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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: ombre en plein jour le mars 04, 2010, 18:13:41 pm
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Voici une citation de la rubrique wing chun de Wikimartial:
Selon des écrits de l'un des anciens élèves de Yip Man ,le maître enseignait deux techniques différentes. L'une réservée au grand public et la deuxième à quelques rares initiés qu'il a appris chez son second maître Leung Bik... Selon cet ancien élève, la différence se situe dans les positions de gardes, les points d'impacts et le contrôle physique et visuel de l'adversaire. Un autre éleve de yip man, et connu mondialement,raconte que yip man enseignait en privé une technique plus souple, et avoue que ce dernier lui enseigna quelques déplacements "secrets ". Mais le neveu de yip man déclara un jour dans un article qu'il n'existait aucun secret dans le wing chun de yip man.
En effet Lo Man Kam dit très clairement que Yip Man ne cachait rien. Qu'il était toujours content de montrer les choses quand on le lui demandait.
Cela dépend peut-être de ce qu'on appelle "montrer".
Et cela n'est pas incompatible avec l'idée qu'il ne montrait pas la même chose à tous ses élèves, surtout à un niveau avancé.
Bien que n'étant pas "d'un niveau avancé", j'ai une petite idée de ce que Yip Man montrait à "de rares initiés" en fait de "position de garde", de "technique plus souple" et de "déplacements secrets".
Je dirais qu'il s'agit de secrets de polichinelle. Il n'y a peut-être pas eu de secrets du tout. Peut-être l'idée du "secret" reflète-t-elle en fait le contraste entre une forme dogmatique qui correspond à un moment pédagogique dans l'enseignement traditionnel et la forme réelle, fluide, nécessaire en combat.
Exemple, la garde:
La garde bien connue du wing chun, garde dont on vante la rationalité, associée à la position en sablier ou au petit pas glissé qui transfert 100% du poids du corps d'un seul coup, eh bien franchement, ce n'est pas très pratique. C'est impressionnant dans les démonstrations, mais on ne voit même pas les pieds de l'adversaire. Et c'est une garde d'attente, ce qui n'est pas tout à fait malin dans un stratégie WC.
Alors? Alors, j'ai tout lieu de supposer que cette garde exhibée partout dès qu'on parle du WC est une garde pédagogique (très utile pour l'acquisition des principes).
Il y a une autre garde (plus exactement un ensemble de gardes possibles), en triangle (les avants bras en triangles vers l'avant - on peut fermer ou ouvrir le triangle; on peut aussi l'inverser), qui permet l'attaque-défense propre au WC. C'est un garde active. Une garde qui contient en elle des fak sao (frappes coupantes préférées au coup de poing). Cette garde on la voit ou on la devine (cela dépend des écoles) dans la biu jee (la 3ème forme du WC).
Dans la biu jee (mais je ne vois pas de video sur le net où on la montre ainsi), les bras sont lancés comme des fléaux, ce qui correspondrait à cette "technique plus souple".
Voilà. Qu'en pensez-vous?
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Pour apprendre, il faut passer par des étapes et certaines choses ne peuvent pas servir ou comprises si on est pas passé par le début, et qui seront donc réservées à des niveaux plus avancés. Il n’y a pas de « secrets » la dedans, si ce n’est que certains en font un mystère.
Le but de l’apprentissage est de bien comprendre la « mécanique » décomposer pour arriver ensuite bien qu’en gardant tous les principes, tout soit le plus possible imperceptible ce qui peut amener la question : mais comment il fait ? il n’y a pas de secret !
:)
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@ Le promeneur
(j'aime beaucoup ton pseudo: très élégant) :-)\_
Bien sûr, je suis d'accord avec toi @-D . C'était en partie le sens de mon message. Toutefois, je pense qu'en WC (compte tenu des querelles d'écoles, des divers dogmatismes, et compte tenu également de ce que j'ai vu de différentes écoles et de ce que je pratique) ce n'est pas tant une question de niveau que d'ignorance ou de rétention. Les techniques que j'évoque sont tout à fait praticables et compréhensibles dès le début (il ne faut pas toutefois négliger les choses basiques qui les soutiennent - si on ne sait pas faire cette base, on sera faible dans les formes "réelles" - ceci dit ces "formes réelles" sont évidentes et sans mystère). Si elles sont absentes dans certaines écoles, c'est soit pas ignorance (ultra-traditionalisme psycho-rigide), soit par calcul (faire payer cher pour des degrés "avancés").
