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Forums géographiques => Québec => Discussion démarrée par: shoto le mai 23, 2010, 16:02:30 pm

Titre: $$$ Black BelT $$$
Posté par: shoto le mai 23, 2010, 16:02:30 pm
Combien votre examen de ceinture noire peux vous couter.
et est t'il normal de payer pour avoir ce grade
Titre: Re : $$$ Black BelT $$$
Posté par: loluchimata le mai 24, 2010, 01:32:13 am
rien et non

T'as déjà assez payé avec ta sueur.
Titre: Re : Re : $$$ Black BelT $$$
Posté par: sambobelgique le mai 24, 2010, 02:33:03 am
Citation de: loluchimata le mai 24, 2010, 01:32:13 am
rien et non

T'as déjà assez payé avec ta sueur.
pareil si on vous demande de payer votre ceinture changer de cremerie les gars  :) :)
Titre: Re : $$$ Black BelT $$$
Posté par: shoto le mai 24, 2010, 02:53:38 am
ben j'usqua maintenant je ne conais pas de club au québec qui ne font pas payer la black belt
Titre: Re : $$$ Black BelT $$$
Posté par: Karuna le mai 24, 2010, 07:43:52 am
Pour chaque grade, le protocole veut que l'école fournisse et pose sur les hanches de l'élève ... "le trophée " durement mérité  #papy#
Croyez vous que l'instructeur l'a tricoté avec ses petites mains pendant vos douces nuits de sommeil ?  #claque#

Si l'enregistrement sur les tablettes officielles du style n'existe pas pour les grades mineurs, la ceinture noire est enregistrée dans les documents officiels des instances qui régissent votre style!
Croyez vous que ses braves gens sont mus par le simple bonheur que procure le bénévolat ............. et cette merveilleuse ceinture d'un ébène des plus profonds que vous espérez au fond de vous voir blanchir sur les champs .. elle se trouve sous les sabots d'un cheval?
 #idee# Arrêtez de rêver les gars, on est au 21è siècle (vous savez celui de l'argent sale et des combines en tous genres) ... rien ne se donne dans ce bas monde  >-(| ... à part votre pognon aux impôts  #argent#
Titre: Re : $$$ Black BelT $$$
Posté par: BloodyRoots le mai 24, 2010, 14:30:23 pm
C'est un beau débat cette question... est-ce qu'une ceinture noire, ça se paye?
J'ai connu des écoles que oui, et d'autres que non et d'autres sans aucunes ceintures :-)

Comme disais Karuna, quand une école a le moindrement une vocation commerciale, on peut s'attendre à ce qu'il y ait des frais pour l'obtention d'une ceinture noire (pour l'examen, la ceinture comme telle, les lieux...).  Je pense que certains voient cela comme une sorte de sacrifice financier qu'un élève est prêt à faire aussi pour atteindre ce niveau... Et cet argent va au bien de l'école et de son instructeur à qui on doit notre ceinture.

Loluchimata, ta réponse sonne comme "cette ceinture m'est due, parce que j'ai sué"... tu seras d'accord avec moi qu'on peut suer comme un fou pendant des années et rester un pratiquant très ordinaire qui ne mérite pas encore de ceinture noire...

La ceinture nous est due? Ou doit-on la mériter?

Personnellement, je n'ai pas à payer pour des ceintures, j'ai rarement eu à le faire dans les écoles que j'ai fréquentées.  Je n'aime pas non plus beaucoup l'approche commerciale que ça implique, mais je comprends que ça se fasse.

Dans certaines écoles plus traditionnelles à l'époque, l'investissement financier d'un élève par rapport à son maître et son école pouvait être beaucoup plus significatif.  Il fallait payer, entretenir l'école, soutenir son maître pour qu'il puisse vivre confortablement... tout ça pour bénéficier de son enseignement.

Si on considère que c'est outrageux, est-ce parce que l'on juge les enseignements de notre maître comme ayant peu de valeur?  Ou alors est-ce parce que nous sommes intoxiqués par le capitalisme qui veut qu'on ait tout, tout de suite, pas cher, et si ça fait pas, qu'on rembourse, sinon... protection du consommateur!

 :)

Ya matière à réflexion  #circonspect#
Titre: Re : $$$ Black BelT $$$
Posté par: loluchimata le mai 24, 2010, 22:49:06 pm
Citer
Loluchimata, ta réponse sonne comme "cette ceinture m'est due, parce que j'ai sué"... tu seras d'accord avec moi qu'on peut suer comme un fou pendant des années et rester un pratiquant très ordinaire qui ne mérite pas encore de ceinture noire...

