque plusieurs aspects concrets.
Mais en me répondant cela, je remarque que c'est également l'argument "passe partout". J'aurais préféré des réponses contradictoires comme le suggèrent le Webmester et d'autres.
La sagesse des Maîtres étant d'éviter toutes formes de combat et non de les sucités gratuitements
Merci de me cataloguer dans la liste des "Maître", mais ce n'était pas la peine. Ceci étant, je ne pense pas que mon intervention suscite une forme de combat, juste un débat sans doute, comme dans toute bonne démocratie. C'est un forum, (agora en Grec), lieu de discutions, parfois houleuses certes, mais pas avec les mains.
on se vante d'avoir pratiqué pendant autant d'année le Ju Jutsu
Le forum souhaite (à juste titre) un petit cv des participants, il ne faut donc pas interpréter cela pour de la vantardise, sinon à quoi bon.
Pour le Jûjutsu, sache qu'au Japon, cette manière est régulièrement employée. L'accent circonflexe remplace le double U. En fait, la prononciation est juu jutsu.
Jûjutsu est un mot composé, constitué par deux kanji, chacun avec plusieurs possibles lectures: lecture "on" d'origine chinoise ou lecture "kun", d'origine purement japonaise 柔 JU lecture "on" (Voyelles de prononciation longue: juu) / lecture "kun" yawara : souple, doux, flexible.
Etrange affirmation, sachant que pour l'instant aucun de tes messages n'a été modéré.
Effectivement, comme l'indique Lexan (merci), c'est une allusion à la courtoisie générale et aussi à sa question subtilement polie sur quelle école de sabre est enseignée.
En conclusion, je n'ai pas émis de point de vue sur la technique à 2 (aiki), bien que je me retiens sérieusement. J'ai juste fait une remarque sur la pratique de l'Iaï. Car là, il s'agit de kata (donc seul) bien codifiés et créer son propre style de Iaïdo après une dizaine d'années de pratique, il faut me donner la recette #circonspect#. En tout cas, je ne connais pas de pratiquant japonais qui s'y risque.
Nonobstant, les différents aspects que j'ai évoqué, comme le manque d'information sur le parcours du "Soke" (puisqu'il s'agit bien d'un Soke), est systématique dans ce type d'école. Tout comme le fait de rejeter toutes "critiques" sous prétexte de sagesses martiales.
S'il n'y avait qu'un point étrange, rattrapé par une explication cohérente, pas de problème. Mais dans le cas présent, c'est cette multitude d'erreurs qui pose réellement question et même si l'on ne "connaît" pas l'école, comme le souligne Mori No, près de 40 années de pratique (en partie au Japon) d'un art martial proche, permet d'avoir un œil perçant, même sur des vidéos.
Bref, sans autre élément de Mori No, je resterai sur mon jugement personnel, que nous avons ici un personnage dont l'égocentrisme pousse à la malhonnêteté et aux mensonges simplistes afin d'arnaquer des gens qui n'y connaissent rien aux arts-martiaux. Je trouve cela honteux et irrespectueux pour les pratiquants qui passent de longues années à travailler sérieusement. Sans parler de l'insulte aux pratiquants de sabre.
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Saluts à tous, je me permets enfin de prendre le temps pour vous répondre personnellement à vos questions que je trouve pertinentes.
Effectivement si vous rechercher des corrélations avec d’autres écoles vous aurez de grandes difficultés à en trouver étant donnés que l’Aïkitai Seishin Jutsu est un nouvel art martial (depuis déjà 7 années) crée sur base de mes années d’expérience.
Et comme vous l’avez si bien fait remarquer les mouvements proposés à l’époque (2004 si ma mémoire ne fait pas défaut) était destinés à la compréhension des mouvements et non aux besoins de suscité la crainte vis-à-vis des nouveaux venus. D’autant plus que les mouvements d’Iaïdo enseignés à cette époque visaient surtout à la compréhension de l’engagement de l’Aïkidoka.
Par la suite des séquences de mouvements ont étés filmés pour TV Lux lors d’une festivité et là aussi la lenteur des mouvements étaient voulues et en de telle circonstance ma tenue était adéquate.
Actuellement un cours d’Iaïdo a été créé sur base de mon vécu et à surtout pour but de sensibilisé les pratiquants à la maitrise de soi et de son Iaïto, non seulement sur ou en dehors des tatamis, afin qu’il soit plus à l’aise dans leurs prise de décision importantes dans la vie de tous les jours et ce quelles que soit les domaines.
