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Forums par disciplines => Karaté => Discussion démarrée par: shoto le avril 13, 2010, 04:11:13 am
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Pourquoi vous voulez avoir le karate au olympique somme nous oubligé de tout rammené a la compétition et le karaté est un arts avant tout non?
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je suis d 'accord avec toi !!!
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Ca n'a rien à voir avec l'art ou le sport ou la compétition, ...
Juste
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Grands_Smileys/3d-yeux-dollars.gif)
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Le fait qu'un art martial (comme le karaté ou le wushu qui essaye lui aussi de se faire acccepter aux J.O.) participe aux J.O. ferait "un p'tit coup d'pub" se qui serait une bonne chose.
Bien sûr, comme citée plus haut, les fédérations augmenteraient leurs bénéfices.
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si le coup de pub de fait à partir de la compet, non merci. ce n'est qu'un aspect de la pratique, et n'est pas la porte d'entrée obligatoire. Ce n'es pas ce qui m'a attiré , même si j'en ai un peu fait
quel besoin d'ailleurs de coup de pub? quel besoin d'un nombre de licenciés en hausse ?
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Le karaté aux J.O. c'est surtout pour diffuser l'art à travers le monde, il suivent ici l'exemple du Taekwondo.
Cependant, il est vrai que l'intégration du karaté aux J.O. pourrait faire oublier à certains toutes les autres facettes de l'art martial, c'est d'ailleurs pour cette raison qu'aujourd'hui on voit des clubs de taekwondo qui ne se consacrent qu'à la compétition et qui ont oublier tout ce qui fait la beauté de cet art martial coréen.
C'est le choix de diffuser au détriment de conserver les traditions...
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Et que faudrait-il rendre olympique ???
Combat ... Kata .... bunkai
Individuel ... équipe
...... Et bien sur quel style chapeauterait tout çà #circonspect#
Le Shotokan pour la partie technique .... mais pourquoi pas le Shito ryu ou le Wado ryu ou le Goju ryu ......
Le Kyokushinkai pour la partie kumité .... mais pourquoi pas l'Uechi ryu ou le Ashihara ...............
??? #circonspect# ??? #circonspect# ??? #circonspect#
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Mais qu'y a-t-il de choquant, 95 % des "pratiquants" d'arts martiaux ne font que consommer ceux-ci parce que c'est devenu un produit de consommation, avec ses parts de marché, ses grades bradés, ses programmes adaptés, ses arnaques pitoyables (projections à distance, etc.).
L'élève est un client et donc celui-ci paie pour un service et il faut le satisfaire. Il ne s'adapte plus à la l'école, c'est l'école qui s'adapte.
Un peu de ceci, un peu de cela et hop, on crée sa synthèse avec l'impression d'être un vrai budoka comme dans les films, voir un grand maître.
La génération "Club Med" ... si je veux quand je veux.
Beaucoup d'illusions et d'égo., comme être dans la classe moyenne et se payer un 4X4 BMW pour jouer au riche, afin de paraître mieux que ce que l'on est, parce que l'inutile est devenu indispensable, parce que sans ça, c'est l'impression d'être une m.... , de ne pas exister, d'être méprisable, un marginal.
Moi ça ne me choque pas
Allez, bonne nuit, j'ai un coup de pompe (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Endormi/Dodo-rrr-26.gif)
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il ny'a pas besoin de diffuser sauf à chercher à drianer plus de licenciés.
Les karatés sont assez connus pour continuer à exister.
pour ma part, mieu vaut être peu nombreux et en bonne compagnie
pour le côté mercantile, élève= client, où se situe la responsabilité ?
des CONsommateurs ?
des enseignants marchands ?
des franchiseurs ?
un subtil dosage des 3 ?
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Ce que je crains surtout c'est la prédominance d'un style sur les autres alors que nous sommes plusieurs ici à connaître la diversité de cet art martial.
