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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Discussion démarrée par: BloodyRoots le mai 12, 2010, 16:35:57 pm
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On vieillit tous, c'est un fait.
Beaucoup d'entre nous sommes passionnés par les arts martiaux et voudrions en faire toute notre vie, autre fait.
Est-ce que tous les arts martiaux peuvent se pratiquer par les personnes âgées? Probablement pas.
Selon vous, quels styles peuvent encore se pratiquer régulièrement et de façon acceptable à l'âge de 70 ans et plus.
Vous, quel style voudriez-vous pratiquer à 70 ans?
#papy# #papy# #papy# #papy#
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Le Kung fu me semble encore praticable à une personne âgé.
Les cours techniques traditionnelles ne sont pas violents et entretienne le corps.
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Maître Mochizuki a 74 ans, et pendant les stages il bouge toujours très bien, avec vivacité et n'hésite pas à démontrer des projections ou des coups de pieds haut...
Si le style continue à m'apporter satisfaction, je pense qu'à 70 ans je pratiquerai toujours le Yoseikan Budo.
Tous les styles peuvent, à mon avis, se pratiquer tant qu'on tient un minimum debout... Après c'est sûr qu'on ne pratique pas de la même façon à 75 ans qu'à 25... Ceux qui misent tout sur la compétition sportive risquent d'avoir plus de mal à se voir vieillir...
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Tous les styles? J'en doute, c'est pourquoi je précisais "de façon acceptable", parce que si le style est dilué au point de ne ressembler qu'à une danse molle, bien sûr on pourra dire que tout peut encore se pratiquer à 70 ans et +.
Personnellement, j'imagine mal la pratique du Muay Thai ou à peu près tout ce qui est MMA passé l'âge de 70 ans.
Par contre, il est vrai qu'on peut voir des pratiquants de styles plus traditionnels comme le karaté ou le kung fu qui continuent à un âge avancé. Bien entendu, il y a aussi les styles internes tels le Tai Chi ou le Bagua...
Exemple, un type de 90 ans pratiquant le Hung Gar (il m'impressionne le vieux!)
Shaolin „Tiger and Crane Double Form Set" (Fu Hok Seung Ying 虎鶴雙形) (http://www.youtube.com/watch?v=lPQ-AvtVpPw&feature=player_embedded#lq-lq2-hq-vhq)
Est-ce qu'on a des équivalents dans beaucoup de styles?
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en 2012 je n'aurais pas encore 70ans et c'est la fin du monde #larmes#
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Je veux être comme lui!
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la vrai question c'est qu'est ce qu'on a fait de 18 à 69 ans pour rester en bonne forme ?
Ces messieurs ont pratiqué assidument et ont su entretenir leur corps.
Par contre je pense pas que la lutte ou les combats qui demande des torsions rapides du corps ou encore les styles de percussions pur soient envisageable. En entrainement ou en sparring mais plus en combat.
Bien que j'ai vu un karateka de plus de 70 ans capable de faire tous ce qu'un adultes est capable de faire.
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Très belle vidéo Bloodyroots !
Le kendo se pratique tard. C'est moins impressionnant à priori que cette superbe démo de Hung Gar, mais du combat à cet age, faut oser quand même. 88 ans. Je sais même pas si je vivrais jusque là !
Kendo - 88 Year old Murosako Sensei (http://www.youtube.com/watch?v=0KuZd8WDWww#lq-lq2-hq)
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(Je sais même pas si je vivrais jusque là !)tov!
(la vrai question c'est qu'est ce qu'on a fait de 18 à 69 ans pour rester en bonne forme) ihadjatom !
:D ;-)p 70ans c'est aujourdhui plus que demain (techniques a deux mains )lsd #maboule#
je me contente)(rais) de bien peintre cette figure si simple #papy#
http://www.youtube.com/watch?v=eiY54lypnEA&feature=related
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Tous les styles? J'en doute, c'est pourquoi je précisais "de façon acceptable", parce que si le style est dilué au point de ne ressembler qu'à une danse molle, bien sûr on pourra dire que tout peut encore se pratiquer à 70 ans et +.