Et si certaines personnes ont le besoin d’entendre criés de douleurs son ou ses partenaires de travail afin de se rendre comptent de l’efficacité des mouvements, (luxation et ou déchirure musculaire sans oubliés les mauvaises chutes), je ne pense pas que ce soit le cas pour la majorité des pratiquants convenablement initié et respectueux
Je veux croire que ces quelques explications serrons de nature à vous rassurer sur le bienfondé de la mentalité et de la valeur des cours enseignés au sein de Mori No Kokyu et que cela n’a rien à voir avec certains propos tenus(« arnaque » ou encore « fumisterie » et j’en passe).
Et quand à ceux qui voudrais croire ou faire croire au côté commercial, je tiens à leurs signaler que je ne vis absolument pas de mon art alors que je le pourrais.
Effectivement je n’ai pas trouvé utile de cité mes Maîtres et professeurs envers qui j’ai un très profond respect afin de ne pas mettre de l’eau au moulin des détracteurs, qui n’ont que cela à faire, et désolé pour tous ceux qui ne se retrouvent pas concernés par ce genre de débat, qu’il sachent qu’il peuvent me contacter personnellement et que ma porte leur est ouverte.
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Bonsoir,
Si je vous dis que je m'attendais à une autre réponse, je mentirais. #saint#
C'est exactement comme je l'écrivais, aucune explication cohérente et précise. Un art consommé pour détourner l'objet de la remarque, comme celle-ci : en de telle circonstance ma tenue était adéquate
faisant croire que ma remarque concernait le type de tenue inapproprié à un cours, alors que je me doute bien qu'elle était utilisée pour la circonstance (démonstration). Pour rappel, ma remarque concernait la façon de porter une tenue dites de "cérémonie" et plus particulièrement, portait sur le Aori-himo (http://www.musubino.com/haorihimo.jpg) avec un lien montrer de quoi il s'agit. Voici comment doit être fixé le Aori-himo (http://www.kimono-giappone.it/images/prodotti/accessori/kimono_haorihimo%20_pic.jpg). Pour quelqu'un qui a autant d'expérience du budo et passionné par la culture japonaise (l'esprit du nippon-to, bla bla bla) et qui se produit devant des caméras pour la télévision (TV Lux), c'est un peu ... surprenant. Si des japonais tombent la dessus .... #mdr5#
Mais c'est une façon d'embrouiller les esprits #pervers# de manière à ce que les lecteurs se perdent et n'y comprennent plus rien.
ceux qui voudrais croire ou faire croire au côté commercial
Il n'a été fait aucune allusion la dessus, l'arnaque n'a pas forcément un coté mercantile, mais simple pour satisfaire un égocentrisme démesuré.
Mais il n'y a donc pas de corrélation avec d'autres écoles ? #discours# Pourquoi un historique de M. Ueshiba s'il n'y a pas de corrélation avec l'aikido ? Pourquoi un mot sur l'Aikikai et une explication (stupide) sur l'aiki-jusu ?
Pas la peine d'aller plus avant dans l'analyse, je n'ai effectivement pas que cela à faire.
Avant de cloturer, je voudrais néanmoins répondre à aries : il y a quelques personnes qui évoluent en france hors des cadres balisés fédéraux et qui semblent avoir fait leur preuves ( habersetzer, marotau...) après des années de pratiques
Il faut comparer des choses comparables !!
Roland Habersetzer a été nommé 8ème Dan de Karatedo, au Japon, dès 1992, par O-Sensei Tsuneyoshi Ogura.
Il a été diplômé d'état en 1972 et 5ème dan en 1978, il a œuvré pendant 10 ans au sein de la Fédération française de karaté. Ces grades et titres lui ont été également reconnus par Tadahiko Ohtsuka du Gojukensha de Tokyo.
Roland Maroteaux a étudié sous la férule de maîtres Masamichi Noro, Gozo Shioda, Gozan Terasawa, Hisamitsu , Ryuho Okuyama, Toshihisa Sofue et Hisashi Nakamura. Il obtenu au Japon un 4e Dan jûjutsu de H. Mimurodo et un titre de shihan par Ryuho Okuyama à Omiya.
Tu remarquera que le parcours sensiblement plus claire et que ces personnes ne cachent pas les noms de leur Maître sous le falacieux prétexte "de ne pas mettre de l’eau au moulin des détracteurs". Mais peut-être qu'ils n'ont aucun respect pour leurs enseignants. ;)
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Je passais par ici :-o~ et j'ai vu que çà discute ferme.
Bon, je ne connais rien au Iaï #circonspect# mais je demande: est-ce que c'est normal ces petits mouvements parasites? Et puis est-ce que la lame ne doit pas jaillir - wzouiiiiiiiiip, c'est censé couper non? - Là on a l'impression que le monsieur se contente de lui faire prendre l'air ??? Ou bien est-ce que je dis des bêtises #infirme#
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Avant de cloturer, je voudrais néanmoins répondre à aries : il y a quelques personnes qui évoluent en france hors des cadres balisés fédéraux et qui semblent avoir fait leur preuves ( habersetzer, marotau...) après des années de pratiques
Il faut comparer des choses comparables !!
