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Forums par disciplines => Judo / Sambo / Lutte => Discussion démarrée par: sambobelgique le mars 06, 2010, 09:58:18 am
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Alors voila premiere question que j'aimerais vous posez comment percevez vous le sambo
J'ai constaté que le Sambo etait relativement meconnu par les pratiquant d'art martiaux
Je sais que certain des membres de ce forum (je pense a de grands gaillards du nord de la france et de la suisse)
en on une idée precise mais les autres?????
N'hesitez ce qui m'interesse c'est pas vos conaissances mais bien la perception que vous avez de ce sport
:-)UU(-: :-)UU(-:
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Le grand rickson gracie s'inspire objectivement du sambo pour trouver de "nouvelles" techniques et le grand fedor emelianenko est un spécialiste en sambo
je sais aussi qu'il existe un sambo supérieur 8) ,le sambo c'est du grand art
je pense que les grands secrets de cet art se trouvent dans l'histoire de sa création
:-|--)-:
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La seul chose que je connaît sur le sambo sont les techn iques que je vois sur Tekken avec Murduck! :-|~*-(
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Marduk fait du Vale Tudo pas du Sambo !
Par contre Dragunov oui ;)
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:-|~*-(Pardonner ma faute ultime :-|~*-(
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@Sambobelgique: il faut savoir de quel sambo tu parles:
-sportif.
-combat.
-defense.
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du sambo en general sportif combat ou defense c'est la perception de l'ensemble qui m'interesse
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Personnellement, je trouve que c'est très intéressant, la Russie a réussit à faire un bel am qui est un excellent lien entre les pratiques occidentales et orientales (un peu comme la géographie de ce pays). C'est une forme où certes la partie "lutte"est prédominante, mais très complète.
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C'est une forme où certes la partie "lutte"est prédominante
Moi c'est ca qui me rebute un peu mais c'est personnel. Sinon ca m'as l'air excellent ! (j'aime les AM complets) en plus j'aime bien l'histoire de cet art et aussi son pays d'origine ;)
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toujours aimé le sambo, faudras que je tente un essai un jour pour voir, moi ce qui me plairais dans un autre A.M russe, ça serait le Systema, mais pas facile de trouver un club
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Les russes n'aiment pas trop la notion d'art martial et prefere considerer le sambo comme un sport de combat pour les plus jeunes et comme un systeme de defense pour les plus agés
Faut savoir que dans l'ancienne union sovietique le sambo etait un moyen de promotion dans les corps militaires ou policiers
:-)UU(-: :-)UU(-:
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Très sympa ... mais surtout très complet!
Moi ce qui me gênerais c'est le besoin promotionnel de s'exhiber en treillis / rangers dans certaines démos (même si c'est plutôt le systèma qui se la joue speznatz #troll#)
Quelle que soit son histoire la pratique se suffit à elle même et pas besoin de surfer sur quelques "bas instinct" #papy#
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Très sympa ... mais surtout très complet!
Moi ce qui me gênerais c'est le besoin promotionnel de s'exhiber en treillis / rangers dans certaines démos (même si c'est plutôt le systèma qui se la joue speznatz #troll#)
Quelle que soit son histoire la pratique se suffit à elle même et pas besoin de surfer sur quelques "bas instinct" #papy#
tout a fait d'accord avec toi mais effectivement c'est plutot dans le systema que l'on voit ces tenues
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tout a fait d'accord avec toi mais effectivement c'est plutot dans le systema que l'on voit ces tenues
Ouais en Sambo c'est short moulant ! ;)
Comment j'ai percu le sambo ? Ben... en plein dans la face. :P
Plus serieusement je suis arrive au sambo un peu par hasard, juste parce que c'etait la seule salle ouverte entre midi et deux pres de mon boulot.
Je pensais que c'etait une sorte de lutte, mixte entre judo et lutte occidentale. Je ne savais pas que les frappes y etaient omnipresentes. Je me disait "bah c'est du judo en short", en gros. Et comme je cherchais plutot une boxe je m'attendais a etre decu.
Et puis au premier cours j'ai pris un pain par un debutant et ca m'a remis les idees en place. J'ai compris rapidement que non seulement c'etait une discipline tres complete comme peuvent l'etre les formes modernes de mma mais que surtout, chaque phase avait une vraie coherence les unes par rapport aux autres. J'avais deja ete teste des cours de free fight (ici en suisse c'est assez developpe) mais pour etre honnete, on voit que debout on fait du kickboxing, au sol du jjb, et entre les deux une sorte de lutte tres epuree, le tout manquant cruellement de coherence d'ensemble, de strategie dirons nous.