Je parie que ce serait avec des protections et l'interdiction de frapper en dessous de la ceinture, à part pour balayer peut-être. Du full-contact en dogi en gros.
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Aux dernières nouvelles, le Karate Olympique n'est plus vraiment d'actualité. Même la direction de la FFKDA a abandonné l'idée, c'est dire...
Pour compenser, au niveau mercantile ils ont un nouveau cheval de bataille : marcher sur les plates-bandes du MMA. Au final, ce sera bien plus rentable et moins compliqué que de rendre le Karate Olympique...
Vous êtes en train de vous prendre la tête pour un débat qui n'existe plus. :S
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Effectivement , la fédé lorgne sur le MMA..
mais au delà de l'olympisme ou de la récup du MMA, c'est l'intérêt de la démarche pour l'art martial?
le faire connaître ?
comment?
à qui ?
y en a t il besoin?
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le karate ne fera pas parti des démonstration en 2016 donc nous pouvons dormir tranquille
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Si dans les années 50/60 la JKA n'avait pas souhaité développer le karaté nous ferions du tricot...
pour ma part, mieu vaut être peu nombreux et en bonne compagnie
On fait dans l'élitisme alors :(
des enseignants marchands ?
et sans eux tu pratiques ou?
L'élève est un client et donc celui-ci paie pour un service et il faut le satisfaire
Assertion non fondée :)
Pour être clair je ne suis pas pour le karaté olympique mais je trouve qu'il est très facile de critiquer alors que des gens se sont décarcasser pour que nous puissions pratiquer.
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L'élève est un client et donc celui-ci paie pour un service et il faut le satisfaire
le mot client ne me plait pas trop, de plus on vient pour apprendre, l'enseignant "donne" quelque chose et c'est a soi d'en faire quelque chose le prof ne peut pas le faire a notre place.
je trouve qu'il est très facile de critiquer alors que des gens se sont décarcasser pour que nous puissions pratiquer.
attention vous aller énerver notre "vieux" shototaï ;)
#chinois#
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L
attention vous aller énerver notre "vieux" shototaï ;)
Pas du tout je suis devenu sage. Mais c'est vrai que sans cette idée de mondialisation des japonais et avant des gens d'Okinawa nous ne pratiquerions pas. Alors pourquoi aujourd'hui critiquer cette envie de développement qui nous a si bien servie :)
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L'élève est un client et donc celui-ci paie pour un service et il faut le satisfaire
Assertion non fondée
Pas du tout, c'est une affirmation parfaitement fondée.
Je ne dis pas que 100 % des dojo travaille dans cette état d'esprit, mais beaucoup (trop) le font.
Évidement, les disciplines classiques comme le Karate, Judo, Aikido (sauf synthèse perso.), ... vivent moins ce problème, car elles drainent suffisamment de monde.
Un dojo de Karate qui enregistre + de 50 pratiquants sera plus ... rigoureux.
Exemple au hasard :
Toutefois, beaucoup de nos clients apprécient la formation et tous ses avantages sans pour autant participer aux compétitions.
http://www.jiu-jitsu.com/francais/Faq/index.html (http://www.jiu-jitsu.com/francais/Faq/index.html)
Autre :
e client est le type de pratiquant qui conçoit son apprentissage de l’art martial comme un rapport commercial. Il achète un produit à un prix déterminé. C’est le genre de personne qui abandonne l’entraînement dès que quelque chose lui déplaît, ou qu’il rencontre une difficulté. Pourquoi souffrirait-on pour quelque chose qu’on achète ?
http://shiwol-asso.eu/blog/?tag=%C3%A9l%C3%A8ve (http://shiwol-asso.eu/blog/?tag=%C3%A9l%C3%A8ve)
J'ai comme toi, pas mal d'expérience (près de 40 ans de pratique), aussi je connais beaucoup de dojo qui (sauf pour les élèves faisant partie du "noyaux") ont un comportement commercial avec les pratiquants, soit par nécessité (payer le loyer du dojo) soit par pur profit financier.