Roland Habersetzer a été nommé 8ème Dan de Karatedo, au Japon, dès 1992, par O-Sensei Tsuneyoshi Ogura.
Il a été diplômé d'état en 1972 et 5ème dan en 1978, il a œuvré pendant 10 ans au sein de la Fédération française de karaté. Ces grades et titres lui ont été également reconnus par Tadahiko Ohtsuka du Gojukensha de Tokyo.
Roland Maroteaux a étudié sous la férule de maîtres Masamichi Noro, Gozo Shioda, Gozan Terasawa, Hisamitsu , Ryuho Okuyama, Toshihisa Sofue et Hisashi Nakamura. Il obtenu au Japon un 4e Dan jûjutsu de H. Mimurodo et un titre de shihan par Ryuho Okuyama à Omiya.
Tu remarquera que le parcours sensiblement plus claire et que ces personnes ne cachent pas les noms de leur Maître sous le falacieux prétexte "de ne pas mettre de l’eau au moulin des détracteurs". Mais peut-être qu'ils n'ont aucun respect pour leurs enseignants. ;)
je connais bien le parcours de ROLLAND HABERSETZER. si tu va sur le dite de la FFKDA, son 5 ème DAN n'est pas mentionné, alors que dans ses mémoires, selon lui il a été validé.. de toute façon on s'en tape , son parcours hors cadre fédéral est largemnt exemplaire
je citais simplement des exmeple de personnes qui ont eu un parcours officiles et qui on évolué par la suite hors cadre fédéral, pour ne pas tirer d'entrée à boulets rouge sur "master Mo" (rien à voir avec le roi des barmen)
effectivemnt il ya des blancs dans la parcour de "master mo", et effectiveemnt je suis comme les fosses c'est à dire sceptique quand je vois la vidéo à 4 vs 1
maintenant si le seul élément clair de la bio de master mo est sa date de déubt de pratique en ju jistsu, ca fait une paire de décades qu'il officie
ce qui me chiffone, bien que n'tant pas un fan du sytème des fédé délagatiares, (je usi licencicé FFKDA cepdant) c'est que ces années se sont faites hors de ce cadre qui amène de la transparence
donc tout ça manque de clarté et de transparence.
ce qui me contrarie , c'est la création de système , d'A.M ,synthétiques
au lieu de faire évoluer les A.M classiques, ce qui pest pour moi un manque de respect pour des siècles d'histoire
si tu as des exemples clair ou une expérience avec "master mo" , témoigne nous en, comme l'on fait les collègue québécois avec "master ron"
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Et puis est-ce que la lame ne doit pas jaillir - wzouiiiiiiiiip, c'est censé couper non?
La plupart des ecoles de Iai que je connais et/ou que j'ai pratique (Sete Iai, Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu, Kashima Shin Ryu, Muso Shinden Ryu, Yoseikan Budo...) ont toutes un point commun concernant la sortie de la lame : celle ci se fait en accelerant. On peux faire le kata tres lentement mais du moment ou elle commence a bouger jusqu'au moment ou elle s'arrete, la pointe d'une lame lors de la coupe accelere pour couper, un peu comme si tu voulais te debarasser de goutelettes d'eau qui seraient restees sur la point de ta lame. Frapper a une vitesse constante ne permet souvent pas de bien trancher, il suffit de faire un peu de battodo pour s'en rendre compte, comme ici :
kato Shinji sensei Battodo (http://www.youtube.com/watch?v=AiETwN4EJ9U#normal)
Les katas au iai de la plupart des ecoles doivent refleter cette acceleration, comme on peux le voir dans cette video de Risuke Otake Sensei :
Katori Shinto Ryu - Risuke Otake Sensei (Part 3) (http://www.youtube.com/watch?v=GF-DBeRWX6U#normal)
Lexan
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ce qui me chiffone, bien que n'tant pas un fan du sytème des fédé délagatiares, (je usi licencicé FFKDA cepdant) c'est que ces années se sont faites hors de ce cadre qui amène de la transparence
Ca n'est pas le cadre qui amene la transparence... bien au contraire ! Souvent celui la amene le flou le plus total sur le parcours de tel ou tel maitre. Comme les grades sont decernes par un jury qui n'a aucun lien (ou presque) avec le professeur, la filiation est sujete a caution... le fait qu'un professeur signe la demande de passage de grade ne veux absoluement pas dire qu'il s'agit de son eleve.
