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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Techniques => Discussion démarrée par: Tov le avril 19, 2010, 09:11:02 am
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Bonjour,
dans certains arts, la respiration tient une place si importante qu'on lui réserve carrément des exercices particuliers dans certaines séances. J'ai vu pratiquer des katas respiratoires dans mon club. Avez vous des exercices de ce type ?
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il y a aussi des katas avec des "phases respiratoires" en karaté.
pour le shotokan , je dirais "hangetsu" pour ceux que je connais ( j'insèrerai une vidéo ce soir )
mais je n'en connais pas qui soient uniquement respiratoire en shotokan.
des plus calés de moi en connaissent ?
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pratiquer la posture zazen aide à la respiration , après il faut apprendre à l'éxécuter correctement mais si tu te documente tu trouveras déjà comment t'y initier .
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oui, au kendo, on pratique cette posture zazen, deux fois à chaque entrainement : en début et fin de cours, mais uniquement "le temps de trois respirations". Un peu plus longtemps quand les combats ont été intenses.
Pour les katas respiratoires, on y a accès qu'a haut niveau. Par contre, presque tout nos entrainements sont faits avec des consignes précises au niveau du nombre d'inspiration et d'expiration pour chaque techniques, leur intensité, etc...
Je me demandais si c'était pareil dans les autres AM.
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Pour les katas respiratoires, on y a accès qu'a haut niveau. Par contre, presque tout nos entrainements sont faits avec des consignes précises au niveau du nombre d'inspiration et d'expiration pour chaque techniques, leur intensité, etc...
Je me demandais si c'était pareil dans les autres AM.
pour ce qui me concerne c'est sensiblement pareil
les consignes quant à la respiration varient selon le type d'enchainement de trechnique
le kata que j'ai mentionné est au programme fédéral du 2ème dan
c'est assez logique qu''il y ai des liens sur ce point entre karaté et kendo
par contre le travail me semble diffétent en taichi..mais bon je n'ai fait que peu de stages
si un adepte du taichi pouvait nous éclairer...
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pour le shotokan , je dirais "hangetsu"
C'est un kendoka, alors pour les kata shotokan, je ne crois pas qu'il soit plus avancé.
Dans d'autres styles, il y a Sanchin !
Bon, une première réflexion, c'est inspirer quand tu arme et expirer quand tu frappe.
Monter les bras = inspirer, descendre = expirer.
Sinon, cela dépend aussi de la vitesse d'exécution, si une frappe demande une inspiration/expiration, faut pas plus sous peine d'hyper ventilation ;)
A oui, pas oublier de respirer avec le ventre et non le torse. Amener de l'air dans le tanden pour le fortifier ;D
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j'ai un ami avec un nom de chasse d'eau ( Google ! ;D ) qui m'a trouvé des choses sur hangetsu et sanchin. Bon je suis au boulot, je regarderais ce soir.
Mais je vois un peu ce que c'est. On a fait des échanges avec un club de karaté. on pratique chez eux, et eux viennent chez nous pour essayer le kendo. J'avais été impressionné par leur énergie.
D'habitude, quand on fait une initiation a des débutants, ils sont maladroits, mais de partout ! Là, les karatékas étaient maladroit avec leur arme, normal, mais tout le reste était en place évidemment. L'attitude générale, le regard, l'énergie, la vigilance, etc... et la respiration. ça m'avait marqué. pas courant d'avoir en face de soi un débutant qui te donne des sensations fortes.
(On fait des échanges aussi avec l'aikido et le judo parfois)
Pour ce qui est de l'hyperventilation, comme on pratique, c'est plutôt l'inverse. On finit parfois limite agonie quand on travaille sur une seule inspiration.
Par contre, un jour ou j'ai eu l'idée saugrenue de mettre un cardiofréquencemetre sous l'armure, j'ai constaté que le rythme cardiaque ne bougeait pas dans ces exercices !
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moi je pratique zazen 10 mn par jour environ , puis dans les tao de Wing chun comme siu lim tao on retrouve cette respiration aussi.