L'éducation dans notre société néo-libérale, avec le matraquage médiatique sur la notion de concurrence (libre et non faussée de préférence (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Crade/gerbe2.gif) ), de compétitivité, d'OPA, de parts de marché, sans morale ni éthique, de liberté individuelle, .... fait que les jeune ont de plus en plus cet esprit de consommer et jeter.
Bon WE
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/vivement-le-weekend.gif)
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L'élève est un client et donc celui-ci paie pour un service et il faut le satisfaire
Assertion non fondée
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/vivement-le-weekend.gif)
Dans mes clubs j'ai 150 élèves de tous d'ages, d'horizons différents. La motivation qui leur a fait pousser la porte du dojo est différente pour chacun. Comment veux tu appliquer le concept : il paye , il faut le satisfaire? Je fais un cours par personne?
Je fais un cours si il plaît tant mieux sinon : basta...(et je précise que je vis en partie de mes cours)
soit par pur profit financier.
Qu'es-ce que tu appelles: profit financier?
Un des grand cliché de nos disciplines c'est de considérer qu'être prof c'est un sacerdoce :( qu'il doit faire ça par passion. Et bien non c'est un métier comme un autre qui mérite rémunération :)
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Comme je l'ai précisé :
Un dojo de Karate qui enregistre + de 50 pratiquants sera plus ... rigoureux.
Alors 150, c'est d'autant plus facile de ne pas glisser sur la pente évoquée.
Il n'empêche :
Un des grand cliché de nos disciplines c'est de considérer qu'être prof c'est un sacerdoce, qu'il doit faire ça par passion. Et bien non c'est un métier comme un autre qui mérite rémunération
Au Japon, la plupart des enseignants d'arts martiaux n'en vivent pas, ils ont un métier à coté.
Pour les clichés, G. Funakoshi était surveillant dans un lycée de Tôkyô, H. Otsuka fut employé de banque puis ostéopathe.
Les professeurs appartenant à de petites associations ne bénéficient pas des avantages des grosses organisations. Eux n'ont souvent d'autres choix que de travailler puis enfiler le dogi le soir venu. Dans un certain sens ils sont des artisans du karate qui vivent leur passion sans contrainte commerciale, sans la pression du nombre de cotisations à atteindre chaque mois. On les trouve principalement dans les campagnes de l'archipel.
Source : http://www.karatejapon.net/forum/viewtopic.php?t=104 (http://www.karatejapon.net/forum/viewtopic.php?t=104)
Ceci étant, je ne jette pas la pierre, mais ce n'est pas parce l'on se trouve dans la catégorie des professionnelles, qu'il faut nécessairement en faire l'éloge.
'il est très facile de critiquer alors que des gens se sont décarcasser pour que nous puissions pratiquer
Ben de mon coté, c'est moi qui me suis décarcassé, en allant étudier au Japon.
Bon, c'est mon point de vue, pour le reste ..... :-)UU(-: kampaï
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Au Japon, la plupart des enseignants d'arts martiaux n'en vivent pas, ils ont un métier à coté.
Je me trompe peut être mais il me semblait que le sujet concernait plûtot la France :) Par ailleurs ce n'est pas parce qu'on a un autre métier qu'on ne doit pas être rétribuer pour ce que l'on fait.
Ben de mon coté, c'est moi qui me suis décarcassé, en allant étudier au Japon.
Félicitations :) mais si tu as connu ta discipline c'est peut être parce que certains l'ont fait sortir du japon :)
Mais ce n'est que mon avis :-)UU(-:
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Tous mes profs de kyoku avaient un travail à côté pour info.
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mais si tu as connu ta discipline c'est peut être parce que certains l'ont fait sortir du japon
Ca n'a rien à voir, pour ma discipline c'est un étudiant japonais qui est venu étudier en France.