Une personne ayant evolue hors d'un cadre federal qui a un certain grade, l'a (s'il ne mythone pas) generalement recu de son professeur. Du coup l'information est non seulement plus facile a verifier en terme chronologique mais en plus elle permet de savoir exactement aupres de qui la personne a reellement etudie...
Machin a recu son 5e dan des mains de Truc sensei apres tant d'annees de cours. Ok, facile a verifier.
donc tout ça manque de clarté et de transparence.
C'est clair... personnellement je prefere aussi une personne qui avoue clairement "j'ai etudie tant d'annees aupres de machin sensei, tant d'autres aupres de truc sensei, etc". Ca permet de se faire une idee du type d'enseignement recu, meme si aux ames bien nees, la valeur n'attends (parfois) pas le nombre des annees ! ;)
(d'ailleurs les pretendues annees d'enseigne de Marotaux sensei aupres de Gozo Shioda sensei sont souvent remises en question, mais bon...)
ce qui me contrarie , c'est la création de système , d'A.M ,synthétiques
au lieu de faire évoluer les A.M classiques, ce qui pest pour moi un manque de respect pour des siècles d'histoire
Cette etat d'esprit est assez proche du mien... meme si je peux comprendre parfois un besoin de sortir d'un systeme si on n'accroche pas a la volonte POLITIQUE en place. Car il ne faut pas oublie que les disciplines sont rattaches a des ecoles, elles meme rattachees a des fedes, elles meme avec des responsables decisionnels a leur tete. (En France c'est assez criard avec un president d'une fede bien connue qui prend des decisions contraire a l'esprit de la discipline originelle et se paye ensuite des vacances pour lui et sa famille dans des iles paradsiaques avec les sous des cotisants).
Je comprends que des gens preferent s'exclurent d'une ecole/fede dont ils ne partagent plus les valeurs,,, ou justement le manque de valeurs.
si tu as des exemples clair ou une expérience avec "master mo" , témoigne nous en, comme l'on fait les collègue québécois avec "master ron"
Personnellement, cette ecole est bien trop loin pour que j'aille y faire un tour mais, meme si j'y allais, je doute que mon recit vous interesserait car il serait bien trop subjectif, en fonction de mon experience passee et la maniere dont je vois ma pratique martiale... ce qui est bon pour quelqu'un ne le sera probalement pas pour moi. Et inversement...
Lexan
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si tu as des exemples clair ou une expérience avec "master mo" , témoigne nous en, comme l'on fait les collègue québécois avec "master ron"
Personnellement, cette ecole est bien trop loin pour que j'aille y faire un tour mais, meme si j'y allais, je doute que mon recit vous interesserait car il serait bien trop subjectif, en fonction de mon experience passee et la maniere dont je vois ma pratique martiale... ce qui est bon pour quelqu'un ne le sera probalement pas pour moi. Et inversement...
Lexan
je m'adressais à AKIWA qui semble bien connaître cette école , désolé
ensuite pour le lien directe entre fédé et école... il y a du shotokan qui se pratique hors cadre FFKDA
que quelqu'un trente ça chance hors cadre fédéral, avec un parcours martial clair OK
le système des fédés délégataires apporte une garantie sur les procédures, mais certes pas sur les enjeux et les règlements de compte qu'il peut y avoir qu'il peut y avoir autour d'un grade
qu'il crée un nouveau système en balançant les autres aux orties mais en les synthétisant , pas OK
n'est pas bruce lee qui veut
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bonjour,
Je suis la fille sur la vidéo 1 contre 4, la tournure de cette conversation commence véritablement à me suffir, nous respectons les opinions de chacun, mais ce forum est censé être un lieu ou l'on discute des différent art martiaux est des connaissances de chacun, chacun croient en sont art martial et c'est très bien mais ce n'est pas une raison pour juger tels ou tels personne " ici un personnage dont l'égocentrisme pousse à la malhonnêteté et aux mensonges simplistes afin d'arnaquer des gens qui n'y connaissent rien aux arts-martiaux" ou de critiquer tel ou tel art martial
Celui qui as créer cette art, la fait avec toute c'est connaissance (jujutsu, aikido, Tai Chi Chuan etc...) et avec sa conviction personnelle, maintenant que cela plaise ou pas c'est pas un problème.
Mais il serait bon d'arrêter de juger les gens sans même les connaîtres vraiment.
Celui qui à envie de connaître sérieusement pose des questions quands au autre qui préfère critiqué et juger non aucun intérêt à ce que l'on réponde.
Pour moi la pratique des art martiaux est avant tout une questions de respect envers les autres et non de guerre pour défendre son terrain!
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je m'adressais à AKIWA qui semble bien connaître cette école
Ben non, comment peux-tu croire une chose pareil ;)
Simplement, 40 années d'arts-martiaux permettent de relever certaines erreurs dans les textes ou photos ou vidéos.
