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Forums par thèmes => Philosophie / Spiritualité => Discussion démarrée par: shototaï le avril 18, 2010, 09:00:00 am
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En lisant les anciens posts je vois qu'il est à plusieurs reprises question de la philosophie des arts martiaux. Pourriez vous me dire à quoi ,selon vous, elle correspond?
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pour ma part, j'essaie de me référer au BU DO en tant que recherche de perfection technique et éthique dans les situations de conflit
je ne sais pas si cette "définition" est correct mais c'est ce que j'ai retiré de diverses lectures
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pour ma part, j'essaie de me référer au BU DO en tant que recherche de perfection technique et éthique dans les situations de conflit
je ne sais pas si cette "définition" est correct mais c'est ce que j'ai retiré de diverses lectures
Tu peux être plus précis?
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disons que c'est ce à quoi je fais référence en tant que "philosophie des arts martiaux" , sous entendus les arts martiaux japonais :
les prinicipes conduisant cette recherche éthique et technique
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en ce qui me concerne je lie mes arts martiaux à la philosophie taoiste , la loi de la non- interférence et de la non conscience et du non agir , tout ceci se refere à un style de vie qu 'un combattant de JKD devrait avoir :
une vie simple sans artifices ou autre sans prétention ni peur ni même sans opposition et sans violence, une vie ou la conscience est capable d agir seul , ou les pensées deviennent fluides .
il ne faut pas interférer avec la nature c'est a dire ne pas penser être plus supérieur que ce que l'on est , il y a un passage de bruce qui me plait ou il raconte qu'un homme ne doit pas se dresser debout à contre courant d'une rivière mais qu'il doit se fondre dans le courant et je pense que cela résume bien l'etat d'esprit du JKD , on ne doit pas s'opposer à son adversaire mais se fondre avec lui , c'es le yin et le yang " le difficile n'est rien sans le facile..."la complémentarité .
la non conscience cela rejoint l'idée que l'esprit doit etre absent de mauvaises pensées :
etre libre " penser sans penser", cela rejoint la fluidité de l'eau que rien n'arrete car elle detourne tout obstacle , on ne peut la saisir , les techniques doivent se faire automatiquement , on ne doit pas chercher à fixer un objet snon on en perdra l'essentiel il faut avoir une vue d'ensemble , ne pas s'arreter sur aucun objet c'est valable pour le combat il ne faut pas penser pour ne pas se faire mener à la défaite, l'ego ne doit pas interferer avec l'esprit ce concept ne peut etre applicable que grace à la posture zazen qui doit etre établie correctement .
on doit réussir à abandonner son égo pour ne faire qu'une unité de soi meme .
on vit dans un monde ou l'égo est beaucoup plus fort car l'homme est fier de ses trouvaille , de ses réussites et se sent obliger d'en tirer gloire mais comme di Lao Tzu " une fois les merites acomplis il faut se retirer"
un pratiquant de JKD doit avoir en lui cette simplicité que l'on retrouve dans les techniques du Jeet Kune Do mais il ne suffit pas de se dire je dois etre comme ca donc je suis comme ca tout cela passe par un chemin long de la recherche de soi meme ou l'on retrouve l'unité universelle , le retour à l'état initial et ou l'ego est abandonné et n interfere ni avec la nature ni avec son propre esprit .
le pratiquant de jeet kune doit recherché le vide car c'est la ou il trouvera sa vérité celle du jeet kune do .
" on pétrie de la terre pour faire un vase mais c'est de son vide que dépend son usage " Lao Tzu
un concept aussi de la pilosophie du jeet kune do c'est celui du non agir " Wu Wei "
c'est ne pas imposer à son esprit une pensée , dans le sens ou un pratiquant de jeet kune do à l'entrainement il ne doit pas penser à telle technique ou telle autre car alors il serait mener à la defaite tout ce ci passe le fait d'abandonner tous sentiments , laisser son esprit agir et non ces sens , si vous regardez bien tous les sentiments proviennent de l'égo et , un pratiquant de jeet kune do a un esprit libre , il ne se glorifie pas ,il est autonomme et se consacre à lui meme .
c'est la pilosophie du yin et du yang encore une fois quand on arrive au plus haut on retombe à l origine , comme le débutant qui au début réponds par instinct à un coup puis apré il apprend ces technique et empeche la liberté son esprit pui enfin il pare le coup incosciemment donc il est revenu à son point d'origine mais l'esprit libre .
