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Forums par thèmes => Littérature => Discussion démarrée par: Tchouki le février 25, 2010, 10:04:43 am
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Bonjour à tous,
étant entrain de me faire fabriquer un mook jong, j'aimerai savoir si parmis vous certains connaissent des ouvrages pour travailler le Wing Chun sur le mannequin de bois.
Pratiquant de JKD, je pense que cela me permettrai de developper ma rapidité, et ma précision. Donc si quelqu'un a des suggestions, n'hésitez pas !
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Salut à toi Tchouki !
Si tu veut j'ai deux PDF d'exercices et de techniques (Wing Chun) au mannequin de bois. Malheureusement ils ne sont pas de la meilleur qualité (mais c'est très lisible quand même) et ils sont en anglais (bon ya pas mal d'images quand même ;))
Si cela t'intéresse on trouvera surement un moyen pour que je puisse te les envoyer.
Au plaisir de pouvoir rendre service à un frère d'arme !
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oh grand shadow, je suis preneur aussi pour tes docs en pdf , vu que je vais m'offrir un manequin de bois dans les mois qui veinnent ( he non ce n'est pas une sculpture de claudia shieffer)
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Envoyez moi votre email par MP, ne vous inquiétez pas cette information restera confidentielle !
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Salut à toi Tchouki !
Si tu veut j'ai deux PDF d'exercices et de techniques (Wing Chun) au mannequin de bois. Malheureusement ils ne sont pas de la meilleur qualité (mais c'est très lisible quand même) et ils sont en anglais (bon ya pas mal d'images quand même ;))
Si cela t'intéresse on trouvera surement un moyen pour que je puisse te les envoyer.
Au plaisir de pouvoir rendre service à un frère d'arme !
Super ! C'est pas grave pour la qualité, ni pour la langue, je suis sur que j'en tirerai quelque chose, et puis si y'a des images je suis sauvé :D
Je t'envoi mon adresse mail en mp. Et merci pour ta gentillesse et ta générosité ! ;-)p
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Quelques petites vidéos pour donner des idées:
Un travail classique au mannequin de bois:
Armenian Wing Tsun, Wooden Dummy, Standard Movements by Sifu Hovhannes Musheghyan (http://www.youtube.com/watch?v=OrG8GCIAMOs&translated=1#normal)
A partir du chisao, mise en applications de techniques, en partie tirées du mannequin de bois:
Armenian Wing Tsun, Chi Sao, Srbuhi (15 years old) (http://www.youtube.com/watch?v=4e2XBWQGtck&feature=related#normal)
La forme de mannequin de bois, sans mannequin :D
Master Donald Mak demo in Hong Kong (http://www.youtube.com/watch?v=IQqGp1mmCMM&translated=1#normal)
Pour Aries qui est un shotokaneu, voici la vidéo d'un style qui comme le shotok, travaille souvent long et qui comme le wc, travaille beaucoup avec un mannequin de bois typique:
Choy lee fut Ching Jong- Shaolin wooden dummy (http://www.youtube.com/watch?v=ky70E88tFrU&feature=related#normal)
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Me*de c'est trop lourd pour pouvoir être envoyé par email !!!! :S
Quelqu'un aurait une solution de rechange svp !?!
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http://dl.free.fr/ (http://dl.free.fr/)
;)
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Merci le promeneur, en ce moment j'essaye Rapidshare.
J'ai essayé free auparavant mais je le trouve trop lent à mon gout ! ;)
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Bon visiblement ce site en a après moi ! Il me fait "no file provided" alors qu'il a chargé le fichier avant !
Ces sites me gavent des fois !!!!!!
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J'essaye donc avec Gigasize qui lui est en Français, ce qui va me faciliter la tache !
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Pour ceux qui veulent télécharger, c'est ici (normalement ;))
http://www.gigasize.com/get.php?d=pr4r7f7otsc (http://www.gigasize.com/get.php?d=pr4r7f7otsc)
Les fichiers seront téléchargeables pendant 90 jours.