Aussi quand le nombre et l'importance, de ces erreurs dépassent un taux "acceptable", c'est le signe tuuuuuuut qu'il faux avoir de sérieuses réserves et notement pour le reste, c'est à dire, ce qui est volontairement caché (parcours).
Et le : "j'ai commencé en telle année", n'est pas une réponse sufisante pour ramener ce taux à un niveau "acceptable".
Le taux est variable selon les critères (grades annoncés, nouvelle synthèse, ....)
Quand je dis "erreur importante", c'est par exemple ce qu'un aikidoka (4e Dan) m'a un jour sorti : "M. Ueshiba" est décédé en 1869.
Qu'un débutant attache mal son obi, ok, mais pas un Shihan (rien à voir avec le sujet actuel, juste des exemples)
Dans le qui nous occupe aujourd'hui, le taux est largement dépassé.
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bonjour,
pour ma part il ne s'agit pas de défendre un terrain ou de juger une personne.
c'est la démarche qui me questionne
pourquoi créer un nouvel A.M ? qui semble très proche des anciens ( tenue, protocole, technique)
les anciens de suffisent pas ?
la pratique des A.M est aussi pour moi une question de respect envers les autres mais aussi envers l'histoire
je me permets de poser une question aux créateurs :
sont ils comparables à ueshiba, kano, oyama, funakoshi, musashi etc ?
de grands techniciens, créateurs/ rénovateurs d'A.M, mais aussi des personnes qui ont réfléchit et produits sur leur technqiue et le sens qu'ils y donnent.
je ne suis pas passéiste car on a des exemples comtemporains de personne qui sont sur les deux tableaux , technique et écriture, avec harbersetzer ,bruce lee, Mc carty...
bun bu ichi
pour ces raisons la démarche de créateur d'A.M me questionne fortement
donc :
quelle est l'expérience de Maitre maurice en taichi chuan et aikido , pour le jujitsu le site le mentionne ?
était ce dans un cadre fédéral ou dans une transmission à l'ancienne ?
auprès de qui ?
as t il produit des écrits sur son art ?
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ou fait il ça pour l'argent comme je vois par chez moi...???
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Salut Mori,
Je pense qu'aries vient de poser de bonnes questions, de manière respectueuse. Je pense que ce serait une bonne chose d'y répondre, pour que nous puissions en savoir plus. Dans un simple but de connaître un peu plus votre école.
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@ Lexan, merci. C'est bien ce qui me semblait. Les gens que je connais, qui font du iaï, ils font comme tu dis.
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Ce sera avec plaisir qu'il vous répondra à vos question, lorsqu'il aura le temps
En ce qu'il concerne le ou livre il est en préparation, on ignore encore si on le publiera dans le commerce, mais je peux toutefois vous dire que chaque membre reçoit à chaque grade son programme en photo pour qu'il puisse l'avoir comme aide mémoire et seulement comme aide mémoire.
Pour le reste il vous répondra par lui même.
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Sekichi Uehara (http://www.youtube.com/watch?v=Q2lPb1UtQyc&feature=player_embedded#normal)
@ Mori No,
Personnellement, je comprends tres bien ta position. Ce que je ne comprens pas, c'est pourquoi ceux qui te critiquent avec autant d'ardeur restent silencieux avec la video ci-dessus, ou on voit un maitre bien reconnu faire des techniques a distance... ???
Ce qui fait la valeur d'un pratiquant, c'est sa capacite a chercher la verite quel que soit l'habit que cette derniere revet... et a reconnaitre comme faux ce qui est faux quel que soit l'habit qu'il porte . (c'est de moi :D )
Salutations! :-)\_
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ls#dv
pour la musique j'aurais plus vue du john williams
aprés les yellow bambous, le jedi jardinier....
même si c'est un maître reconnu( moi pas connaître), tant que je ne me ferai pas frapper à 3m de distance pour moi ce sera de la fumisterie.
j'attends un stage de certains grands qui affirment être capables de ça...dont tokitsu dans certains de ses écrits sur le ki
comme quoi même les maîtres s'aventurent sur le côté obscur des A.M " plus facile, plus rapide plus séduisant" pour drainer des élèves , et gonfler son ego
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Personnellement la vidéo me laisse sans avis, mais ce n’est pas le genre de chose qui va me convaincre. A chacun son « truc » il faudrait assister en « direct » pour voir déjà comment ça se passe
|-O
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Personnellement, je comprends tres bien ta position. Ce que je ne comprens pas, c'est pourquoi ceux qui te critiquent avec autant d'ardeur restent silencieux avec la video ci-dessus, ou on voit un maitre bien reconnu faire des techniques a distance
Mmmmh, je pense quand à moi que ce qui fait la valeur d'un pratiquant, c'est sa capacite a comparer ce qui est comparable, la mise en perspective est importante.