Le tao c'est la vérité .
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Merci Wang Shu. Simplement la philosophie taoïste n'est pas propre aux arts martiaux
Merci Aries : peux tu comme WS donner des exemples dans la vie courante dece qu'est la philosophie des arts martiaux?
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houlà... ça peut être long
je vais simplifier à l'extrème
savoir réagir dans un conflit de la meilleure façon en fonction de ses objectifs ,de ses valeurs et de valeurs communes
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Sans vouloir t'offenser c'est un peu parler pour ne rien dire. N'importe quel pékin agressé dans la rue réagira comme ça.
Encore une fois je ne vois rien de propre aux AM.
C'est quand même un peu l'Arlésienne cette philosophie : on en parle, on l'attend et on ne la voit jamais venir ;)
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Halala ... l'Arlésienne, l'Arlésienne .... en voilà une qu'elle est bonne :-)_
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la philosophie propre aux arts martiaux elle n existe pas vraiment après chaque art martial s imprègne d'une philosophie différente c'est tout pour le jeet kune do c'est la philosophie taoïste, pour le budo c'est la philosophie zen ( que l'on retrouve aussi en JKD ).
je pense que chaque pratiquant d arts martiaux se sert de la philosophie comme un chemin à suivre , un état d'esprit à adopter après il n y a pas une philosophie qui se prône philosophie des arts martiaux . chaque pratiquant doit etre sage et donc s'appuyer sur une philosophie mais chacun doit s'inspirer de la philosophie qui lui convient et l'adapter à son art martial .
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Sans vouloir t'offenser c'est un peu parler pour ne rien dire. N'importe quel pékin agressé dans la rue réagira comme ça.
Encore une fois je ne vois rien de propre aux AM.
C'est quand même un peu l'Arlésienne cette philosophie : on en parle, on l'attend et on ne la voit jamais venir ;)
regarde ta boite mail.....
tu auras une réponse plus complète
tu n'as pas reçu mon mp?
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la philosophie propre aux arts martiaux elle n existe pas vraiment
un état d'esprit à adopter après il n y a pas une philosophie qui se prône philosophie des arts martiaux .
chaque pratiquant doit etre sage et donc s'appuyer sur une philosophie mais chacun doit s'inspirer de la philosophie qui lui convient et l'adapter à son art martial .
Voilà qui m'interesse il n'y a donc pas UNE mais des philosophies ,c'est agréable de lire ça parce qu'on entend toujours parler de LA philosophie des AM.
J'en conclue qu'il n'y a rien de propre à nos disciplines pas besoin de pratiquer pour être boudhiste ou taoïste #circonspect#
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ni besoin d'être bouddiste ou taoiste pour pratiquer...ouais bon c'est facile :-|~*-( mais vrai
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peut-être que la philosophie est étroitement lier a l'esprit du mouvement en question ying et yang et la maniére de l'appliquer dans toutes les situations et l'égarement se situe dans les exces de l'un ou de l'autre cad etre trop yang ou trop ying et le taichi est l'a pour équilibrer tout ça #yinyang#
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la "philosophie" c'est une affaire personnel, en Qi gong par exemple on retrouve bouddhiste et taoïste. On peut très bien dans les arts martiaux pratiquer avec ou pas, pour moi, c'est une approche qui m'a intéressé a la longue, mais par exemple au lieu de dire une jambe yang et l'autre yin on peut très bien dire une jambe "pleine" et l'autre "vide" et ça ne heurte pas les convictions de chacun .