Il était 4e Dan de jûjutsu et a fait découvrir son école bénévolement.
Ensuite des européens sont parti étudier au Japon.
Tous avaient et ont gardés leurs emplois ;) Moi pareil.
ce n'est parce qu'on a un autre métier qu'on ne doit pas être rétribuer pour ce que l'on fait
Tout à fait, mais juste c'est une manière de voir les chose, il y en a d'autres 8)
Certains ont un job et font du bénévolat à coté (encadrement de jeunes, resto. du cœur ou médecin du monde, etc.), juste pour se faire plaisir en proposant leur savoir faire ;-)p
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tout les profs que j'ai pu rencontré, je dois dire qu'il n'y en avait aucun qui "roulait sur l'or", ce n'est pas avec leur pratique qu'ils faisaient fortune.
bien sur on va rencontrer des exceptions et certains se faire payer très cher mais on tombe parfois dans des cas ou c'est un certain snobisme et rang social pour des pratiquants qui n'ont pas peur de payer le max parce que maintenant faire un art martial ça "jette" alors qu'a une période c'était les paumés, farfelus ....etc
#chinois#
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Certains ont un job et font du bénévolat à coté (encadrement de jeunes, resto. du cœur ou médecin du monde, etc.), juste pour se faire plaisir en proposant leur savoir faire
L'un n'empêche pas l'autre :) je connais un super prof de karaté (moi 8)) qui est bénévole au 'resto du coeur' qui fait même chaque année un stage à leur profit (les gens me payent en denrées que nous remettons au resto ,nous avons récolté 250kg de marchandises cette année) qui fait un virement mensuel à 'médecin du monde' et qui est salarié de ses associations.
Pourquoi quelqu'un qui aurait la possibilité de vivre de ses connaissances ne le ferait pas????
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Pourquoi quelqu'un qui aurait la possibilité de vivre de ses connaissances ne le ferait pas?
s'il le peut je dis tant mieux, mais tous ne le peuvent pas
j'en connais qui le mériteraient
:)
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Pourquoi quelqu'un qui aurait la possibilité de vivre de ses connaissances ne le ferait pas?
s'il le peut je dis tant mieux, mais tous ne le peuvent pas
j'en connais qui le mériteraient
:)
Qu'es-ce qui les en empêchent?
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des rentrées d'argents suffisantes :)
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C'est sur que ça ne permet pas de rouler sur l'or mais en ouvrant plusieurs clubs c'est jouable
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je vais avec mon prof depuis des années, et fais parti du "bureau" depuis autant, donc je connais les problèmes. Il a fait pas mal de choses pour "avancer" mais ça n'a pas été toujours évident. je ne rentrerais pas dans des détails ici.
en résumé, je dirais que c'est de plus en plus dur :)
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je fais une seule réponse parce qu'après ça va virer à la trollerie pas trolle... heu non drôle
je ne critique pas ceux qui ont permis que les arts martiaux soient rentré en france et se soient développé, je critique ceux qui sont à la recherche d'une hausse constante de licencié quitte à proposer des pratiques respectables mais qui n'ont rien à voir avec les arts martiaux ou qui relèvent d'autres activités ou fédés: body karaté et fitness, karaté contact et = kick boxing
quel est l'intérêt d'avoir une augmentation constante de licenciés ? les arts martiaux sont ils menacés ?
ce n'est pas de l'élitisme ce qui impliquerait une notion de supériorité, c'est être au clair sur l'identité de notre pratique
la fédé ne rassemble plus les arts martiaux afinitaires du karaté mais les disciplines ...
quand à l'élé!ve client qui peut induire la mis en place d'uen offre diversifié pour le fidéliser, il y eut eu des exemples de propos au club où des gradés seplaignaient que le servie n'était pas à la hauteur, donc ça existe .
est ce majoritaire ? j'en sais rien?
