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Forums par thèmes => Armes => Discussion démarrée par: meiyo le juin 03, 2010, 23:37:22 pm
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Bonjour à tous. Sans être un expert, je connais assez bien, au moins en théorie, les techniques à mains nues mais pour les armes, mon savoir est beaucoup plus rudimentaire. Ma question s'adresse vraiment à des spécialistes : je voudrais connaître l'art martial le plus riche en matière d'armes, c'est-à-dire celui avec le plus d'armes différentes et/ou la plus grande variété de techniques.
J'ai lu quelque part que le kung fu (après je me paume dans les nombreuses écoles : pire que le karaté ...) comportait plus de 400 armes différents mais qu'un art martial japonais, j'ignore lequel, posséderait en revanche un plus grand éventail de techniques pour le bâton, sans doute l'arme la plus vieille du Monde.
Quel est votre avis ?
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Je connais le kobudo d'okinawa. C'est japonnais, et la diversité des armes est plutôt bien. Par conséquent, la technique aussi.
Les armes de cet AM sont toutes issues du monde paysan (bo, tonfa, sai, jo, nunchaku (fléau), kama, eku, kue, et j'en passe ...).
Bref, renseigne toi. Je ne sais plus s'il est sur wikimartial.
http://www.oshukai-strasbg.org/kobarm.htm (http://www.oshukai-strasbg.org/kobarm.htm) pour un aperçu.
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Je pense qu'au niveau de la diversité pure, les AM Chinois sont intouchables. Cependant, quelques gros commentaires: les AM Chinois, c'est très vaste, et si sur la multitude de styles on trouve des armes complètement barrées partout, un style donné peut ne se focaliser que sur 3-4 armes et pas plus. De plus, il faut se poser la question du contenu. Si dans un style donné il y a juste une forme pour telle arme un peu inhabituelle, est-ce bien "posséder une arme" (qui va dire "je maîtrise la lance" après avoir appris une forme? Euh, non, répondez-pas hahaha).
En outre, il y a plein d'autres choses qu'on ignore. Je croyais les armes Chinoises tarabiscotées. Une visite à l'armurerie royale de Malte m'a laissé entrevoir à quel point on était barrés en occident aussi, avec des hallebardes complètement abusées que même les Chinois ils n'ont pas osé, des bazookas avant l'heure et, comble du top du top, des trucs façon Final Fantasy genre une épée pistolet du 17è siècle (voire même plus tôt, je ne m'en souviens plus) ou des chevalierse en armure de plaque portant des pistolets sur lesquels se fixaient un bouclier troué pour laisser passer le canon...véridique!!
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Pour ce qui est de trucider son prochain, l'imagination de l'Homme est sans limite.
Pour en revenir au sujet, j'ai découvert un kobudo intégrant le maniement du sabre et de la lance dans son programme.
Pourtant il me semblait que cette discipline ne concernait que les armes dites "viles".
Quel est votre avis ?
En outre, quelles les différences entre chaque style ?
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Je pense que Phenix a déjà tout dit... Cependant je me permet de compléter un point : si les am chinois von en effet proposer 3847465 armes différentes, certaines reposent sur des principes de maniement communs (avec des variantes).
Après dans la variété au yos nous apprenons le bâton court, moyen et long, le couteau, double couteau, wakizashi, katana, Tonfa, sai, nunchaku, lance, hallebarde et arc.
Lexan
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L'arc ? ! J'aimerais bien voir ça ! :D
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Dans le bujinkan nous étudions de nombreuses armes tels que les sabres, les batons, tanto, kunai, shuriken, yari, nagita, kusari fundo...
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Il y a aussi il me semble que vous avez aussi la chaîne avec le crochet (j'ignore le nom japonais) qui, il me semble, est spécifique au ninjutsu.
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L'arc ? ! J'aimerais bien voir ça ! :D
Tiens :
Bajutsu démo (http://www.youtube.com/watch?v=5UGKiMzT1AI#)
:)
Lexan
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Il y a aussi il me semble que vous avez aussi la chaîne avec le crochet (j'ignore le nom japonais) qui, il me semble, est spécifique au ninjutsu.
Kusarigama/kama
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Lequel des deux ?
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Lequel des deux ?
Kusarigama ou kusarikama, dépendemment de la personne qui l'écrit, mais le terme exact est kusarigama,le "k" de "kama" étant adouci en "g".
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Je demande parce que de mémoire il me semble que le kama c'est une faucille.
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Ouila kusari gama est une chaine avec un leste d'un coté et une faucille de l'autre (la variante étant le kyoketsu shoge avec une sorte de poignard au dessus de la faucille)
Il y a aussi la kusari fundo qui est une chaine avec un leste à chaque bout.
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Va vers les arts martiaux philippins. Si tu veux apprendre à taillader un mec de 1001 façons, y'a rien de mieux que l'eskrima/kali.
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J'ai bien cherché un stage à Paris pas trop cher mais je n'ai rien trouvé.