:)
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La philo des AM ??
Apprendre à se connaître soi-même, à connaître les limites de son corps et de son esprit et sans cesse les repousser afin de mieux apréhender notre environnement.
Après, chacun a son idée sur le schilblick, mais ceci était mon point de vue. ;D
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La philo des AM ??
Apprendre à se connaître soi-même, à connaître les limites de son corps et de son esprit et sans cesse les repousser afin de mieux apréhender notre environnement.
Après, chacun a son idée sur le schilblick, mais ceci était mon point de vue. ;D
C'est propre aux AM?
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Dsl je ne vois pas ce que tu me demandes. ??? Je ne comprends pas le sens de ta question.
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La philosophie de l'art martial est : l'efficacité dans le combat
La philosophie de la voie de l'art martial est d'utiliser cette efficacité pour conduire sa vie.
just my two cents :-)\_
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L’Art suprême de l’épée
Le roi de Tsao était grand amateur d’escrime. Il invitait de nombreux bretteurs à la cour, et sa porte leur était toujours ouverte. Jour et nuit, le palais résonnait du son des armes s’entrechoquant lors de duels innombrables.
Bien que la liste des décès s’alourdît chaque année de plus de cent noms, le roi ne se lassait jamais d’admirer les combats et les compétitions.
Son fils, le prince prétendant au trône, commençait à s’inquiéter au sujet du passe-temps de son père. Le roi négligeait de plus en plus les affaires du royaume. Le prince décida d’afficher dans toutes les villes et les villages une promesse de récompense à qui arriverait à éloigner son père de son addiction pernicieuse.
Une seule personne répondit à cet appel pressant : le vieux maître Zhuang Zi !
Dès le lendemain, le prince fit remettre à Zhuang Zi mille pièces d’or et envoya un messager le quérir, sous bonne escorte...
Le vieux maître refusa poliment cette somme extraordinaire en ces mots :
« Le prince veut que je combatte le vice du roi. Si, comme n’importe quel être ordinaire, j’accepte cette somme considérable et que je prononce quelque parole qui déplaise au roi, ma vie sera en grand danger. À quoi me servira alors tout cet argent ?
Si au contraire je feins d’abonder dans son sens, il risque fort de conserver son habitude néfaste. Vous avez tout intérêt à vous trouver quelqu’un d’autre, en particulier quelqu’un qui aime l’argent et les honneurs, et non un vieux philosophe comme moi ! »
Zhuang Zi ajouta :
« Je suis assez bon avec l’épée, mais beaucoup plus maladroit pour flatter un roi ».
Le messager insista pourtant :
« Le roi cherche des guerriers au profil bien définit : une tête bien rasée, des cicatrices apparentes, un regard farouche et de rudes manières. Le roi n’admire que la force brute. »
Zhuang Zi eut alors une idée :
« Si vous voulez que j’approche le roi, il faut que je ressemble à ces individus frustres : les mêmes manières, les mêmes mots grossiers, la même apparence, la même démarche. Alors je pourrais peut-être vous aider, mais sans rétribution, je désire seulement voir si je peux influencer les manières du roi. »
Zhuang Zi fut alors conduit au prince qui l’escorta près du roi. Celui-ci se tenait au milieu de la salle d’armes, l’allure altière, une épée dégainée à la main. Zhuang Zi traversa le hall d’un pas martial et se planta devant le roi sans effectuer les salutations d’usage.
Ce dernier, un peu pris au dépourvu lui demanda :
« Que viens-tu faire ici ? »
Zhuang Zi déclara fièrement :
« Majesté, j’ai appris que vous étiez féru d’escrime. Je pense être un expert sans rival dans cet art. Je fais trois pas et je tue un adversaire et ainsi de suite sur des milliers de lieues, personne ne peut m’arrêter.`
Ma maîtrise de l’art de l’épée peut se résumer en quelques mots : lorsque l’épée est entre mes mains, mon esprit est d’un calme à tous épreuves, mes mouvements ne sont alors que le reflet des circonstances extérieures »
Ces mots suscitèrent chez le roi un immense intérêt ; celui-ci devint impatient de mettre ce fier combattant à l’épreuve :
« Reste te reposer en mon palais. Bientôt tu rencontreras mes meilleurs combattants en combat singulier ».