Mon propos était aussi de comprendre un petit aspect de la réflexion sur les AM. L'aspect historique. Et l'historiographie, l'histoire de l'histoire. Ce n'est pas parce que quelque chose passe à un moment pour "secret" qu'il y a véritablement un secret.
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tout a fait d'accord avec toi ;)
je veux dire aussi par exemple (ce n'est peut être pas un bon) en karaté on ne va pas apprendre les katas supérieurs avant ceux de bases.
un autre exemple, dans le club il y a un jour dans la semaine réservé aux "anciens" ce n'est pas de la discrimination, ni d'hypothétiques secrets mais il s'agit de travail différent des autres jours avec d'autres visions, explications, exercices qui demandent a avoir certaines bases
:)
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Tout à fait d'accord. Le truc glaucque c'est qu'en WC on fait souvent passer pour "secrètes" les formes simplement avancées.
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La citation sur wikimartial est de lsd #transform# il y'avait aussi une parole de yip man a qui il allait enseigner une technique sup a un de ces éleves /"ce soir je vais t'apprendre a te battre comme une femme"
nb/il faut filmer tes propos pour qu'on puissent mieux en saisir la profondeur #cachette#
[url=http://www.youtube.com/watch?v=1zhhKeQg4Ik#normal]招鴻鈞師傅-木人樁1 (http://www.youtube.com/watch?v=1zhhKeQg4Ik) [/url]
La simplicité est l'habit de la perfection.
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@Ombre: je pense que madame devrait plus s'occuper de toi, car tu n'arrêtes pas de donner des O coup d'aine à tout va en ce moment :D.
Sinon, je suis plutôt d'accord avec ce qui a été dit.
En wc, ou dans d'autre am, je pense que certaines manières de faire sont apparues par rétention au départ, puis après ont perduré par un manque de curiosité, par dogmatisme.
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Exemple, la garde:
La garde bien connue du wing chun, garde dont on vante la rationalité, associée à la position en sablier ou au petit pas glissé qui transfert 100% du poids du corps d'un seul coup, eh bien franchement, ce n'est pas très pratique. C'est impressionnant dans les démonstrations, mais on ne voit même pas les pieds de l'adversaire. Et c'est une garde d'attente, ce qui n'est pas tout à fait malin dans un stratégie WC.
Alors? Alors, j'ai tout lieu de supposer que cette garde exhibée partout dès qu'on parle du WC est une garde pédagogique (très utile pour l'acquisition des principes).
Il y a une autre garde (plus exactement un ensemble de gardes possibles), en triangle (les avants bras en triangles vers l'avant - on peut fermer ou ouvrir le triangle; on peut aussi l'inverser), qui permet l'attaque-défense propre au WC. C'est un garde active. Une garde qui contient en elle des fak sao (frappes coupantes préférées au coup de poing). Cette garde on la voit ou on la devine (cela dépend des écoles) dans la biu jee (la 3ème forme du WC).
Dans la biu jee (mais je ne vois pas de video sur le net où on la montre ainsi), les bras sont lancés comme des fléaux, ce qui correspondrait à cette "technique plus souple".
Je ne suis pas certain d'avoir bien saisi quelles gardes tu expliquais ! La seule garde que j'ai appris est celle en man sao wu sao et j'ai vu dans un film une autre garde en tan sao et l'autre bras à horizontal sous le tan sao, je ne sais pas le nom, ping sao mais je ne suis vraiment pas certain..
Une chose dont je me suis rendu compte c'est que les différences entre les écoles n'en font pas moins du wing chun et qu'avec l'expérience on en vient même à intégrer ces différences, du moment qu'on le fasse en connaissance de cause ! En voyant les choses de cette manière, on peut apprendre à partir de n'importe quelle variation.
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@Jay WC: la garde que tu décris est une garde de base, mais il en existe d'autres.
Pour les différents courants de wc, s'est bien qu'il y est différentes interprétations, mais dans certains courants, on a l'impression, qu'ils sont restés coincés à un stade de l'évolution de apprentissage du wc et on se posait la question, si cela était du à de la rétention d'informations, ou à un excès de dogmatisme.
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C'est impressionnant dans les démonstrations, mais on ne voit même pas les pieds de l'adversaire. Et c'est une garde d'attente, ce qui n'est pas tout à fait malin dans un stratégie WC.
C'est tout a fait vrai pour l'avoir utilisé une fois en combat, c'est exactement ce que j'ai ressenti de cette garde, on est plutôt bien protégé des attaque de bras mais pas des pied.