La sueur des uns vaut moins que la sueur des autres.

Perso j'ai toujours juste eu à payer la ceinture elle-même, jamais pour le test en tant que soi. Et je la paye même pas à mon prof, je les fais venir d'Internet, parce que je trouve la ligne Jukado assez moyenne...

J'ai toujours trouvé les examens de ceinture noire où tu payes 100$+ pour ton petit bout de coton et peut-être un joli certificat comme une tactique de fourreurs. Dans le fond, c'est quoi la différence entre une, disons, jaune, et une noire? La noire signifie que tu commences à peine ton apprentissage!

Voilà ce que je pense, la ceinture noire, elle vaut ce que toi, tu veux lui appliquer comme valeur. Si t'es prêt à débourser des années + 300$, libre à toi, on est dans un pays libre! Mais la vraie valeur du pratiquant se trouve sur le tapis, alors si tu vaux rien, le fait que t'aies un bout de tissu noir autour de tes hanches ne m'empêchera pas de t'exploser.

Au Japon on donne des ceintures noires en judo à un p'tit twit de 14 ans qui sait comment tomber après 1 an...c'est seulement en Occident que ce fameux grade relève tant du mystique (vous avez déjà entendu la légende urbaine selon laquelle les ceintures noires doivent s'enregistrer en tant qu'arme fatale?)
Titre: Re : Re : $$$ Black BelT $$$
Posté par: BloodyRoots le mai 25, 2010, 00:02:08 am
Amen!   ;)

Citation de: loluchimata le mai 24, 2010, 22:49:06 pm
(vous avez déjà entendu la légende urbaine selon laquelle les ceintures noires doivent s'enregistrer en tant qu'arme fatale?)

Je n'ai pas entendu ça, mais j'ai déjà entendu des réflexions du genre : "C'est sûr qu'il te battrait en combat parce que sa ceinture est plus haute que la tienne (genre brune vis à vis verte)"... comme quoi on accorde pratiquement des pouvoirs mystiques à la couleur des ceintures...

Il suffit qu'une ceinture jaune donne une bonne leçon à une ceinture noire (ce qui se peut!) pour que tout le monde reviennent les pieds sur terre  :)

Allez, un point de sagesse à Loluchimata  :)
Titre: Re : $$$ Black BelT $$$
Posté par: shoto le mai 25, 2010, 00:10:53 am
cette légende urbaine par d'un film américain si ma mémoire est bonne . cela dit que toute persone fesant un art martial arrivant au dégré  le plus élévé de sont art (les dan ne compte pas) doit enregistré ces main comme étan des armes

un blabla de plus pour attiré du monde dans son école  j'ai déja entendu cela de la par d'un sifu en abitibi....

mais pour revenir au coup d'une black belt si la personne doit s'enregister dans une association,ensuite coup d'une ceremonie achat d'un costune et achat ceinture noir cela peu frolé quoi les 150$-250$
Titre: Re : $$$ Black BelT $$$
Posté par: meiyo le mai 25, 2010, 00:29:10 am
C'est une vaste fumisterie : je connais plusieurs ceintures noires et aucune ne s'est faite enregistrer.

Titre: Re : $$$ Black BelT $$$
Posté par: Lexan le mai 25, 2010, 11:40:05 am
Du moment ou je pratique une activite qui necessite des moyens (lieux a louer, professeur qui prend sur son temps pour m'enseigner, materiel a disposition, structure associative ou commerciale pour l'ecole a faire tourner, etc) je ne trouve pas ca choquant de devoir contribuer financierement... Si je veux que cela ne me coute rien, je vais avec des potes en foret ou chez quelqu'un et on essaye de faire pareil...

Que certaines personnes veuillent etre payee par leur enseignement je ne trouve pas ca non plus choquant. A ceux qui me disent que "le budo devrait etre avant tout une voie d'approfondissement personnel et qu'on ne devrait rien reclamer pour la transmettre" je repondrais juste qu'il suffit de regarder la vie d'un enseignant, oblige de faire beaucoup de sacrifices personnels, de s'organiser pour assurer des cours, en plus de son travail de tous les jours qui est le seul garant de son revenu. Beaucoup de professeurs sont parfois confrontes a devoir choisir entre des priorites d'ordre professionnel et d'autres ayant rapport avec leur role d'enseignant. A ce stade, et malgre la plus grande loyaute possible a son ecole, on est parfois oblige de suivre son patron car "c'est lui qui paye".
Que certaines personnes veuillent donc enlever la contrainte professionnelle exterieure pour se consacrer uniquement a leur art, je trouve ca tres bien... et je n'irai surement pas les traiter de voleurs obsedes par l'argent...