Pendant toute la semaine, le roi organisa de nombreux duels afin de sélectionner les meilleurs combattants du royaume. Nombreux furent ceux qui furent blessés ou tués. Enfin, cinq d’entre eux furent sélectionnés pour les rencontres finales. L’aube du jour de la compétition se profilait lorsque Zhuang Zi se présenta dans la salle d’arme.
Le roi s’adressa à lui en ces termes :
« C’est le grand jour du duel décisif, j’ai hâte de découvrir votre maîtrise de l’épée. Qu’elle est votre type d’arme favorite ? »
Zhuang Zi répondit :
« Moi aussi j’attends ce jour avec impatience. Il m’importe peu que j’utilise une épée longue ou courte. Cependant j’ai recours à trois types d’épée différentes et j’aimerais, Majesté, que vous choisissiez parmi elles celle du duel. »
« Expliquez-moi d’abord les différences entre ces trois types d’épées. » Répondit le roi sur le point de perdre patience.
« Mes trois épées se conforment à un ordre hiérarchique - expliqua Zhuang Zi :
La première, je l’emploie pour combattre les guerriers ordinaires et le commun des mortels.
La seconde est plus noble, je l’utilise pour asseoir le pouvoir des ducs et des princes.
La troisième, je la réserve à l’empereur et au roi pour lui conférer la plus haute autorité. »
Le roi interloqué demanda aussitôt :
« Mais comment maniez-vous ces trois épées ? »
« Pour maîtriser la première épée - répondit Zhuang Zi, il suffit de se raser la crane, de montrer ses cicatrices ostensiblement, d’adopter une allure de bravoure, et de porter sur l’entourage un regard farouche. Bref de montrer sa force ! Cette épée confère le pouvoir de couper les gorges et décoller les têtes, de transpercer le foie et les poumons. Cette épée développe la brutalité. Le niveau d’intelligence qu’elle requiert ne dépasse pas celui d’un combat de coqs. Cette façon de se comporter conduit à la mort, et n’est profitable ni au monde, ni à soi-même.
La seconde épée utilise les deux cotés de la lame : l’intelligence et la bravoure. La lame elle-même symbolise la rigueur et la compétence des ministres tandis que le pommeau représente la bonne conduite de la société. La puissance de l’épée vient de la sincérité et de la clairvoyance de son chef, et de la loyauté et du courage de la population. Lorsque j’utilise cette épée, aucun ennemi ne peut espérer me vaincre. Si je lève mon épée, personne ne peut en voir le fil tant celle-ci s’étend à l’infini. Si je baisse mon épée, personne ne peut apercevoir sa profondeur. Si je bouge cette épée, personne ne peut l’affronter. Avec cette arme magique, tout le peuple se soumet avec dévotion.
Mais cette seconde épée ne concerne que les petits gouvernants, je vais maintenant vous expliquer comment un grand roi manie la troisième épée.
Les deux cotés de la lame de la troisième épée représente les montagnes et les plaines établissant l’harmonie entre le peuple des cités et celui des montagnards. Sa puissance vient de l’harmonie puisée au sein même des cycles de la nature. Le maître de cette épée suit les alternances du Yin et du Yang, et l’ordre et l’harmonie des cycles naturels. Celui-ci l’emploie pour le bien et l’amélioration de son peuple. Rien ne peut se mesurer à ce type d’arme. En maniant cette épée, on atteint les nuages dans le ciel et les profondeurs des océans. Cette épée est celle du maître du monde ! »
En un instant, le roi compris qu’il ne maniait que la première épée et que son royaume ne tenait debout que par la peur et la force ordinaire. Intrigué il questionna encore Zhuang Zi.