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chose promise chose due
donc voilà hangetsu
Hangetsu - Shotokan Karate (http://www.youtube.com/watch?v=52cfzR0S6rU#lq-lq2-hq)
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j'ai du mal à saisir exactement les temps de respiration mais ça donne une bonne idée quand même. On trouve facilement des explications sur ce kata, sur le kime, mais peu sur les inspirs et expirs.
Pour le kendo, je ne trouve pas de vidéos probantes a part un très classique kirikaeshi :
Kirikaeshi (http://www.youtube.com/watch?v=6QDLIYq200c&feature=related#lq-hq)
J'ai trouvé un Hojo no kata, fait par des aikidokas je crois. Mais on ne voit pas non plus les temps.
Kashima Shinden Jikishinkage-ryū Hojo no Kata-Spring (http://www.youtube.com/watch?v=YbHZPkAXbDY#lq-lq2-hq)
Décodage ici ( traduit aimablement par George Bresset) :
http://www.kendo-avignon.com/pdf_files/Hojo.pdf (http://www.kendo-avignon.com/pdf_files/Hojo.pdf)
je pense que le kotodama a une grande influence sur le travail du souffle dans les AM d'origines japonaises.
si vous avez d'autres vidéos, d'autres art qui montre le travail du souffle, n'hésitez pas à poster !
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!!!SOS!!! !!!SOS!!! !!!SOS!!!
(http://imalbum.aufeminin.com/album/D20050421/89689_52R4NJUJM7FN8NBC8SPPJVSU7QQRLI_1_affiche_wanted_copie_H101652_L.jpg)
(http://[url=http://1.bp.blogspot.com/_PTpuGf0S0yM/SVtC6v05v0I/AAAAAAAABjM/mI5JSRikT_Y/s400/h_9_ill_724056_dieudonne.jpg]http://1.bp.blogspot.com/_PTpuGf0S0yM/SVtC6v05v0I/AAAAAAAABjM/mI5JSRikT_Y/s400/h_9_ill_724056_dieudonne.jpg[/url]) dieudonné un membre important de la communauté webmartial est demandé a la barre
:)
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je "cite"
<< Hangetsu kata en partie respiratoire, (avec respiration lent, profonde, et marquée, visant le travail du hara et le développement musculaire.
c'est le seul kata de ce type en Shotokan), venu du Nata-te.
Autrefois appelé Seishan, il est encore étudié sous ce nom dans le style Wado-ryu.
Le style Uechi-ryu en connait une autre variante.>>
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j'ai l'impression que les temps avec un travail respiratoire spécifique sont sur la série de coups de poings lents, et sur les pivots sur un pied avant le blocage bas.
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Par contre, on parle souvent d'inspir ou s'expir, mais ça ne dit pas tout. Il y a plusieurs manière de les faire.
De manière lente, explosive, avec le bas du ventre, le haut, avec le diaphragme, etc... Je ne sais pas si la transmission des katas est toujours... hum, complète.
Autre chose, puisqu'on parle de souffle, c'est anecdotique en terme de nombre de pratiquant, mais je ne résiste pas à l'envie de partager :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sarbacana (http://fr.wikipedia.org/wiki/Sarbacana)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/ZAZEN_SARBACANA2.jpg)
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Par contre, on parle souvent d'inspir ou s'expir, mais ça ne dit pas tout. Il y a plusieurs manière de les faire.
De manière lente, explosive, avec le bas du ventre, le haut, avec le diaphragme, etc... Je ne sais pas si la transmission des katas est toujours... hum, complète.
je penserai presque qu'elle est toujours inompclète sinon il n'y aurait plus d'okuden, de techniques cachées... :D
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Si j'étais un grand maître dans mon art, j'éviterais de cacher quoi que ce soit. Déjà qu'en expliquant l'élève ne saisit pas tout... #larmes#
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il existe beaucoup de techniques de respirations adaptés pour chaque situation /combat..../se soigner de certaines maladies....../ vivre plus longtemps .....
et cela existe partous faut prendre la peine de chercher .....
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il existe beaucoup de techniques de respirations adaptés pour chaque situation /combat..../se soigner de certaines maladies....../ vivre plus longtemps .....
et cela existe partout faut prendre la peine de chercher .....
exact, il existe pas mal de choses, il faut chercher, tester, ne pas s'arrêter qu'avec ce que l'on peut nous enseigner.
souvent des "explications", vidéos ou autres donnent des indications qu'il faut décrypter
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Toutafait.