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OK
ça a marché :-D=
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Il y a le bouquin de Yip Man sur le mannequin de bois, qui est en réalité un montage de photos de Yip Man bricolé par Ip Chun et Leung Ting (il me semble qu'il est dans ce coup ::) ). Ip Chun pose pour les photos manquantes. On peut le télé charger gratis (si je retrouve le lien - si ce n'est pas le même bouquin dont parle Shadow ??? ).
Si on ne pratique pas le wing chun et si on a jamais vu (et si on ne vous a pas expliqué ce qu'on recherche) la forme du mannequin, le livre est à peu près inutilisable. Il montre les enchaînements de façon très approximative et il ne peut pas montrer l'essentiel: comment on utilise l'énergie. Çà c'est si on veut faire façon wing chun (et çà demande beaucoup plus que de solides bases, le travail au mannequin).
La contunuité des enchainements est très lisible (si tu as la patience) dans la vidéo posté par Aetius, où on voit Donald Mak faire la forme dans le vide.
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http://www.youtube.com/watch?v=IAAw5_wJfnI#normal (http://www.youtube.com/watch?v=IAAw5_wJfnI#normal)
[url=http://www.youtube.com/watch?v=vNdKBMOKXh8#normal]Tracing the Legacy - Part 2 (http://www.youtube.com/watch?v=vNdKBMOKXh8) [/url] veillez traduire les propos du maitre inosanto ;)
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Toujours sympathiques vidéos de Dan Inosanto (il a des déplacements très naturels, qui sont comme du wing chun caché :) )
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Toujours sympathiques vidéos de Dan Inosanto (il a des déplacements très naturels, qui sont comme du wing chun caché :) )
sinon que penses -tu de mon nouveau avatar ,
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Pour ceux qui veulent télécharger, c'est ici (normalement ;))
http://www.gigasize.com/get.php?d=pr4r7f7otsc (http://www.gigasize.com/get.php?d=pr4r7f7otsc)
Les fichiers seront téléchargeables pendant 90 jours.
Je l'ai transféré sur Webmartial, dans le forum "Collecte de documents", pour que nous puissions garder le document définitivement ;-)p
Attention : seuls les membres ayant atteint le grade de bébé dragon (50 messages), peuvent accéder à la section "Collecte de documents" !
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=1534.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=1534.0)
Voici le lien pour télécharger le document sur Webmartial, accessible aux membres ayant au moins atteint le grade de bébé dragon (50 messages) :
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=1533.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=1533.0)
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@ Lsd
J'adore ton nouvel avatar.
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Toujours sympathiques vidéos de Dan Inosanto (il a des déplacements très naturels, qui sont comme du wing chun caché :) )
J'avoue que ça fait aussi "son petit effet", en tout cas c'est toujours avec beaucoup d'admiration pour Sifu Inosanto que je regarde ces vidéos.
Malgré cela, je ne pense pas que ces vidéos soient exploitable pour un novice comme moi, dans le sens ou je ne veux pas imiter betement un mouvement sans en comprendre le sens. C'est à vrai dire pour cela que cherche plus un document écrit, pour avoir le temps de dissequer tout cela X-(P:-o
En tout cas, merci à tous pour ce partage !
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puisque tu débutes .....voiçi une video pour débutant
[url=http://www.youtube.com/watch?v=7mtFxEPEl1s&feature=related#normal]Praying Mantis Kung Fu - Wooden Man.AVI (http://www.youtube.com/watch?v=7mtFxEPEl1s&feature=related) [/url]
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Malgré cela, je ne pense pas que ces vidéos soient exploitable pour un novice comme moi, dans le sens ou je ne veux pas imiter betement un mouvement sans en comprendre le sens.