« Je voie bien que vous n’employez ni la première, ni la seconde épée. Mais il me semble aussi que vous n’êtes pas intéressé par le maniement de la troisième, qu’elle arme maniez-vous donc ? «
« Votre majesté s’intéresse donc à l’épée invisible de la pratique spirituelle - répondit Zhuang Zi.
Elle donne la capacité de voir au travers la transparence du monde ordinaire. Les deux cotés de sa lame sont la compassion et l’attitude juste. La méditation est le pommeau de cette épée. On peut la manier de deux façons :
La plus simple consiste à se nourrir des expériences et à les transformer en sagesse.
La plus haute consiste à briser les racines de l’obscurité du passé et à lever les obstacles des générations futures.
C’est ainsi que je manie l’épée, ne pouvant me contenter de sa pratique vulgaire. »
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La philosophie des AM ou la philosophie dans les AM, c'est tarte à la crême, usine à gaz et Arlésienne ;)
La philosophie des AM ou la philosophie dans les AM, c'est philosophie pour benêts et curés :P
La philosophie des AM ou la philosophie dans les AM, c'est manuel de savoir vivre à l'usage des intelligences sous neuroleptiques :D
Les AM, comme dirait Zazie, c'est philosophie mon c... l 8)
cf. La presque totalité des posts ci-dessus = CQFD #papy#
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c'est de bon coeur que jte donne un point pour cette histoire que j'aime énormément ....ne pas s'arréter a la surface aller audelas ,voir ce qui est réel en toi méme et chez les autres" pour qu'un roi ou "un président gouverne de la sorte faut qu'il soit philosophiquement religieux ???
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La philosophie des AM ou la philosophie dans les AM, c'est tarte à la crême, usine à gaz et Arlésienne ;)
La philosophie des AM ou la philosophie dans les AM, c'est philosophie pour benêts et curés :P
La philosophie des AM ou la philosophie dans les AM, c'est manuel de savoir vivre à l'usage des intelligences sous neuroleptiques :D
Les AM, comme dirait Zazie, c'est philosophie mon c... l 8)
cf. La presque totalité des posts ci-dessus = CQFD #papy#
ça me fait penser à une anecdote qui me hante souvent
Un jour, deux de mes plus importants sensei étaient présent ; l'un des deux nous distribue un papier avec des maximes sur l'honneur, la sincérité, le respect, etc...
l'autre prof secoua la tête discrètement en signe de désapprobation et je l'entendis murmurer, dans son coin
" ...à partir du moment ou il faut l'écrire, c'est que c'est foutu..."
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La philosophie des AM ou la philosophie dans les AM, c'est tarte à la crême, usine à gaz et Arlésienne ;)
La philosophie des AM ou la philosophie dans les AM, c'est philosophie pour benêts et curés :P
La philosophie des AM ou la philosophie dans les AM, c'est manuel de savoir vivre à l'usage des intelligences sous neuroleptiques :D
Les AM, comme dirait Zazie, c'est philosophie mon c... l 8)
cf. La presque totalité des posts ci-dessus = CQFD #papy#
ça valait bien un +1 :)
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La philosophie des AM ou la philosophie dans les AM, c'est tarte à la crême, usine à gaz et Arlésienne ;)
La philosophie des AM ou la philosophie dans les AM, c'est philosophie pour benêts et curés :P
La philosophie des AM ou la philosophie dans les AM, c'est manuel de savoir vivre à l'usage des intelligences sous neuroleptiques :D
Les AM, comme dirait Zazie, c'est philosophie mon c... l 8)
cf. La presque totalité des posts ci-dessus = CQFD #papy#
ça valait bien un +1 :)
p... ! c'est du "lourd"
au panier: Lao Tseu, Confusius, Tchouang Tseu...etc. puis ajoutons Funakoshi, Egami..etc. donnez des noms encore pour faire une longue liste. :D
Fahrenheit 451 (ça vous dit quelque chose ?)
pincer moi je vais me réveiller ???