Personnellement, j'imagine mal la pratique du Muay Thai ou à peu près tout ce qui est MMA passé l'âge de 70 ans.
Le MMA n'est pas un art-martial, c'est un sport de combat 100% sportif, il n'a donc pas sa place dans le débat, puisque dans ton premier message tu questionnes à propos des arts-martiaux.
Le Muay Thai tel qu'on le conçoit en occident n'est que la partie sportive des arts matiaux thailandais, donc de ce point de vue là, il est logique qu'on ne puisse pas le pratiquer en montant sur le ring jusqu'à 70 ans... Mais là, c'est occulter toute la richesse des arts-martiaux Thaïlandais...
A partir du moment où l'on ne cherche pas la performance sportive, je ne vois pas ce qui empêche de pratiquer tant que le corps le permet.
Le jour où je ne pourrai plus pratiquer les arts-martiaux, je ne pourrai sans doute plus pratiquer grand chose d'autre non plus... A part peut-être la belote ou le tarot, si mon cerveau le permet.
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Ah non! On ne va pas retomber dans le vieux débat art martial vs sport!? |*-(
Je pense que même si on fait abstraction de ces notions, certains styles sont moins propices à une pratique à un âge avancé que d'autre.
Le wushu moderne acrobatique se pratique difficilement passé la quarantaine, le wushu interne par contre, lui peut se pratiquer longtemps, et ce même dans des compétitions dites sportives.
Le Muay Thai, admettons qu'il y a autre chose que le ring (qui reste quand même une partie importante de ce style), souvent les pratiquants ont tellement subit de blessures qu'à quarante ans ils ne font plus rien, à part coach.
Dire à quelqu'un qui fait des MMA (Mix martial arts) qu'il ne fait pas des arts martiaux, selon moi c'est l'insulter. À mes yeux se sont des arts martiaux, simplement que c'est orienté vers le combat avec un minimum de règles. J'ai beaucoup de respect pour les MMA, cependant il faut être réaliste et admettre qu'on pourra difficilement pratiquer cette discipline (pourtant très variable d'une personne à l'autre) à un âge avancé.
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BloodyRoots, je pense que tu confonds tout.
Ce qui fait qu'on peut pratiquer un style jusqu'à un âge avancé, ce n'est pas le style mais le soin qu'on prend de son corps. Ton message en est la meilleure preuve !
Ah non! On ne va pas retomber dans le vieux débat art martial vs sport!? |*-(
On y est bien obligé sinon le sujet que tu as lancé n'a pas le moindre intérêt !
Dire qu'une pratique sportive de compétition exigeante d'un point de physique ne peut pas se pratiquer jusqu'à un âge avancé est tout simplement une évidence. On pourrait en dire autant du foot, du rugby ou du tennis quand c'est pratiqué à haut niveau...
L'intérêt de l'art-martial (même si je n'aime pas ce terme galvaudé qui ne veut strictement rien dire) par rapport au sport, c'est justement qu'il propose autre chose que du sport. L'enjeu sportif n'est pas sa priorité, ce n'est qu'un outil. Parfois même cet outil n'existe pas dans certains styles.
Le wushu moderne acrobatique se pratique difficilement passé la quarantaine
Mais ce n'est pas un art-martial. C'est une pratique ludique de démonstration dont le but principal est d'attirer le public. La partie du wushu qu'on peut pratiquer tout au long de sa vie n'est pas là !
le wushu interne par contre, lui peut se pratiquer longtemps, et ce même dans des compétitions dites sportives.
Bah oui, donc le wushu peut se pratiquer jusqu'à un âge avancé. Tant qu'on reste dans dans ce pourquoi le wushu existe (un indice, ce n'est pas pour faire des galipettes :D ).