est ce type d'élève qui influence un partie de la politique fédérale? j
e pense que oui vu l'existaence de l'offre que j'ai évoqué plus haut
il y a heureusement des profs qui ne sont pas dans cette logique, mais la ligne politique et stratégique de la fédé semble y être
les nouveaux diplômes (DEJEPS) risquent d'accentuer ce phénomène car il se trouve que le côté obscur ls#dv de ces diplomés est justement des spécialistes de recherche de part de marché (financement publics) avec une éthique des plus relative.
il sont structuré selon un ancien diplôme d'animation (DEFA) et j'ai affaire professionellement à des marchands de soupe de l'animation, qui là aussi sont une minorité mais font suffisament de bruit pour pourri un secteur d'activité
voilà pour ecplqiuer mes propos.
j'épiloguerai pas plus là dessus, mais shotòtai, si mes propos t'ont blessé je te présente mes excuses et si un jour je suis vers ton club on pourra discuter de tout ça autour d'un verre :-)UU(-:
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si mes propos t'ont blessé je te présente mes excuses et si un jour je suis vers ton club on pourra discuter de tout ça autour d'un verre
Absolument pas :) nous sommes sur un forum pour partager nos idées et c'est bien que nous n'ayons pas tous les mêmes.
Pour le verre avec plaisir :)
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l olympique raportera quedalle.
la vrai coup de pub pour le karaté,surtout en france,c est le cinema
bientot la sortie du nouveau karatekid,avec du kung fu,imaginé le coups de pub pour la discipline (kung fu)aupres des gamins qui auront vu le film.
Meme chose pour la muay thai tradictionnel,les gens ont commencé a l interresser depuis TONY jaa et ses coup de coude sauté.
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l olympique raportera quedalle.
la vrai coup de pub pour le karaté,surtout en france,c est le cinema
bientot la sortie du nouveau karatekid,avec du kung fu,imaginé le coups de pub pour la discipline (kung fu)aupres des gamins qui auront vu le film.
Meme chose pour la muay thai tradictionnel,les gens ont commencé a l interresser depuis TONY jaa et ses coup de coude sauté.
Des films de karaté ou de kung fu il y en a eu des dizaines et à part Bruce Lee ça na jamais fait de pub...
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Bah si quand même shototai, je connaît beaucoup (enfin c'est relatif) de gens qui pratiquent ou veulent pratiquer parce qu'ils ont vu tel ou tel film, fan de tel ou tel acteurs martial ! D'ailleurs j'en suit un, enfin à la base. Ah Bruce Lee, beaucoup de vocation pour les AM sont nés grâce à lui ;-)p
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Je confirme : si j'ai commencé un peu le nunchaku c'est à cause de lui. ;)
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moi c'est jcvd qui m'a fait commencer quand j'étais ado #cachette#
c'était dans les années 90 ( 1990 et non 1890), donc BL était un peu passé
(666 ème message..hé hé hé )
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Matrix #2pistolets#
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moi c'est jcvd qui m'a fait commencer quand j'étais ado #cachette#
c'était dans les années 90 ( 1990 et non 1890), donc BL était un peu passé
Pareil. Quand j'ai vu Kickboxeur et Bloodsport, j'ai voulu apprendre a me servir de mes pieds et poings (coudes, genous, tete ;)).
Apres, pour rejoindre un peu Shototai totu de meme, ca n'est pas parce qu'un eleve rejoint un cours de boxe apres avoir vu Rocky ou un cours de kendo apres avoir vu Highlander qu'il y restera... Beaucoup aime voir des choses a la tele sans avoir la volonte de s'y entrainer pour de vrai. Un de mes tres bons amis est un fan inconditionnel de MMA et pourtant il n'a jamais mis les pieds dans une salle.
Mais je reste quand meme persuade que les films ont une plus grande influence que les competitions teles... Franchement a part les pratiquants, vous voyez beaucoup de neophites totaux regarder les championnats du monde de karate (kata ou kumite) ?
Lexan