Apres, chacun, en fonction de ses revenus et de sa sensibilite propre, aura une vision differente de ce qui est acceptable ou non comme participation financiere... Certains trouveront tel tarif justifie, d'autres non... et chacun choisira en fonciton de ses convictions.


Lexan
Titre: Re : $$$ Black BelT $$$
Posté par: BloodyRoots le mai 25, 2010, 13:10:12 pm
Je ne crois pas que le débat se situe sur la question à savoir si notre maître doit être rémunéré ou non.  Je pense que la majorité des gens ici pense que oui, c'est normal que notre maître reçoive une rémunération pour ses enseignements.
Je pense que là ou ça accroche, c'est quand vient le temps de passer une ceinture et qu'on impose une barrière financière à son obtention, alors que dans les faits on la mériterait...  Si c'est pour couvrir des frais, pourquoi dans certaines écoles, plus la ceinture est avancée, plus ça devient cher?  J'ai déjà entendu des coûts de plus de 1000$ pour une ceinture noire ou des dans supérieurs... En quoi les frais sont-ils plus élevés à part que l'examen est un peu plus long?

Enfin, qu'il y ait des frais à payer c'est une chose... mais parfois ça me semble excessif et à but uniquement lucratif...
Titre: Re : $$$ Black BelT $$$
Posté par: kronky le mai 25, 2010, 13:36:45 pm
Que la formation soit payante c'est une chose, que l'obtention du diplôme (ou de la ceinture) le soit, s'en est une autre !

Après évidemment, il y a deux poids deux mesures. Je ne trouve pas anormal qu'il y ait par exemple :
- des frais de dossier, si c'est un grade officiel qui va générer de la paperasse officielle. Par exemple les grades des fédérations délégataires qui ouvrent le droit de passer les diplômes d'enseignement...
- des frais pour amortir le cout du passage de grade : location de la salle, matériel, payer un café aux bénévoles qui assurent la bonne organisation du passage de grade (ce qui inclue les jury)...

Par contre, si c'est juste un "maître" qui te fait passer ton grade seul dans son salon et qu'il te demande 1000€ pour ça...

La question à se poser,c'est aussi la valeur du grade pour soi. Pourquoi passer un grade ?

- Juste pour l'égo
- Pour des raisons officielles (avoir le droit de passer un DIF, un BE...)
- Parce que le club a besoin de gradés pour une question d'image et que ton professeur te demande gentiment de passer ton 1°dan
- Parce que le "maître" refuse de continuer son enseignement si tu ne passes pas son grade à 1000€
- Parce que tu as encore besoin d'une carotte pour avancer

Parmi toutes ces raisons (et celles que j'ai oublié) qu'elles sont celles qui justifient réellement de se ruiner pour nouer une ceinture noire autour de sa taille ?
Titre: Re : Re : $$$ Black BelT $$$
Posté par: aries le mai 25, 2010, 14:00:21 pm
Citation de: kronky le mai 25, 2010, 13:36:45 pm

Après évidemment, il y a deux poids deux mesures. Je ne trouve pas anormal qu'il y ait par exemple :
- des frais de dossier, si c'est un grade officiel qui va générer de la paperasse officielle. Par exemple les grades des fédérations délégataires qui ouvrent le droit de passer les diplômes d'enseignement...
- des frais pour amortir le cout du passage de grade : location de la salle, matériel, payer un café aux bénévoles qui assurent la bonne organisation du passage de grade (ce qui inclue les jury)...




ce qui pose la question du poids financier des licences dans le budget des fédés délégataires, c'est à dire de ce que prend en charge la licence

pour la FFKDA, à peu de choses prés l'inscription au passage de la ceinture noire correspond au même montant que la licence annuelle. ceci pour un passage.

sachant que tu peut présenetr 3 fois la ceinture noire dans la saison, tu peut verser l'équivalent de 4 fois le montant de ta licence

j'ai participé à cet examen dans des salles municipales, ou dans certains dojo.