Le Muay Thai, admettons qu'il y a autre chose que le ring (qui reste quand même une partie importante de ce style), souvent les pratiquants ont tellement subit de blessures qu'à quarante ans ils ne font plus rien, à part coach.
Les pratiquants de Muay Thai qui sont dans cet état sont avant tout des compétiteurs qui ont préféré (ou parfois n'ont pas eu le choix, c'est leur gagne-pain) l'enjeu sportif et la victoire à leur propre intégrité physique. Ça n'a rien à voir avec le style.
Pratiqué intelligemment, le Muay Thai ne transforme pas un homme de 40 ans en vieillard.
Dire à quelqu'un qui fait des MMA (Mix martial arts) qu'il ne fait pas des arts martiaux, selon moi c'est l'insulter.
Le MMA n'a de martial que le nom. C'est un sport de compétition, dont le seul objectif est le combat sportif.
À mes yeux se sont des arts martiaux, simplement que c'est orienté vers le combat avec un minimum de règles.
Au contraire, c'est orienté vers le combat extrêmement réglementé. Le MMA est très pauvre techniquement comparé à n'importe quel art-martial. Par contre, je suis d'accord avec toi, c'est un très beau sport de combat.
J'ai beaucoup de respect pour les MMA, cependant il faut être réaliste et admettre qu'on pourra difficilement pratiquer cette discipline (pourtant très variable d'une personne à l'autre) à un âge avancé.
Bah oui, puisque c'est un sport très exigeant essentiellement axé sur la compétition.
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Tous les Arts Martiaux qui travaillent les formes (tao, kata, poomse, yantra ...) peuvent continuer à être pratiqué jusqu'à un age avancé #papy#
Les techniques de bases ( la gestuelle) peuvent être travaillé ... par contre, continuer les frappes, le combat, le sparring (tout ce qui peut être traumatisant physiquement) et bien sur l'endurcissement, devient un travail de maso irresponsable (y compris dans des pays où l'homme est moins considéré qu'en occident)
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La question ne serait alors pas "quel style peut-on pratiquer à un âge avancé" mais "que peut-on continuer à pratiquer dans notre style à un âge avancé".
Et surtout, c'est quoi un âge avancé ? Aujourd'hui, 70 ans ce n'est plus forcément un âge de petit vieux grabataire.
Sur cette vidéo, Hiroo Mochizuki a 71 ans
Yoseikan Budo World Cup 2007 Belgium Hiroo MOCHIZUKI (2) (http://www.youtube.com/watch?v=9yB4sX8avTI#lq-hq)
Sur ces deux vidéos très récentes, il a 74 ans
Stage pedagogique d iaido par hiroo mochizuki (http://www.dailymotion.com/video/xd3b1r)
un petit pas de dance par maitre hiroo MOCHIZUKI / 2010. (http://www.dailymotion.com/video/xd3bjg)
Ces deux vidéos que je viens de découvrir sont de vrais bijoux, 30 minutes d'extraits de stage avec le Maître. :)
A certains moment, on peut apprécier l'aisance et la vivacité avec laquelle il bouge encore.
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Le MMA versus arts martiaux c'est un autre débat. Je dirais simplement qu'il y a une différence entre piquer des techniques par ci par là et pratiquer un arts martiale dans une optique de développement personnel, physique et mentale. Même si cette recherche existe en MMA, elle est plus axés sur la compétition car une fois leur carrière terminé, il ne continueront pas à s'entrainer pour toujours s'améliorer.
Sinon ce qui devrait être au cœur du débat c'est qu'est qu'on fait pour bien vieillir pour pratiquer. Car si on cherche un style que l'on peut encore pratiquer, c'est qu'on a déjà un passé de pratiquant.
Ce qui est évident c'est que la compétition haut niveau est impossible, de même que les disciplines de luttes ou avec de rapides changement de position sol/debout.
Tout ce qui est arts martiaux chinois sont praticables à cette age car axés philosophiquement et dans la conception des entrainements pour "bien vieillir" et pratiquer longtemps.
De même que les différents courants d'aiki.