Présenter une vidéo de Seikichi Uehara (http://motobu-ryu.org/uehara_en.aspx) (ici à plus de 80 ans), en comparaison du sujet de ce qui nous occupe ici est ... farfelu voir infantile.
Pour avoir étudié au Japon, je sais que les maîtres aiment s'amuser, c'est d'ailleurs ce que fait uehara dans ce clip en jetant du sable sur ces élèves. Le fait de ne pas les toucher est probablement du au fait qu'il évite les accidents avec son arme. Et les élève se prêtent respectueusement au jeu.
Une autre vidéo similaire avec Ueshiba :
o sensei morihei ueshiba (http://www.youtube.com/watch?v=XoDK3XuvZWw#normal)
Est-ce à dire que l'aikido c'est du pipo, et que les Chr. Tissier et autres sont des pignoufs de première classe ?
Mettre en parallèle Maurice et Seikichi Uehara faut oser. :-D=
Bon amusement quand même ;)
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c'est vrai que je vois pas pourquoi poster une video de uehara ici??? je trouve celle de ueshiba plus interessante pour le sujet.
A pret dire que l'aikido c'est du pipo, je ne sais pas.J'ai pratiqué et pas été seduit. Peut être qu'à haut niveau c'est trés efficace mais il faut surement de nombreuse année de pratique pour être efficace...
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Est-ce à dire que l'aikido c'est du pipo, et que les Chr. Tissier et autres sont des pignoufs de première classe ?
Mettre en parallèle Maurice et Seikichi Uehara faut oser. :-D=
Bon amusement quand même ;)
je ne connais le m'aître dans la vidéo de dieudo.
pour ma part j'aspirerai presque à subir une frappe à 3m de la part des maîtres reconnus ou des pratiquants qui prétendent le faire.
si la vidéo en question ne porte pas ce propos mais correspond plus à ce que dit akiwa , no souci
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Peut être qu'à haut niveau c'est trés efficace mais il faut surement de nombreuse année de pratique pour être efficace...
mike, comme tu pratique (as pratiquer ?) le karate, tu connais peut-être cette maxime de Gichin Funakoshi #papy# : "Ce n'est pas l'art martial qui est efficace, c'est le pratiquant que le sera ou pas" (de mémoire, c'est en tout cas le sens)
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pour repondre à ta question j'ai pratiqué le shotokan 4 ans et oui je connais cette maxime.
Je sais que toutes arts se valent en self defense mais il faut moins de temps de pratique sur certaines disciplines pour les personnes puissent s'en sortir en cas de conflit. Je pense qu'aux de 1 à 2 ans de pratique un nakmuay sera plus effiace q'un aikidoka (mais ça s'est mon avis et vous pouvez toujours me demontrer l'inverse si je me trompe...)
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+1 à akiwa pour la citation de funakochi
en faisant une recehrche sur le forum j'ia trouvé 4 pages de topics sur l'effixcacité, 31 topics rien que sur la première
vu que la question semble transversale à tous les AM, internes ou externes, je vais initier un topic sur le sujet
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Tu as parfaitement raison mike, mais l'efficacité ne peut être réduite juste à "s'en sortir en cas de conflit" ;)
Un bon sprinteur aussi peut en sortir également. :D
Mais l'efficacité dépend aussi de ce qu'on en attend :-|--)-:
Soit démolir rapidos son agresseur, soit être capable de le contrôler voir de le dissuader.
Certain diront que c'est plus facile de détruire que de préserver. Wouaip, plus rapide sans doute mais pas nécessairement plus facile.
Cela dit c'est pas le sujet, rdv dans un autre tread 8)
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mike, comme tu pratique (as pratiquer ?) le karate, tu connais peut-être cette maxime de Gichin Funakoshi #papy# : "Ce n'est pas l'art martial qui est efficace, c'est le pratiquant que le sera ou pas" (de mémoire, c'est en tout cas le sens)
J'aimerai beaucoup connaitre les circonstances (le contexte) dans lequel il a sorti ca car c'est surement la plus grosse connerie que j'ai jamais entendue !
Lexan
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citation dans Karaté-do Kyohan :
<<l'art ne fait pas l'homme, l'homme fait l'art>> page 5
;)
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car c'est surement la plus grosse connerie que j'ai jamais entendue !