Quand je l'est utilisé j'avait en effet le sentiment d'être passif, j'attendais que l'adversaire passe a l'attaque pour me faufilé sous sa garde ( qui était d’ailleurs assez mauvais )
C'est une bonne garde parce c'est une garde peu commune et dans le combat que j'ai réalisé avec l'adversaire c'est très vite rendus compte grâce a mon utilisation de cette garde la que je n'était pas un néophyte en matière de combat.
Ce qui l'a amené lui a revoir les perspective d'un combat qu'il pensais gagné d'avance, et a me proposé un entente, plutôt qu'un règlement de compte.
...au final il avait l'air d'un gros dur ce deeler, mais ça devais pas être un très bon combattant.
Au final si on combat contre une personne qui n'est pas vraiment adepte d'art martiaux c'est une garde assez dissuasive, mais pas très pratique comme quelqu'un qui s'y connais.
c'est mon idée, après...
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Pas de secret en OC, juste des élèves qui entendent des trucs différents.
Un Maitre, dans les années 1960, en Chine ou à HK, c'est un gars qui essaye de faire ressortir le maximum du potentiel de son disciple en fonction de ses capacités physiques, psychiques et intellectuelles.
A chaque élève sa pratique.
Ce qui est vrai pour l'un, n'est pas forcément vrai pour l'autre.
Par exemple, on va pas demander à un petit gros de faire la même chose qu'un grand maigre, ils ne vivent pas dans le même référentiel.
L'uniformisation d'un style de Gung fu n'est que la volonté d'une personne de laisser une empreinte, un éponyme dans le nom d'une technique.
Que ces personnes choisissent de se répandre dans le monde, ou alors de se regrouper en petits groupes fermés et sectaires, c'est le même problème, on ne peut uniformiser sa pratique en style sans faire des dégats, des incompréhensions, ou alors, et c'est la solution, sélectionner ses élèves selon ses besoins, ses désirs.
Un Maitre vend une méthode de travail le plus souvent, ce qu'on appelle la base.
Le problème, c'est que certains confondent travail de base et technique, stratégie de combat.
En OC, c'est la fameuse rétroversion du bassin, qui, érigée en méthode de vie ou en travail exclusif, crée bien des déséquilibres posturaux aussi bien statiques que dynamiques, en dehors du contexte du combat, mais également dans celui ci.
Je croise très très souvent des personnes qui ont fait 1 ou 2 ans d'OC et qui ne savent plus marcher correctement,
- Un du fait de leurs travail sur la chaise, car ce sont souvent des geeks, des informaticiens, des intellectuels qui se mettent à l'OC, on constate une fonte des chaines postérieures, notamment des fessiers dont le travail est relayé par les muscles érecteurs du rachis. C'est ce que Christophe Carrio appelle, entre autres, la prise en main par les muscles synergistes du travail des agonistes dans sa réédition de "Un corps sans douleur" dont je recommande la lecture ici.
- Deux parce qu'il s ont intégré dans leur schéma moteur la hantise de garder la verticalité, ce que certains ici appellent la structure, en pensant à une Tour Eiffel (problème certainement environnemental qui influence les idées et les cloisonnent, prions pour eux...) alors qu'il faut penser alignement.
Les adultes compliquent tout, alors qu'il suffit d'observer les enfant pour voir la bonne façon de pousser, de donner un coup de poing...
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Les adultes compliquent tout, alors qu'il suffit d'observer les enfant pour voir la bonne façon de pousser, de donner un coup de poing...
:-D=... #sautejoie#... #calin#... :-*... :)
:)...et pour le reste, #chinois#
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en pensant à une Tour Eiffel (problème certainement environnemental
J'imagine la posture de quelqu'un qui habite à Pise #mdr6#
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en pensant à une Tour Eiffel (problème certainement environnemental
J'imagine la posture de quelqu'un qui habite à Pise #mdr6#
Pour un habitant de Pise, au moins, il sait pousser comme un enfant, et c'est déjà un énôôrme progrès par rapport à un Parisien.
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La Tour de Pise ne pousse pas #papy#
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La Tour de Pise ne pousse pas #papy#
Et voilà, CQFD.
Un provincial pour expliquer au parisien?
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Les adultes compliquent tout, alors qu'il suffit d'observer les enfant pour voir la bonne façon de pousser, de donner un coup de poing...
A chaque élève sa pratique.
Ce qui est vrai pour l'un, n'est pas forcément vrai pour l'autre.