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Si on ne veut pas rentrer dans le débat sport vs art-martial, on a qu'a oublier tout ça et faire une métaphore.
On a qu'à prendre l'escalade ou le tennis tiens.
A 70 ans, tu ne fera pas un rolland garros, ni 9a en solo sur 10 longueurs. Pour autant, si tu t'entretiens et que tu es passionné, tu continuera le tennis ou l'escalade. Avec tes capacités physiques et ta maturité technique, l'une compense l'autre, avec modestie c'est mieux.
La notion de voie ne se trouve pas que dans les art martiaux, la notion de gagne ne se trouve pas que dans le sport. A toi de voir ou tu trouve ton bonheur.
On pratique d'abord pour se faire plaisir...
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je ne pense pas qu'on puisse trouver une réponse .
quelqu'un qui a commnécé les AM à 15 ans sans se détruire en faisant du renforcement de façon irréfléchie doit pouvoir continuer jusqu'à 70 et +, s'il s'entretient et mettre la pile à des jeunots qui auront moins pratiqué que lui
quelqu'un qui commence vers 30/40 sans avoir eut un passé sportif a de forte chance de devoir modifier sa pratique avec l'âge.
quelqu'un qui commence à 15 ans et qui s'entraîne comme un bourrin atteindrait il les 50 ans sans avoir de l'artrhrose à force de casser du parpaing ?
après sur la poursuite des frappes et des clefs.
..les clefs sont sans doute plus risquées à un certain âge
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Bien que n'étant pas encore dans l'ageposé par la question, je me sens un peu concerné #papy#
Donc, je pense que l'on peut pratiquer encore quelque soit l'age, par contre il faut se limiter à des "pratiques" d'entretien autant pour soi que pour ses partenaires .
Hier soir, nous avions un élève qui devait confirmer sa ceinture verte par l'épreuve des dix combats de 2mn enchainés.
Comme nous n'étions pas nombreux au cours (jour férié) .... je me suis mis dans les groupe des adversaires.
... Si je n'ai pas souffert, le souffle était limite, mais surtout l'opposition d'un vieux ne peut pas être digne de ce genre d'évènement et de ce qu'attendait mon partenaire :-[
Profitez en .... c'est ma seule vidéo actuelle ..... je me filmerai bientôt dans les Yantra et espère être moins risible #larmes#
Serge 13_05_2010.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=u5QPRH9KHvc#lq-lq2-hq-vhq)
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cool la vidéo. Lève encore bien la jambe "le vieux". hé hé.
Pas de coups au visage, c'est normal dans votre style ?
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je t'ai vu karuna #idee# #chinois# jconnais pas les régles de ton art mais ton style est plus offensif que celui de ton adversaire #circonspect#
a la premiére mn et 49s un jolie coup bien placé ;-)p
à la deuxiéme mn et sixiéme seconde jolie coup aussi à la véléra quoi que un peu bas :) tu m'oblige a te donner un point de sagesse bien mérité
nb/ ah j'allais oublier tu as aucune chance face moi #fuite#
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@ Tov,
Nous travaillons les techniques au visage en cours, mais interdit en compète .... en plus entre copains de club ce serait un peu moyen >-(| (tout comme les coups de genoux que j'aurais pu passer sur les saisies de la nuque) ........... il ne faut pas oublier que les jeunes sortent pour draguer le WE ;-)p
@ Lsd,
Sans chercher à être agressif, le but de ce test est de pousser le candidat dans ses retranchements ... souffle, lucidité + un p'tit peu de douleur ...mais sans trop (ce doit rester une fête pour lui dont il doit rester fière ... pas une punition :S )
Par rapport à notre style, notre distance de "sécurité" est trop grande et j'essaie de le harceler pour compenser mon manque de pression physique .... mais l'âge est là #larmes# (sinon ... comment je l'aurais tatané .... p'tit c** va!)