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p... ! c'est du "lourd"
au panier: Lao Tseu, Confusius, Tchouang Tseu...etc. puis ajoutons Funakoshi, Egami..etc. donnez des noms encore pour faire une longue liste. Muahaha !!
Fahrenheit 451 (ça vous dit quelque chose ?)
pincer moi je vais me réveiller Hein ?
Lao tseu, Confucius, Tchouang Tseu ne sont pas des maîtres d'AM.
Que des gens des AM s'imaginent mettre du Lao tseu, Confucius ou Tchouang Tseu dans leurs AM, cela les regarde. Lao tseu, Confucius ni Tchouang Tseu n'ont philosophé sur les AM.
On peut s'ébrouer dans un flou culturel, chercher d'insondables profondeurs dans des sentences simplettes ou dans les pires poncifs de la sagesse des nations (je ne parle pas ici de Lao Tseu et cie, mais des artistes martiaux à prétentions philosophiques 8) ).
C'est comme si, sous prétexte de communauté culturelle, on cherchait la philosophie de Spinoza dans la boxe française (après tout Montaigne et Descartes étaient connus pour être d'excellents escrimeurs - néanmoins, ils n'ont pas pris l'escrime pour une quête philosophique).
Et dans le récit cité plus haut, il ne faut pas être grand clerc pour comprendre que l'escrime est utilisée comme métaphore. C'est un image familière dans un monde où les clercs connaissaient les armes. Mais l'enseignement contenu dans le récit n'est pas martial et l'art martial n'aurait pas conduit par lui-même à cet enseignement. Ici, tu confonds un peu le doigt et la lune ;D
Et quand dans l'usage courant, on parle de la philosophie d'un art martial, c'est "une façon de parler", qui est analogue à celle d'un publicitaire quand il parle de la "philosophie" d'une entreprise. Çà pisse pas loin. C'est toujours de la banalité et il n'y a pas de philosophie dedans.
Quant à la philosophie de Funakoshi ou d'Egami... :-o~
On peut toujours baptiser "spiritualité" une philosophie morale maigrelette.
Je ne vois pas ce que vient faire le brûlage de livres dans ce débat. Je ne suggère pas de brûler Tchouang Tseu (que j'apprécie presque autant que Spinoza ;) ). Je dis
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:-X
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il n'y a aucune philosophie dans les AM chinois :D de plus en plus fort on en trouve de partout que ce soit les AM et même les autres arts, la musique, la danse, le thé, la médecine...etc.
Lao tseu, Confucius, Tchouang Tseu ne sont pas des maîtres d'AM.
le Taichi, le Pakua...n'ont aucun rapport avec leurs écrits ? ;D
ici, tu confonds un peu le doigt et la lune
:-D= tu devrais trouver dans un de mes message ou j'en parle sinon je le repasserais
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voici
<<...Le maître n’enseigne rien, il ne fait que guider l’élève pour qu’il découvre par lui-même ce qui ne peut être transmis autrement ; car la vérité reste inexprimable et inaccessible au profane et on ne peut en parler qu’a l’aide de symboles.
Le maître ne transmet donc pas au disciple le secret lui-même, mais plutôt le symbole et la démarche spirituelle qui rendent possible sa compréhension.
C’est a l’élève de faire la différence entre le symbole et la chose symbolisée et de ne pas prendre le doigt qui désigne la lune pour la lune elle-même, ainsi que le relate le professeur Suzuki dans un exemple devenu célèbre...>>
;)
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En fait, aucune réponse ne sera satisfaisante à la question : quelle est la philosophie des arts martiaux. Car peut on imaginer que la réponse soit acceptable pour chaque art martial ?
voyez la liste des AM de la colonne de gauche de l'accueil de ce site : http://www.webmartial.com/ (http://www.webmartial.com/)
la philosophie de la lutte bretonne est elle la même que celle du iaido, de la capoeira ou du sumo ? etc...