je ne pense pas que les dojos louent leur espace à la fédé ?
Titre: Re : $$$ Black BelT $$$
Posté par: toupti scarabé le mai 25, 2010, 14:31:05 pm
Pour ma part, je ne vois pas l'intérêt de faire payer la fameuse ceinture.
Je suis inscrit dans un club, la cotisation couvre
* la rémunération de notre senseï qui à 70 ans (et toutes ses dents :D)
* l'assurance en cas d'accident
* la vie du club, une petite bouff avant chaque vacances scolaires, et une méga bouff pour noël et fin d'année en juin après le passage des ceintures
* le club paye les rouleaux de ceintures
on est assez famille en fait  ;-)p
Titre: Re : $$$ Black BelT $$$
Posté par: shadow_dg le mai 25, 2010, 14:42:52 pm
Chez nous il n'y a pas de rouleaux de ceintures, on doit les acheter individuellement donc c'est plus cher.

Nos ceintures ne peuvent de toute façon être en rouleau par la forme (pour la ceinture blanche, désolé l'image est pas terrible, j'ai pas trouvé mieux) et par le liseré rouge de la ceinture noire.
Titre: Re : $$$ Black BelT $$$
Posté par: Tov le mai 25, 2010, 14:46:15 pm
Hello
au kendo, on affiche jamais son grade, et on sépare rarement les pratiquants par grade, à l'entrainement ou en compète. Et bien ces grades si invisibles coutent pourtant assez cher ! La préparation au passage des grade fait partie des cours quotidien ; donc le prof, bénévole, ne demande rien pour ça.
Avant la CN ( Ceinture Noire) le passage peut se faire localement ; c'est gratuit il me semble.
Par contre, le passage de grade à partir de la CN (ceinture noire) coute. Le jury est difficile à rassembler car il faut des hauts gradés. On paie en deux fois, 1 fois pour pouvoir se présenter au passage de grade, et une deuxième fois si on l'a. Exemple : 4e dan réussi = 90 €
Cela va en partie à la fédération, en partie au club qui organise le passage il me semble.
CN 1er DAN : 15 € + 15 €
CN 2 Dan : 25 € + 25 €
CN 3e Dan : 35 € + 35 €
CN 4e Dan : 45 € + 45 €
CN 5e Dan : 55 € + 55 €
CN 6e Dan : 90 € + 120 €
7 e Dan -> voir à l'étranger ; pas de passage en France il me semble ; Déjà pour un 4e Dan, il faut souvent se rapprocher d'une grande ville, voire même de Paris...
Par contre, après, on a droit à un zoli diplôme !  ;D
( mais le truc le plus cher, c'est de rincer le gosier de tout le club après... )
Titre: Re : Re : $$$ Black BelT $$$
Posté par: Lexan le mai 25, 2010, 15:10:17 pm
Comme Kronky, je pense qu'il y a plein de raison qu'un passage de grade soit payant... le cote officiel deja avec tout ce que cela implique (certaines ecoles doivent payer plus cher a la fede pour leurs eleves grades que pour les debutants).
Apres je pense que certains veulent aussi mettre un aspect psychologique a ce passage : si je suis oblige de mettre qq dizaines d'euro dans mon examen alors le jour ou je me presente je serai pret. S'il est gratuit je risque d'y aller plus souvent et/ou "juste comme ca", pour voir si j'ai le niveau... (et s'il faut la signature du prof, c'est lui qui risque de dire "bah vas y ca coute rien, tu verras bien"... deja vecu).

Bon, il ne faut bien sur pas oublier la raison simple que le prof/la fede veux un max de pognon mais je ne suis pas sur que cela represente la majorite des cas... non ?

Citation de: kronky le mai 25, 2010, 13:36:45 pm
- Juste pour l'égo
- Pour des raisons officielles (avoir le droit de passer un DIF, un BE...)
- Parce que le club a besoin de gradés pour une question d'image et que ton professeur te demande gentiment de passer ton 1°dan
- Parce que le "maître" refuse de continuer son enseignement si tu ne passes pas son grade à 1000€
- Parce que tu as encore besoin d'une carotte pour avancer

Parmi toutes ces raisons (et celles que j'ai oublié) qu'elles sont celles qui justifient réellement de se ruiner pour nouer une ceinture noire autour de sa taille ?