En plus, ma garde de bras çà craint ... je devrais systématiquement avoir un retour devant le visage ... là encore un manque de lucidité surement du à l'age :-[
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je ne peux prêcher que pour ma paroisse, mais je pense qu'encore une fois, il faut adapter la pratique à ses capacités. J'ai connu un monsieur de presque 80 ans lorsque j'ai passé mon 1er dan, lui passait son 4è ou 5ème. J'ai également rencontré lors de cours cantonnaux des personnes ayant passé 60 voire 70 ans. Mon ancien prof. à 65 ans, enseigne tjrs et s'entraîne toujours chaque semaine. Bien sûr, ces personnes ne font plus beaucoup de chutes, et travaillent plus facilement les katas. Ils font moins de randoris ou on fait un peu plus tranquille avec eux.
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Pratiquer les Arts Martiaux passé un certain age, c'est aussi encadrer et accompagner les jeunes , leur faciliter la compréhension .......... c'est là le vrai travail et la vrai justification du "Sempai" #papy#
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@Karuna , bien tu diriges vraiment ce combat et le d'jeuns n'est pas à la fête ;-)p faut les mater ces gamins :)
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Karuna, chapeau! Bien sympathique video. Et hop, un petit ;-)p , d'autant que c'est toujours courageux de s'exposer ainsi à la critique. Bon, il y a bien un moment (1'05") où dans des attaques répétées tu restes sans protection, mais le petit jeune n'a pas su profiter de l'occasion; il est manifestement débordé par la pression, son poids trop en arrière, trop tard pour se désaxer. Et puis chapeau le beau coup de genoux (à 2'21) avec saisie à la nuque; çà me plait bien. J'aime beaucoup comme tu mènes le combat, comme tu mets la pression, pour qu'il puisse travailler et monter ce qu'il sait faire. Belle pédagogie.
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le maitre de wing chun Ip Chun a 85 ans s entraine encore et mate ses élèves donc après tout dépend de ton parcours de vie c'est sur que quelqu un qui a fait la fete et manger n importe quoi et qui ne s est pas entretenu ne pourra pas esperer une bonne vieillesse
voici un extrait du maitre comme quoi tout est possible avec une bonne qualité de vie et un entrainement régulier en wing chun
Ip Chun (葉準), 84yo wing chun legend (http://www.youtube.com/watch?v=y6oPgV0tJrM#lq-lq2-hq)
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Merci pour cette vidéo,
elle met également en lumière le côté "pipeauté" des AM!
On ne doit pas confondre, légende, film, rêve et réalité chacun doit rester lucide et redescendre sur terre #papy#
Mon clip n'est pas un hymne à l'age .... mais plutôt une preuve des outrages causés par le temps!
Si je donne l'impression de pousser Cyril ..... relativisons: c'est mon premier combat alors que pour lui c'est déjà son troisième .... donc il commence à ressentir l'accumulation et la pression des échanges!
J'ai mis ce clip car je n'avais rien d'autre pour montrer ma pratique.
Sans être "à jeter", mon jugement est plus sévère que le votre:
Mauvaise synchronisation des déplacements et des techniques
Techniques de jambes très lentes et téléphonées
Souffle très rapidement en défaut
Bras trop souvent ballants le long du corps
....
Ce genre de vidéo est très utile pour pouvoir permettre à chacun de se juger et je vous invite tous à vous regarder sur un écran pour vous jauger et vous rectifier ;-)p
Sur ce second clip, bien sur les mêmes reproches ... juste la satisfaction d'être resté lucide pour travailler deux trois saisies (j'espérais qu'il aurait imité aussitôt, mais là c'est son 7è combat et il est beaucoup plus vulnérable).
Serge2 13-05-2010.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=Ga84TY67CDo#lq-lq2-hq-vhq)
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pour émettre un "jugement" disons raisonnable à ton égard ,il faudrait la participation d'un plus haut gradé que karuna et dans le méme style ::) sinon lsd apprécie la richesse technique dont tu fais preuve et avec aisance ;-)p
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Merci :-)\_