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pour en terminer pour ma part avec ce sujet, je n'ai jamais dit qu'il fallait obligatoirement associer les AM avec la "philosophie".
Mais rien n'empêche a qui veut sonder plus loin de le faire. Je dis souvent que certains sujets ne devraient même pas être abordés, car ils relèvent de recherches ou de "travail" personnel
;)
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La philosophie des arts martiaux pour moi, c'est l'humilité et le calme.
Quelqu'un de bon en art martial ne doit pas se vanter, et ne doit se battre que s'il en est forcé !
Heureusement je trouve que c'est assez respecté: Les gens qui pratiquent un art martial ne cherchent presque jamais a se battre!
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La philosophie des AM ou la philosophie dans les AM, c'est tarte à la crême, ...
ça tombe bien , j'adore la patisserie lourde
plus sérieusement le but ce n'est d'être heu ouaire, c'est à dire faire de la philo à la jcvd
pour ce qui me concerne, le karaté à orienté mes lectures pour essayer de trouver une définition du DO ( pas celui qui est après le SI) , vu que je suis censé faire du karaté DO, ce qui m' a envoyé vers les samourai l'art de la guerre etc...
je suis amené dans mon boulot à négocier, soit de façon constructive , soit dans un contexte très conflictuel et ce petit parcours m'aide à essayer de faire mon boulot efficacement et proprement
je sais c'est une autre arlésienne pour certains.. mais que dire des formation dans des grandes écoles ( type haute école en scienec socailes) dont certains formateur ont sun tzu en musashi en livre de chevet et nouent le kekogi ou l'akama régulièrement?
au fait shototai tu as jeté un oeil sur ce que je t'ai envoyé ?
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ont certains formateur ont sun tzu en musashi en livre de chevet et nouent le kekogi ou l'akama régulièrement?
Des noms! Des noms! des types de la HESS en hakama ;D
Mais rien n'empêche a qui veut sonder plus loin de le faire.
Mais je suis bien d'accord 8)
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ont certains formateur ont sun tzu en musashi en livre de chevet et nouent le kekogi ou l'akama régulièrement?
Des noms! Des noms! des types de la HESS en hakama ;D
je croyais qu'il avait collaboré à à la HESS , je vérifierai ça chez moi
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Fayard (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Fayard)
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Je passe en coup de vent sur le forum pour rendre publique une découverte que j'ai faite récemment.
J'ai longtemps pensé comme beaucoup que la traduction correcte de "do" était "voie". Même au Japon, il est utilisé avec le sens de "chemin sur lequel on progresse". J'ai compris il y a peu de temps, que ce n'était pas le cas.
Le terme "do" ou "tao" 道 signifie en fait : raison, logique, principe.
Le taoisme se dit "dokyo" 道教 en japonais, c'est-a-dire l'enseignement de la raison. Ainsi, le "budo" signifie la raison(do) dans le "bu"(combat). Combattre en se conformant à la raison, à la logique (sans laisser la peur ou autre chose guider le corps).
Lao Tseu a écrit le TAO TE KING, traduit par "le livre de la VOIE et de la VERTU". En effet, la raison seule ne suffit pas, le but premier est la vertu/morale/bonté, et le second est la raison.
Socrate enseignait la raison et montrait que chaque homme a la vertu en lui, mais que celui qui agit mal, qui fait le mal, le faisait car il était un mauvais archer (le sens premier de pêcher：manquer la cible (le bien)). Il le faisait en pensant faire le bien.
Miyamoto Musashi écrivait qu'il fallait rechercher la raison de la stratégie "do" et que dans le vide, il y avait le bien (la vertu).
Hida Harumichi, après avoir écrit sur la voie du centre correcte, ou du vrai centre, c'est-a-dire des principes logiques du centre véritable: 正中心道, a écrit son dernier et plus important livre intitulé: le livre de l'ethique morale de l'Univers 宇宙倫理の書, dans lequel il explique et demontre que la partie de Dieu en nous est Vertu et que l'Univers est régit par la morale et la logique/raison.