C'est justement pour çà que je parle de "wing chun caché". Ce qu'il fait là, on peut - au premier abord - juger que c'est du WC mal compris, ou pas du WC du tout, ou du WC bâclé. Si on regarde mieux, on voit que le WC est bien là. Il l'a dans le corps. Il ne l'exhibe pas. C'est la pratique qui permet çà. Il n'y a plus de forme apparente, mais les principes sont là.
On ne peut pas disséquer ce qu'il fait là, si on ne connait pas le WC. Dans ce sens, que si on fait directement comme il fait, on aura du mal à arriver à quelque chose de probant. Si on travaille dans une forme plus visiblement WC, on finira par faire comme il fait, un WC "invisible".
Tout cela compte tenu du fait que le WC de Dan Inosanto est particulier (lignée William Cheung + influence des arts philippins + concept Jeet Kune Do).
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Tu veux dire par lầ que c'est que en apprenant de façon cadrée et shématisé au départ , que ensuite on pourrai "inover" ou créer (intéligeament bien sur) ? Ce que fait Inosanto, c'est cela ? ???
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Malgré cela, je ne pense pas que ces vidéos soient exploitable pour un novice comme moi, dans le sens ou je ne veux pas imiter betement un mouvement sans en comprendre le sens.
et sentir aussi la force aureolée d'une économie de mouvement ...mr tchouki , ombre en plein jour ainsi que aetuis te seront des guides honnetes a toi de savoir entirer profil des enseignements :-o~
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@ Tchouki
En fait, ce que je veux dire, c'est que ce que fait Inosanto est très épuré. Mais on ne peut pas être efficace en commençant aussi simple, dans une optique WC (dans une optique JKD, influencée par la pédagogie des arts philippins, c'est autre chose: il y a tout de suite une logique naturelle de combat, très fluide - mais je pense que ce n'est pas pareils de faire du JKD en ayant fait d'autres AM ou d'en faire sans avoir le corps déjà formé à d'autres arts) . Il faut former le corps. Et que certains comportements soient devenus une seconde nature.
Par exemple, à un moment, on voit les pieds de Dan Inosanto au mannequin. Il fait un petit déplacement très naturel. Mais les pratiquants de WC reconnaissent un pas très classique de leur style. C'est un pas de contournement. Ce pas permet de contourner une jambe en corps à corps, mais aussi de balayer, de crocheter, ou de faire une clef de genoux. En outre, ce pas contient un transfert de poids et un pivot, qui permettent l'enracinement et la génération de force dans la frappe. Tout çà dans un petit pas de rien du tout. Il faut travailler le pas, en lui même; travailler les pivots; travailler les transferts de poids; travailler les contournement; travailler les clefs de genoux, etc. pour se rendre compte de tout ce que permet ce modeste petit pas, et pour qu'il devienne une seconde nature. À ce moment là, il n'a plus besoin d'avoir de forme très accentuée, parce que le corps l'a intégré et a intégré la façon de gérer la force, le poids, l'équilibre, etc.
En WC on passe par des formes et toutes sortes d'exercices intermédiaires (pas si schématiques que çà - souvent très complexes - parce que cette complexité, c'est comme une analyse de ce que contient le mouvement et qui n'est pas évident; il faut détailler ce qu'il contient de "caché" à l'intérieur), en JKD on va plus vite à la simplicité. Mais tout de même, il a éprouvé le besoin d'emprunter au WC le chi sao.
L'une ou l'autre méthode, c'est une question de goût et de tempérament.
En fait, il n'y a pas tellement d'innovation là dedans. C'est qu'un AM, à un certain niveau, il devient comme "invisible". Il est devenu simple et naturel. Ce qui a l'air nouveau, c'est en fait que la bizarrerie du mouvement s'est dissoute dans le naturel.