1 ;-)p par contre la Tour Effel on me l'a fait visiter, mais pour la tour de Pise pas encore #larmes#
j'en profite pour rajouter un coup de pousse aussi pour : cent jours, centenaire, ou autres... O.E.P.J j'aime les comptes ronds
;)
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http://www.dailymotion.com/video/xg640w_wing-tsun-sifu-tassos-beats-up-old-man-lun-kai_sport regardez le debut du film lun kai un ancien éléve de yip man essaye d corriger la posture de sifou tassos un éléve de leung ting mais rien a faire ce dernier veut utiliser le chi sao pour humilier lun-kai et il a réussi dans les deux sens :-/b il nous a convaincu de son immaturité mentale et martiale .........
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Bof... le secret peut-importe le style c'est souvent une question marketing.
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Oui, manifestement, il ne comprend rien ou ne veut rien comprendre. En plus super narcissique. Il s'assure que la caméra enregistre sa supériorité. Pas si évidente d'ailleurs. Le petit monsieur lui emporte très bien toute sa structure. Et surtout le petit monsieur n'enfreint pas une seule fois les principes de l'éducatif, alors que l'autre ne peut "gagner" qu'en les enfreignant. Et on ne se conduit pas comme çà avec un monsieur âgé. Il pourrait tomber sur moi complaisant.
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Il pourrait tomber sur moi complaisant.
cherchez le lapsus ;D.....
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Il pourrait tomber sur moi complaisant.
cherchez le lapsus ;D.....
Oh zut! C'était "moins" évidement ;D
Ceci dit, quand on voit un tel grossier personnage... j'ai dû penser que çà m'amuserait de...
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La même situation mais avec le sifu kenneth cheung ca donnerait quoi ???
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La même situation mais avec le sifu kenneth cheung ca donnerait quoi ???
Ce serait assez drôle et très doux. Parce que Kenneth est un homme charmant et très sympathique.
Je pense que Kenneth laisserait tomber son bras (avec le fameux coude lourd) devant lui sans bouger (le premier mouvement de la siu lim tao, mais avec un seul bras). Et l'autre s'effondrerait sur place. Sans douleur. En fait, c'est un art très fin du jut sao (la secousse). Et il dirait en souriant "You are too greedy". Il ne lui ferait pas de remontrance, il sourirait avec indulgence. Avec l'air de dire "voilà ce qui arrive quand on est trop avide".
C'est une technique qu'on travaille dès le début. C'est difficile. J'y arrive sur certaines personnes, pas sur d'autres. Mais çà marche bien sur quelqu'un qui fonce sans réfléchir. C'est très surprenant.
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Bof... le secret peut-importe le style c'est souvent une question marketing.
Ce qui n'est plus secret pour certains l'est peut-être encore pour d'autres....
Tout dépend de quoi on parle.
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http://www.youtube.com/watch?v=PVznXX4noFU ;)
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bravo au maitre il fait moins le malin Musclor
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Voici une citation de la rubrique wing chun de Wikimartial:
Selon des écrits de l'un des anciens élèves de Yip Man ,le maître enseignait deux techniques différentes. L'une réservée au grand public et la deuxième à quelques rares initiés qu'il a appris chez son second maître Leung Bik... Selon cet ancien élève, la différence se situe dans les positions de gardes, les points d'impacts et le contrôle physique et visuel de l'adversaire. Un autre éleve de yip man, et connu mondialement,raconte que yip man enseignait en privé une technique plus souple, et avoue que ce dernier lui enseigna quelques déplacements "secrets ". Mais le neveu de yip man déclara un jour dans un article qu'il n'existait aucun secret dans le wing chun de yip man.
En effet Lo Man Kam dit très clairement que Yip Man ne cachait rien. Qu'il était toujours content de montrer les choses quand on le lui demandait.
Cela dépend peut-être de ce qu'on appelle "montrer".
Et cela n'est pas incompatible avec l'idée qu'il ne montrait pas la même chose à tous ses élèves, surtout à un niveau avancé.
Bien que n'étant pas "d'un niveau avancé", j'ai une petite idée de ce que Yip Man montrait à "de rares initiés" en fait de "position de garde", de "technique plus souple" et de "déplacements secrets".
Je dirais qu'il s'agit de secrets de polichinelle. Il n'y a peut-être pas eu de secrets du tout. Peut-être l'idée du "secret" reflète-t-elle en fait le contraste entre une forme dogmatique qui correspond à un moment pédagogique dans l'enseignement traditionnel et la forme réelle, fluide, nécessaire en combat.