Ben, je ne trouve pas ;D
Entre un piètre pratiquant de Yoseikan et un bon judoka, je ne parierais pas sur l'élève de Mochizuki ;)
Sauf si tu me confirme que tous les pratiquants (sans exception), de Yoseikan, excellent dans leur discipline ::)
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Entre un piètre pratiquant de Yoseikan et un bon judoka, je ne parierais pas sur l'élève de Mochizuki ;)
Sauf si tu me confirme que tous les pratiquants (sans exception), de Yoseikan, excellent dans leur discipline ::)
Ce que je dis c'est de dire que c'est l'eleve qui fait la difference c'est une connerie... simplement car chaque eleve a des objectifs et des besoins differents. Penser que toutes les disciplines seront aussi "efficaces" les unes que les autres est quelque chose qui va pour moi a l'encontre du bon sens le plus elementaire...
Si demain un militaire a besoin d'apprendre des techniques mortelles au couteau, vers quoi tu le diriges ? Sayoc ou Tae kwon do ?
Si c'est une femme qui cherche des techniuqes pour se defendre en cas d'agression ? Krav maga ou Tai chi ?
Apres, bien sur si on prend des disciplines avec un bagage assez proche dans une optique de travail assez proche, le pratiquant fera la difference, et encore... meme la certaines strategies et techniques seront plus efficaces que d'autres dans un contexte particulier.
Penser que c'est la discipline qui fait tout est une connerie, c'est evident. C'est au pratiquant de bosser de s'entrainer selon ses objectifs et ses capacites propres (taille, poids, age etc), mais pensez que toute discipline lui permettra de les atteindre avec la meme facilite... c'est a mon sens une connerie bien plus grande.
Apres on pourra m'objecter qu'il existe des exceptions, que des pratiquants de capoeira ont reussi a gagner des combats de capoeira, que des flics ont su utiliser des techniques de taichi pour maitriser des voyous armes de couteaux... mais je repondrais juste que ce sont JUSTEMENT des exceptions.
Tous les outils ne se valent pas et, personnellement, quand j'ai besoin de planter un clou je prends mon marteau, pas un tournevis...
EDIT : D'ailleurs pour rebondir sur ta derniere phrase, je reste persuade par experience que, non seulement certaines disciplines permettent d'atteindre plus rapidement certains objectifs, mais certaines disciplines sont aussi plus adaptes que d'autres a une personne en particulier... Tout le monde ne peux pas tout faire avec la meme efficacite...
Lex
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Ce que je dis c'est de dire que c'est l'eleve qui fait la difference c'est une connerie... simplement car chaque eleve a des objectifs et des besoins differents.
Partons du postulat que les élèves pratiques tous par parvenir à la perfection dans leur art.
Si tu prends en compte les touristes, les sportifs du dimanche, les "club med", etc etc, évidement cela n'a plus de sens.
Si demain un militaire a besoin d'apprendre des techniques mortelles au couteau, vers quoi tu le diriges ? Sayoc ou Tae kwon do ?
Je lui dirais "peace and love mon gars, t'as pas besoin de ça" ;)
Si c'est une femme qui cherche des techniuqes pour se defendre en cas d'agression ? Krav maga ou Tai chi ?
Ni l'un ni l'autre, une femme n'a pas à se défendre :P C'est pour riiire. Si elle est pressée et n'a pas froid aux yeux : Kyokushin (plus dur mais plus rapide).
Mais ceci n'a aucun intérêt, on ne fait pas un art martial comme on consomme des produits divers et variés. On le fait parce qu'on aime ça et non pour un besoin primaire à un moment donné, sinon elle se trouve un Jule de 2 m. ou elle se procure une machette. #circonspect#
Même le Grave Magoua, il lui faudra peu de temps pour croire qu'elle est efficace et encore moins pour prendre une claque.
C'est pas parce que tu as un joli marteau que tu va réussir à enfoncer ton clou :D et j'en connais qui peuvent le faire avec un tournevisse. La question n'est évidement pas là.
mais pensez que toute discipline lui permettra de les atteindre avec la meme facilite... c'est a mon sens une connerie bien plus grande.
Parfaitement, d'ailleurs aucune discipline n'est "facile". A chaque personne de faire le bon choix selon sa personnalité (poid, taille éventuellement) mais aussi état d'esprit et sensibilité.
D'ailleurs pour rebondir sur ta derniere phrase, je reste persuade par experience que, non seulement certaines disciplines permettent d'atteindre plus rapidement certains objectifs, mais certaines disciplines sont aussi plus adaptes que d'autres a une personne en particulier... Tout le monde ne peux pas tout faire avec la meme efficacite...
Nous n'avons jamais dit autre chose, ni moi ni Funakoshi :-o~
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la vis avec le marteau c'est plus facile :D
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Partons du postulat que les élèves pratiques tous par parvenir à la perfection dans leur art.