@ Lsd
Tu nous fais trop d'honneur ;D :-[ mais nous essayons de renseigner, quand nous le pouvons, avec nos modestes moyens. Et d'apprendre. #yeah#
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@ Tchouki
En fait, ce que je veux dire, c'est que ce que fait Inosanto est très épuré. Mais on ne peut pas être efficace en commençant aussi simple, dans une optique WC (dans une optique JKD, influencée par la pédagogie des arts philippins, c'est autre chose: il y a tout de suite une logique naturelle de combat, très fluide - mais je pense que ce n'est pas pareils de faire du JKD en ayant fait d'autres AM ou d'en faire sans avoir le corps déjà formé à d'autres arts) . Il faut former le corps. Et que certains comportements soient devenus une seconde nature.
Par exemple, à un moment, on voit les pieds de Dan Inosanto au mannequin. Il fait un petit déplacement très naturel. Mais les pratiquants de WC reconnaissent un pas très classique de leur style. C'est un pas de contournement. Ce pas permet de contourner une jambe en corps à corps, mais aussi de balayer, de crocheter, ou de faire une clef de genoux. En outre, ce pas contient un transfert de poids et un pivot, qui permettent l'enracinement et la génération de force dans la frappe. Tout çà dans un petit pas de rien du tout. Il faut travailler le pas, en lui même; travailler les pivots; travailler les transferts de poids; travailler les contournement; travailler les clefs de genoux, etc. pour se rendre compte de tout ce que permet ce modeste petit pas, et pour qu'il devienne une seconde nature. À ce moment là, il n'a plus besoin d'avoir de forme très accentuée, parce que le corps l'a intégré et a intégré la façon de gérer la force, le poids, l'équilibre, etc.
En WC on passe par des formes et toutes sortes d'exercices intermédiaires (pas si schématiques que çà - souvent très complexes - parce que cette complexité, c'est comme une analyse de ce que contient le mouvement et qui n'est pas évident; il faut détailler ce qu'il contient de "caché" à l'intérieur), en JKD on va plus vite à la simplicité. Mais tout de même, il a éprouvé le besoin d'emprunter au WC le chi sao.
L'une ou l'autre méthode, c'est une question de goût et de tempérament.
En fait, il n'y a pas tellement d'innovation là dedans. C'est qu'un AM, à un certain niveau, il devient comme "invisible". Il est devenu simple et naturel. Ce qui a l'air nouveau, c'est en fait que la bizarrerie du mouvement s'est dissoute dans le naturel.
@ Lsd
Tu nous fais trop d'honneur ;D :-[ mais nous essayons de renseigner, quand nous le pouvons, avec nos modestes moyens. Et d'apprendre. #yeah#
tu n'a pas cotoyé des vinhxuan toi Batte de baseball /j'ai a peu prés compris l'invisible verité que tu cites ..... :-X
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Hé, hé, oui, j'ai un excellent ami dans le vinhxuan 8) mais chut :)
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Merci à tous pour ce sujet très intéressant, et très bien expliqué ;-)p
Lsd ... ombre en plein jour :-)\_ :-)\_ :-)\_
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Hé, hé, oui, j'ai un excellent ami dans le vinhxuan 8) mais chut :)
c'est une blague ou pour de vrais #stress# et la suite c'est aprés ou c'est :-/b ou bien #longbras#
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Comme le dis Karuna, merci pour ces précisions, même s'il y a une part un peu abstraite, il me semble mieux comprendre certains points. Merci d'avoir pris le temps de m'expliquer plus en details.
J'ai pas fini de vous embettez avec mes questions ! :-D= #troll#
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pour pouvoir avancer ,faut tjr faire un resumé de ce que tu as assimiler :-=#
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@ Tchouki
En fait, il y a dans les AM beaucoup de choses qui ne se voient pas, parce qu'elles sont à l'intérieur du corps.
@ Karuna. Merci :-)\_
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@ Tchouki
En fait, il y a dans les AM beaucoup de choses qui ne se voient pas, parce qu'elles sont à l'intérieur du corps.