De se ruiner, probablement aucune... ;)
Par contre dans les raisons de se presenter, tu peux citer aussi le sentiment d'avoir une responsabilite vis a vis de son ecole, de vouloir/se sentir pousser a transmettre a son tour l'enseignement que l'on a recu... et bien sur, pouvoir se taper un max de fille en frimant dans les soirees !  :P


Lexan
Titre: Re : Re : $$$ Black BelT $$$
Posté par: aries le mai 25, 2010, 15:24:26 pm
Citation de: Tov le mai 25, 2010, 14:46:15 pm
Hello
Par contre, le passage de grade à partir de la CN (ceinture noire) coute. Le jury est difficile à rassembler car il faut des hauts gradés. On paie en deux fois, 1 fois pour pouvoir se présenter au passage de grade, et une deuxième fois si on l'a. Exemple : 4e dan réussi = 90 €
Cela va en partie à la fédération, en partie au club qui organise le passage il me semble.
CN 1er DAN : 15 € + 15 €
CN 2 Dan : 25 € + 25 €
CN 3e Dan : 35 € + 35 €
CN 4e Dan : 45 € + 45 €
CN 5e Dan : 55 € + 55 €
CN 6e Dan : 90 € + 120 €
7 e Dan -> voir à l'étranger ; pas de passage en France il me semble ; Déjà pour un 4e Dan, il faut souvent se rapprocher d'une grande ville, voire même de Paris...

c'est un A.M de bourge le kendo,... ;)

ils n'ont pas fait le deuil de la féodalité et des domaines de samourai  :D
Titre: Re : Re : $$$ Black BelT $$$
Posté par: Lexan le mai 25, 2010, 15:31:23 pm
Citation de: BloodyRoots le mai 25, 2010, 13:10:12 pm
Si c'est pour couvrir des frais, pourquoi dans certaines écoles, plus la ceinture est avancée, plus ça devient cher?
 

Peut etre parce que pour juger des personnes de plus en plus gradees il faut aussi des jures de plus en plus grades... donc plus rare donc plus difficile a deplacer...

Citation de: BloodyRoots le mai 25, 2010, 13:10:12 pm
J'ai déjà entendu des coûts de plus de 1000$ pour une ceinture noire ou des dans supérieurs...

La ca devient tres cher en effet...


Lex
Titre: Re : Re : Re : $$$ Black BelT $$$
Posté par: Tov le mai 25, 2010, 18:24:20 pm
Citation de: aries le mai 25, 2010, 15:24:26 pm
c'est un A.M de bouge le kendo,... ;)ils n'ont pas fait le deuil de la féodalité et des domaines de samourai  :D
quand tu vois le prix du matos aussi... y'a un peu de ça...
Sûr que le full contact, ça me coutait moins cher...
Titre: Re : $$$ Black BelT $$$
Posté par: Karuna le mai 25, 2010, 18:42:57 pm
Chez nous (comme dans beaucoup d'écoles) la remise de ceinture répond à un protocole et quel que soit le grade c'est 13€ ............. pour ce qui est de la CN, je ne sais pas il n'y en a pas encore eu en France ... ce sera peut être après l'été si j'arrive à leur faire capter les deux derniers Yantra   :-o~

remise de "Khairo Peti" (http://www.dailymotion.com/video/xch4qa)
Titre: Re : $$$ Black BelT $$$
Posté par: loluchimata le mai 25, 2010, 18:45:09 pm
salut

désolé en avance pour la grammaire, je me suis brisé la clavicule gauche hier au judo.

Citer
cette légende urbaine par d'un film américain si ma mémoire est bonne . cela dit que toute persone fesant un art martial arrivant au dégré  le plus élévé de sont art (les dan ne compte pas) doit enregistré ces main comme étan des armes

c'est bien celle-là. elle est d'ailleurs pas mal plus populaire aux états-unis. je ne me lasse jamais de l'entendre.

je crois qu'en france devoir payer pour la ceinture noire, avec toute la bureaucratie et les diplomes officiels d'état + lavage de poches obligatoire du gouvernement, c'est asez sensé.

mais il ne faut pas oublier qu'au québec les arts martiaux sont soit régis par des entreprises privées qui ont intéret à faire un profit, ou alors ils ne sont pas controlés du tout. par exemple judo-québec est une corporation bien que l'organisme ait des liens étroits avec le ministère des loisirs et blablabla, alors que les arts martiaux chinois ne sont meme pas régis, alors tout le foin des passages de grades revient au club...dans cette optique, est-il honnête de devoir payer un gros montant pour un trognon de tissu symbolique?