Ben la au sambo j'avoue en avoir pris plein les mirettes... pas que dans les mirettes d'ailleurs. ;)
Un peu plus tard je me suis rendu compte qu'il comportait une partie "tactical" et je me suis dit "bof, un enieme systeme de self defense, comme on peux en voir au jujutsu ou au krav". Ayant fait pas mal de kali et divers system "goshin", je ne m'attendais pas a grand chose de distinct... et ben la pareil, grosse erreur et remise en cause sur qq aspect que je pensais deja bien controler. J'ai principalement bcp aime leur maniere de se servir d'un couteau.
Et pour le reste j'adore la simplicite et le pragmatisme de la discipline. On est bien loin de la frime paramilitaire du systema, de la debauche de sponsors du jjb, c'est simple, con, basique... et ca marche. :P
Bref, pour ma part, je reste un peu ! :D
Lexan
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C'est une forme où certes la partie "lutte"est prédominante, mais très complète.
C'est ce que je pensais aussi... avant d'en faire.
D'ailleurs je trouve que mettre le sambo dans une categorie lutte a autant de coherence que d'y mettre le mma, ou le qwan ki do, le yoseikan, le daido juku, etc...
Lexan
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Lexan juste une petite question :
Est-ce que ce tu as appris en Sambo a remis un peu en cause ce que tu apprend au Yoseikan ou est-ce que cela va dans le même sens ?
D'ailleurs je trouve que mettre le sambo dans une categorie lutte a autant de coherence que d'y mettre le mma, ou le qwan ki do, le yoseikan, le daido juku, etc...
C'est juste qu'en Sambo sportif (et pas combat ou self) les compét' n'autorisent pas les percussions c'est pour cela que la plupart le considère comme une lutte.
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Lexan juste une petite question :
Est-ce que ce tu as appris en Sambo a remis un peu en cause ce que tu apprend au Yoseikan ou est-ce que cela va dans le même sens ?
Je dirais plutot que ca a remis en cause ce que je n'apprends pas au yoseikan !
Comme par exemple comment sortir de certains cles de jambes particulierement vicieuses, comment reagir face a une avalanche de coups pleine puissance donnee avec des gants de free fight, ce genre de chose... C'est plutot donc un terrain different pour mettre a l'epreuve du feu certains principes appris en Yos, un peu comme quand je fais du Kali ou du Kyusho.
POur l'instant en etant tout a fait honnete. je n'ai JAMAIS du desapprendre qq chose que j'avais vu au Yos, en gros je continue a faire du Yoseikan sans changer le moindre principe, mais simplement en completant le panel d'applications.
C'est d'ailleurs assez logique puisque le sambo ne repose pas sur une forme de corps super precise (pied comme ci, hanche comme ca, etc) mais plutot sur des principes dynamiques d'action/reaction. Yoseikan Budo et Sambo sont vraiment cousines.
Par contre je suis alle faire une fois un stage de karate et la ca a ete une horreur tant j'ai du "oublier" ce a quoi mon corps avait ete forme... C'est la que j'ai pige que le karate ne serait jamais une discipline pour moi.
Lexan
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Merci pour ta réponse Lex !
Par contre je suis alle faire une fois un stage de karate et la ca a ete une horreur tant j'ai du "oublier" ce a quoi mon corps avait ete forme... C'est la que j'ai pige que le karate ne serait jamais une discipline pour moi.
Ca c'est sur, on a tous nos préférences !
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C'est juste qu'en Sambo sportif (et pas combat ou self) les compét' n'autorisent pas les percussions c'est pour cela que la plupart le considère comme une lutte.
Ben en Yos aussi on a une forme de "lutte" et pourtant les gens ne voient pas la discipline dans son ensemble comme une lutte...
Perso je trouve que c'est une assez bonne idee d'avoir permis des affrontements sans frappe (surtout pour les plus debutants) mais si les gens ne retiennent que cette aspect (en pensant que la partie frappe c'est "en plus", ou "pour faire comme tout le monde") j'me dis que vriament les russes, la comm c'est pas leur truc ! ;)
Lexan
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Par contre je suis alle faire une fois un stage de karate et la ca a ete une horreur tant j'ai du "oublier" ce a quoi mon corps avait ete forme... C'est la que j'ai pige que le karate ne serait jamais une discipline pour moi.