Ben "la perfection", c'est comme "l'efficacite"... en soit ce mot ne veut rien dire s'il est retire de son contexte... la perfection en quoi ? L'efficacite pour quoi ?
Pour toutes les personnes cherchant a obtenir "qq chose" grace aux arts martiaux (self, detente, techniques d'interpellation, philosophique, competences lethales, ressenti energetique, etc), le choix de la discipline a une importance factuelle, simplement car l'enseignement est volontairement et forcement partiel.
Apres bien sur pour tous ce qui font un art martial juste "comme ca", sans but precis, juste parce qu'ils aiment ce qu'ils font, la en effet, y'a plus de difference pluisqu'il n'y plus de recherche... aucun resultat a obtenir...
Nous n'avons jamais dit autre chose, ni moi ni Funakoshi :-o~
Je rebondissais juste sur le fait que tu parles d'atteindre l'accomplissement dans son art (pour tous les pratiquants de Yos)... je rajoutais un brin de politiquement incorrect en affirmant que tout le monde ne le peux pas... La encore la discipline choisie devient sa propre barriere...
Lexan
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pour en terminer avec Funakoshi, dans sa phrase il y a une explication, il ne parlait pas seulement de "l'efficacité" , mais de ce que l'on pouvait en faire.(si ça intéresse je peux copier le passage) valable d'ailleurs pour tout les arts martiaux.
:)
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pour en terminer avec Funakoshi, dans sa phrase il y a une explication, il ne parlait pas seulement de "l'efficacité" , mais de ce que l'on pouvait en faire.(si ça intéresse je peux copier le passage) valable d'ailleurs pour tout les arts martiaux.
C'est pourquoi je parlais de l'importance de comprendre le contexte dans lequel il a dit cela... on peux tuer avec le taichi... mais si l'on veux apprendre a tuer a mains nues, le tai chi n'est peut etre pas le plus adapte... ;)
Je trouve que les gens prennent cette phrase generalement bcp trop au premier degre...
Lex
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bonjour,
il est clair que chaque personne va rechercher l'art martial qui lui correspond le plus à ces attentes, maintenant je ne pense que ci on se dirige vers un art martial c'est pour apprendre à se défendre et non à tué, mais bon chacun son point de vue.
bonne journée
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Je rebondissais juste sur le fait que tu parles d'atteindre l'accomplissement dans son art (pour tous les pratiquants de Yos)... je rajoutais un brin de politiquement incorrect en affirmant que tout le monde ne le peux pas... La encore la discipline choisie devient sa propre barriere...
En fait, je pense aussi que la phrase de Funakoshi, ne concerne pas les pratiquants "club med", mais ceux qui s'engagent dans la voie.
Donc, il dit simplement que ce n'est pas parce qu'on pratique le karaté, qu'on sera un bon karateka ou combattant.
Si le karate n'est pas adapté pour la personnalité ou l'esprit du pratiquant, celui-ci ne sera pas un bon karateka, mais cela ne veux pas dire que le karate n'est pas efficace.
Aussi entre 2 karatekas de niveaux techniques similaires, c'est l'esprit (mental) qui fera la différence. :-/~)-#
Il en va de même entre pratiquants de disciplines différentes.
Si un quidam veux étudier l'art de l'aïki, il ne choisira pas le karate évidement, mais son choix (s'il opte pour l'aikido) entre Aikikai & Yoshinkan se fera selon sa propre sensibilité et personnalité. L'un n'est pas plus efficace que l'autre, le pratiquant sera efficace ou pas selon qu'il a fait le bon choix pour lui (au niveau technique) et ensuite selon son mental (contrôle du stress, etc)
De toute manière et quoi qu'il en soit, il parlait d'arts-martiaux, pas de disciplines fantaisistes. ;)
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je ne pense que ci on se dirige vers un art martial c'est pour apprendre à se défendre et non à tué, mais bon chacun son point de vue.
j'espère que c'est le cas de tous. :)
je rajouterai qu'il n'y a pas que la défense, il y a d'autres choses
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effectivement la vie et tout ce qu'elle offre ne sont jamais que le reflet de ce que l'on apprend et souhaite
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effectivement la vie et tout ce qu'elle offre ne sont jamais que le reflet de ce que l'on apprend et souhaite
#circonspect#
Qu'est-ce encore que cette ineptie ? Cela dépend aussi et surtout du lieu et de la catégorie sociale de la naissance.
L'enfant ci-dessous n'est sûrement pas celui d'un Arnaud Lagardère
(http://www.aid97400.lautre.net/IMG/jpg/EnfantFamine.jpg)
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Ce sujet m'a l'air de déraper et d'être totalement hors-sujet.. Au début, ce sujet n'était qu'une simple présentation de club.
Je bloque donc cette discussion. #police#