Exemple, la garde:
La garde bien connue du wing chun, garde dont on vante la rationalité, associée à la position en sablier ou au petit pas glissé qui transfert 100% du poids du corps d'un seul coup, eh bien franchement, ce n'est pas très pratique. C'est impressionnant dans les démonstrations, mais on ne voit même pas les pieds de l'adversaire. Et c'est une garde d'attente, ce qui n'est pas tout à fait malin dans un stratégie WC.
Alors? Alors, j'ai tout lieu de supposer que cette garde exhibée partout dès qu'on parle du WC est une garde pédagogique (très utile pour l'acquisition des principes).
Il y a une autre garde (plus exactement un ensemble de gardes possibles), en triangle (les avants bras en triangles vers l'avant - on peut fermer ou ouvrir le triangle; on peut aussi l'inverser), qui permet l'attaque-défense propre au WC. C'est un garde active. Une garde qui contient en elle des fak sao (frappes coupantes préférées au coup de poing). Cette garde on la voit ou on la devine (cela dépend des écoles) dans la biu jee (la 3ème forme du WC).
Dans la biu jee (mais je ne vois pas de video sur le net où on la montre ainsi), les bras sont lancés comme des fléaux, ce qui correspondrait à cette "technique plus souple".
Voilà. Qu'en pensez-vous?
c'était il y'a 10 ans .....quelques trucs à améliorer >:( :)
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Voici une citation de la rubrique wing chun de Wikimartial:
Selon des écrits de l'un des anciens élèves de Yip Man ,le maître enseignait deux techniques différentes. L'une réservée au grand public et la deuxième à quelques rares initiés qu'il a appris chez son second maître Leung Bik... Selon cet ancien élève, la différence se situe dans les positions de gardes, les points d'impacts et le contrôle physique et visuel de l'adversaire. Un autre éleve de yip man, et connu mondialement,raconte que yip man enseignait en privé une technique plus souple, et avoue que ce dernier lui enseigna quelques déplacements "secrets ". Mais le neveu de yip man déclara un jour dans un article qu'il n'existait aucun secret dans le wing chun de yip man.
En effet Lo Man Kam dit très clairement que Yip Man ne cachait rien. Qu'il était toujours content de montrer les choses quand on le lui demandait.
Cela dépend peut-être de ce qu'on appelle "montrer".
Et cela n'est pas incompatible avec l'idée qu'il ne montrait pas la même chose à tous ses élèves, surtout à un niveau avancé.
Bien que n'étant pas "d'un niveau avancé", j'ai une petite idée de ce que Yip Man montrait à "de rares initiés" en fait de "position de garde", de "technique plus souple" et de "déplacements secrets".
Je dirais qu'il s'agit de secrets de polichinelle. Il n'y a peut-être pas eu de secrets du tout. Peut-être l'idée du "secret" reflète-t-elle en fait le contraste entre une forme dogmatique qui correspond à un moment pédagogique dans l'enseignement traditionnel et la forme réelle, fluide, nécessaire en combat.
Exemple, la garde:
La garde bien connue du wing chun, garde dont on vante la rationalité, associée à la position en sablier ou au petit pas glissé qui transfert 100% du poids du corps d'un seul coup, eh bien franchement, ce n'est pas très pratique. C'est impressionnant dans les démonstrations, mais on ne voit même pas les pieds de l'adversaire. Et c'est une garde d'attente, ce qui n'est pas tout à fait malin dans un stratégie WC.
Alors? Alors, j'ai tout lieu de supposer que cette garde exhibée partout dès qu'on parle du WC est une garde pédagogique (très utile pour l'acquisition des principes).
Il y a une autre garde (plus exactement un ensemble de gardes possibles), en triangle (les avants bras en triangles vers l'avant - on peut fermer ou ouvrir le triangle; on peut aussi l'inverser), qui permet l'attaque-défense propre au WC. C'est un garde active. Une garde qui contient en elle des fak sao (frappes coupantes préférées au coup de poing). Cette garde on la voit ou on la devine (cela dépend des écoles) dans la biu jee (la 3ème forme du WC).
Dans la biu jee (mais je ne vois pas de video sur le net où on la montre ainsi), les bras sont lancés comme des fléaux, ce qui correspondrait à cette "technique plus souple".
Voilà. Qu'en pensez-vous?
c'était il y'a 10 ans .....quelques trucs à améliorer >:( :)
Oui. Tout est à changer ;) ;D :)
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