Euh je pense à un truc, la base du Yoseikan c'est bien le karaté non ? Et pourtant c'est si différent ?
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Par contre je suis alle faire une fois un stage de karate et la ca a ete une horreur tant j'ai du "oublier" ce a quoi mon corps avait ete forme... C'est la que j'ai pige que le karate ne serait jamais une discipline pour moi.
Euh je pense à un truc, la base du Yoseikan c'est bien le karaté non ? Et pourtant c'est si différent ?
Pour ne citer que 3 points, en Yos on garde le dos arrondi, au moment des frappes la jambe arriere n'est JAMAIS tendue et souvent le talon arriere est legerement decolle et surtout y'a pas de hikite car ca serait une grosse erreur pour nous (garde baissee, difficulte d'enchainer les coups etc).
Dans les formes de karate que j'ai pu voir/pratiquer, le dos est relativement droit, la jambe arriere est souvent tendue, sans parler du hikite.
Ca ne sont pas les 3 seuls points mais les plus visibles. En gros la forme de corps en Yos ressemble bcp plus a une stature de boxeur.
Si le sujet t'interesse tu devrais le lancer dans le forum du Yos ! ;)
Lexan
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c'est dans ce genre de discussion ,que je ne regrette pas d'être un accro de webmartial..... ;-)p ;-)p ;-)p mais je suis une personne qui est tjr à la recherche de la vérité .....je n'aime pas trop la façon d'enseigner la karaté et donc j'aime pas trop le kaka raté ,mais il contient une éfficacité réel à condition de faire une éscale par okinawa ou de rencontrer de véritable expert en karaté .....
dans l'histoire du karaté il y'a eu de grands combattants qui ont defier et battu des lutteurs ,judoka etc etc ,le plus connus c'est choki motobu ,et ces maitres desaprouvées qu'il montre la véritable efficacité du karaté ??? il est mort en emportant les secrets avec lui .....il y'a eu aussi le grand oyama .....et pour terminer le maitre Patrick McCarthy est entrain de dépoussiérer le karaté pour le rendre d'actualité et faire face aux défis de notre temps
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Ca c'est clair... jamais je ne remettrai en cause l'efficacite du karate qq soit le contexte (self defense, combat sportif etc). Juste que la forme de corps est trres differente de ce a quoi je suis habitue. Je pourrais tenir d'ailleurs le meme discours avec le ninjutsu et sa forme tres "escrime" (quasi de profil) ou le wing chun et sa forme de face... Enfin bref, chaque discipline a une forme de corps qui lui est propre et les avantages d'un systeme peuvent rapidement devenir les defauts d'un autre...
Il y a des karateka que j'aurai peur d'affronter dans un ring et je le dis sans complexe. ;)
Lex
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J'ai fait un peu de sambo sportif à la fac. J'ai beaucoup aimé même si, notamment à cause de blessures répétées, j'ai dû arrêter assez vite.
Le seul truc qui me chagrinait c'était l'interdiction des étranglements, vu que c'est mon point fort en soumission. Surtout qu'à côté ça a tout d'un judo amélioré : clefs de bras, de jambe, dégagements, retournements, points de pression, projections, sol ...
En matière de préhension je n'ai jamais rien vu d'aussi complet. Je préfère d'ailleurs, pour ce que j'en connais, le sambo au ju-jitsu brésilien, car plus équilibré entre le travail debout et le sol.
Le seul point négatif est son accessibilité : cette discipline commence à être connue et reconnue, au moins parmi les pratiquants d'arts martiaux et/ou de sports de combats un peu aguerris mais je n'ai malheureusement pas l'impression que les clubs soient légion en France. A ma connaissance, il n'y a d'ailleurs qu'un seul club de sambo à Paris aussi je n'ose imaginer ce qui se passe en province.
Peut-être, en raison des vestiges de l'URSS, que le sambo est plus répandu en Europe de l'Est mais je ne suis pas allé vérifier.
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Tu devrais y aller ... il parait qu'ils sont super accueillant #idee#
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En Europe de l'Est ? Le kyoku a l'air aussi plutôt répandu là-bas notamment en Russie et en Pologne.