à méditer... #circonspect#
Ou veut tu en venir exactement ? Je peux imaginer plein de choses mais cela fait partie d'un évantail trés large (je pense entre-autres au chi).
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Sans aller aussi loin que le chi, il y a pas mal de travail sur le corps: les connexions, le relâchement, l'utilisation spécifique des muscles, des tendons...
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Non, non, je ne pense pas au chi (ne serait-ce que pour éviter le risque de considérations fumeuses :) ). Ce à quoi je pense est beaucoup plus simple: cela concerne le poids, les muscles, le centre de gravité, les tensions et les relâchements (oui, on pourrait rendre compte de cela en terme de chi; mais je ne suis pas sûr que çà clarifie grand chose). Un bon enracinement et une bonne chaine articulaire (l'alignement qui optimise la transmission de la force, notamment la libération de l'onde de choc dans une frappe relâchée de type wing chun, tong bei ou grue) ne se VOIENT pas forcément. L'ondulation de la colonne vertébrale qui est très visible dans certains styles de grue est quasi imperceptible en wing chun, mais elle y est.
Un exercice intéressant: tu prends une position où tu te sens bien ancré et en même temps confortablement assis. Et tu demandes à un ami de te pousser doucement et progressivement. Dans le dos, sur le devant, sur le côté, comme il veut. Il peut changer comme il veut la direction de sa poussée. Il faut seulement qu'elle soit légère et progressive; le but n'est pas de faire tomber. Il pousse légèrement pour trouver le point où tu va perdre l'équilibre. S'il ne trouve pas ce point, il pousse un peu plus fort. S'il sent qu'il l'atteint, il s'arrête pour te laisser de réagir. Ton but est de rediriger la force. Tu essais d'offrir le moins de résistance possible, de te faire "vide". Surtout au niveau des épaules. Tu cherches à avoir le sentiment de t'enfoncer dans le sol. Tu ré-orientes pour cela très légèrement le bassin. Tu modifies très légèrement l'orientation des épaules, selon la sensation que tu as de la direction de sa force. Etc. En fait tu déplaces ton centre de gravité. Pour que sa force se perde dans le vide ou s'enfonce dans le sol (ce qui renforce ton enracinement).
Tout cela n'est pas forcément visible à un observateur. C'est pourquoi, quand on voit des vidéos, on dit souvent qu'on est pas sûr de pouvoir juger; qu'il faudrait qu'on touche le bonhomme pour se rendre compte.
L'élément important dans cet exercice, si tu prends une position wing chun, c'est la rétroversion du bassin. Tu la modifies de façon imperceptible. Dans le même esprit, dan Inosanto, dans son exercice au mannequin, à la fin du petit pas que j'évoque plus haut, est planté sur sa jambe arrière; mais c'est pour ainsi dire invisible. Et s'il fait un tan sao d'absorption dans cette position, la force n'est pas dans le bras comme on pourrait croire, mais dans la jambe opposée. Si en outre il frappe en même temps de l'autre bras, la force accueillie d'un côté revient de l'autre.
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je comprend un peu la chose mais c'est trés difficile de l'expliquer par écrit :) l'exercice que tu cites est intéressant ,je mentirais si jte dit que que je ne connais pas ce genre de pratique ,j'ajouterais aussi qu'il m'arrive d'utiliser aussi "la respiration " je vais te raconter une petite anecdote ancienne que quand je faisais ce genre d'exercices et qu'un jour par le pur hasard ,je me trouve en face a un bodybuilder que je connaissais ,il essaye de me desiquilibrer en utilisant sa force mais je savais comment me placer ...et quand c'était mon tour tres facile pour lsd ,le bonhomme intrigué ,quelle genre d'exercices tu fais me dit il ......tout ca c'est du passé .... #papy#
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@Ombre: mais tu révèles des O coups d'aines! #papy#
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@Ombre: mais tu révèles des O coups d'aines! #papy#
Eh oui ;D C'est çà une ombre en plein jour ;D