Le principe du centre "tanden" et celui d'"eveil" sont des principes physiques logiques ou le miracle n'a pas de place.
Ainsi, un sage, ou encore un véritable maître d'arts martiaux, se conforme spontanément à la raison et agit avec vertu. Le philosophe ou le religieux cherche a polir la vertu et la raison qui sont en lui.
Si l'on en croit les récits des grands maitres d'arts martiaux de l'histoire, il ne fait aucun doute que ces derniers se sont appuyés sur la vertu et la raison et c'est grâce à ces qualités mises en pratique qu'ils sont devenus tels.
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NAMASTE Dieudonne, çà fait plaisir de te retrouver pour un tel texte ;-)p
C'est du grand Dieudonné +1 point de grande sagesse :-)\_
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Ah d'accord, moi je pensais que ce sujet parlerait d'Heraclite, Epicure, Schopenhauer, Nietzsche et des autres joyeux drilles. #fuite#
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Et hop ;-)p
Ah d'accord, moi je pensais que ce sujet parlerait d'Heraclite, Epicure, Schopenhauer, Nietzsche et des autres joyeux drilles. #fuite#
Raphaël! :-D= :-)\_ Décidement, tu me plais :-)UU(-:. Et je vois qu'on a les mêmes goût @-D On peut rajouter Spinoza? 8)
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Ouai et Mickael VENDETTA #mdr5#
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Ouai et Mickael VENDETTA #mdr5#
Karuna, tu es incorrigible :-|--)-: . Sale gamin, vas :-@<|-:
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@ Karuna :
Bien sur !
Si j'ai bien compris on a déjà Casimir et Bruce Lee... on est plus à ça prêt. :D
@ Ombre :
Celui là, je ne le connais pas bien.
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Bruce Lee avait une maîtrise en philosophie :)
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Ma cousine aussi et pourtant on étudie toujours pas ses copies en classe de terminale. :-o~
Alors qu'Epicure il avait même pas le bac... #circonspect#
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Attention j'ai rien dis de plus, juste qu'il n'est pas forcément incorrect d'associer Bruce Lee et la philo, c'est tout ;)
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Ouai et Mickael VENDETTA #mdr5#
+1 ;-)p
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Vendetta, ce gars a tout compris du système de consommation actuel! Ca fais même peur de voit ô combien on a parlé de lui! #stress#
Pour revenir au sujet je pencherais plutôt pour une sorte de "philosophie tentaculaire multiple" si on peut s'accorder sur le fait que les AM ont tous pour point de départ le renforcement mental et la clairvoyance.
Ils n'ont pas pour autant la même approche de la vie quotidienne et du fonctionnement de la grande horloge.. L'un va être agressif et prôner l'initiative tant au combat qu'ailleurs, mieux vaut prévenir que guérir.
L'autre va préférer enseigner la patience et l'utilisation de l'agressivité au dépend de l'agresseur, soigner le mal par le mal.
Encore d'autres seront attirés vers la défense pure, se contenter de se donner les moyens de se défendre mais de ne les utiliser qu'en ultime recours, quand faut y aller: faut y aller.
Il n'y a là que trois exemple, ça peut faire maigre pour un argumentaire mais l'essentiel de mon idée est là. Il y a ou avait surement une philosophie générale, qui s'est ramifiée en sous parties, que chaque Maîtres( les vrais hein, pas les Corbell et cie) viennent à modifier, à compléter. On ne peut pas la définir, on pourra toujours exprimer certaines valeurs communes mais établir une règle, une marche à suivre pour "être dedans"...
Chaque personne tirera les enseignement quelle veut/peut et les appliquera d'une manière différente. On peut débattre des heures et des heures sur un sujet si subjectif, et prendre du temps à la réflexion mais après tout la vie est une course trop courte pour aller vite :D
PS: mes 2 cents sont surement :S pourris d'fautes