Ceci dit, attention aux "expérimentations", toute ne donne pas de bon résultat et sans les conseils avisés d'un #papy# , on peut mettre sa santé en danger :
je me souviens d'un jeu stupide que je pratiquais à vingt ans avec un copain. (http://www.yelims.com/IPB/Invision-Board-France-477.gif) Chaque fois qu'on allait à un lac près de chez nous en voiture, pour se mettre déjà dans l'ambiance ( ! ) on restais en apnée tout le temps de traversée du tunnel (http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s_q&hl=fr&geocode=&q=bourget+du+lac&sll=45.484797,6.206405&sspn=0.033036,0.066175&g=bourget&ie=UTF8&hq=&hnear=Le+Bourget-du-Lac,+Savoie,+Rh%C3%B4ne-Alpes&ll=45.622322,5.82756&spn=0,0.197754&z=13&layer=c&cbll=45.577837,5.836521&panoid=l6ZJ3EnDZx3SNVf63FOtqQ&cbp=12,262.12,,0,4.77) avant le péage ( 3 kilomètres). On a une excuse, c'était à l'époque du grand bleu (http://yelims3.free.fr/Hein/Hein62.gif) ; et juste avant, on hyper-ventilait. Et bien un jour, on a failli s'évanouir au milieu du tunnel ! (http://www.yelims.com/IPB/Invision-Board-France-512.gif)
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un auteur dont j'ai oublier le nom raconte qu'on a trouver des vieux documents enfouies dans les souterrains du tibet et parmis ses trouvailles il y'aurais des anciennes techniques respiratoires #noel#
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oui, au kendo, on pratique cette posture zazen, deux fois à chaque entrainement : en début et fin de cours, mais uniquement "le temps de trois respirations". Un peu plus longtemps quand les combats ont été intenses.
Sans vouloir offenser un senpai ce n'est pas tout à fait exact, mais je te conseille vivement le stage art-martiaux dharma à Karma ling le premier week-end de juillet où tu pourr poser toutes tes questions sur le sujet :)
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heu, mais que quoi donc qui n'est pas exactement parfaitement exact ? #cavalerie#
stage Art-martiaux à l'institut Karma Ling en Savoie 3 et 4 juillet 2010
http://www.rimay.net/espacesangha/popupCalendriers_details.php?idEvent=2104&idSl=2&mois=7&annee=2010 (http://www.rimay.net/espacesangha/popupCalendriers_details.php?idEvent=2104&idSl=2&mois=7&annee=2010)
voir aussi :
http://www.rimay.net/spip.php?article94 (http://www.rimay.net/spip.php?article94)
calendrier de juillet ici :
http://www.rimay.net/espacesangha/popupCalendriers.php?mois=7&annee=2010&idSl=2 (http://www.rimay.net/espacesangha/popupCalendriers.php?mois=7&annee=2010&idSl=2)
(http://www.rimay.net/local/cache-vignettes/L157xH146/arton94-5b00d.jpg)
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si un adepte du taichi pouvait nous éclairer...
Il existe un ensemble de 22 exercices respiratoires dit Taoïste, à chaque cours nous en travaillons un ou 2
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que n'est pas exact qu'on fait zazen au kendo, mokuso est différent, au moins dans sa finalité.
Bien sûr, les 2 sont fortement inspirés l'un de l'autre, il ne peut guère en être autrement pour des raisons historique, devenues traditionnelles.
Mais c'est quand même un chouilla pas tout à fait pareil.
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Ah yes !
Le mokuso qu'on pratique serait, en quelques sortes, dérivé du zazen qui serait plutôt une pratique en soi. J'ai bon ?
J'avoue ne pas avoir des bases suffisantes pour comprendre vraiment le fond de ces choses.
Mon bon Mat, sache le, je suis plus souvent ton élève que ton Sempai. ( iaido, etc...)
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???
essaye pas de chipoter encore plus que moi :D
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ha non, je ne défierais pas un maître ! ;)