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dans le genre armes utilitaire, il y a la pelle militaire, sont utilisation en combat est enseigner en Systema . X-(P:-o
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Qu'a-t-elle de spécial cette pelle ?
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elle est en mithril :D :D je deconne
la pelle allemande est court et plate considérer comme la meilleur pelle de combat par un ami qui pratique.
http://ww2-soldiers-memory.skyrock.com/photo.html?id_article=2347465821 (http://ww2-soldiers-memory.skyrock.com/photo.html?id_article=2347465821)
après suivent les armée et l'époque on trouve différent forme
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Cette a de spécial:
+> rien justement!!!
C'est l'outil en dotation de base! Donc courante!
Après, certaines ont des outils pour couper les barbelés, scier, etc... Mais ce n'est pas ça qui en fait une arme exceptionnelle, c'est juste sa disponibilité de base!
L'utilisation de la pelle se base sur sa forme et les recoins, son poids, etc...
Elle protège s'il le faut une petite partie, etc...
Ce n'est pas l'objet, mais comme toujours l'imagination qui fait les limites de son utilisation.
J'ai même vu une photo avec un soldat s'en servir pour:
Cuire un oeuf et un bout de viande sur un feu de camp...
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Je pense que l'art martial le plus "armé" reste, dans l'étude des arts martiaux, le Ninjutsu [dans une école authentique à enseignement complet]
Pourquoi ?
Parce qu'en dehors d'étudier toutes les armes traditionnelles connues ou moins connues, il y a également les armes qu'on n'imagine pas dans un premier temps (sarbacane, filet de pêche), les armes modernes comme les armes à feu, l'apprentissage des armes du Kobudo et d'autres disciplines, et les armes par destination.
En Nin, tout est une arme, pour ne prendre que le côté matériel des choses...
On peut faire 9 armes différentes avec une seule feuille de papier, se servir d'un stylo de différentes manières, etc. etc.
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La pelle est l'arme la plus rapide. On creuse direct la tombe ;) .
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La pelle est l'arme la plus rapide. On creuse direct la tombe ;) .
+1 #fuite#
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En Takeda ryu, il y a l'îai-do(sabre), le jo-do ( baton), shugi-jitsu ( 2 baton courts dans chaque main) et on peu les dissimuler assez facilement et shuriken-jitsu
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La pelle est l'arme la plus rapide. On creuse direct la tombe ;) .
(http://army.lv/uploads/1194625001.170.jpg) :)
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Le ninjutsu est réputé pour arsenal mais il me semble que le kali-eskrima partage cette approche très pragmatique de pouvoir faire de n'importe quel objet une arme redoutable tout comme certaines écoles de wushu.
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La pelle est l'arme la plus rapide. On creuse direct la tombe ;) .
oui mais c'est tactiquement facile à berner, on peut rouler une pelle ;)
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Effectivement le kali escrima utilise plusieurs armes et à la grande différence des autres arts martiaux on attaque par les armes pour finir par la pratique mains nues.
Pour revenir à lapparté sur les arts Européens il faut savoir que ces techniques sont fortement influencées par le combat à armes blanches importées par les conquérants espagnols.
Il y a pas mal d'armes en Kali Escrima mais on est loin des arts martiaux Chinois et même des Japonais je pense.
De plus il faut prendre en compte que pour les arts martiaux Philippins la technique est tres souvent un concept (je parle pour mon style d'Escrima "LATOSA") que l'on applique avec ou sans arme. Il s'agit de distance (large, courto etc...), ce sont des notions d'angles et de concepts géométriques, déplacement (triangulation, mouvement hors de l'axe, "on travail dans sa maison et on ouvre ni fenêtre ni porte à l'adversaire"), et d'axe d'attaque et de parade ou blocage donc l'arme employée importe peu, un stylo peut être utiliser comme un yawara et même comme une lame pour certaines applications.
Je ne vais pas m'étendre vu que je suis maintenant hors sujet, pour finir le musée de l'armée aux Invalides à Paris est top (belle collection d'armes médiévales, armures Japonaises, Maures).
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En Takeda ryu, il y a l'îai-do(sabre), le jo-do ( baton), shugi-jitsu ( 2 baton courts dans chaque main) et on peu les dissimuler assez facilement et shuriken-jitsu
Oui, à partir du 1er kyu (pour le iai) (sauf si on a un diplôme d'une autre école ou si on connait Maroteaux Sensei en dehors de l'école, dans le cadre des chevaliers de France par exemple, et qu'on a pu discuter avec lui).
:-|>--<|-:
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L'hapkido possède une large gamme : sabre, couteau, corde ou ceinture, éventail, ...
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c'est tout ?
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C'est déjà pas mal, non. Certaines écoles enseignent également le sabre ou le nunchaku.
Ca me dirait d'apprendre le maniement de ces armes mais en hapkido, apparemment leur enseignement ne commence qu'à la ceinture noire.
Le kali est le seule art martial que je "connais" où l'apprentissage des armes commencent tôt, en-dehors évidemment des disciplines spécialisées dans ce domaine comme le kendo ou le kobudo.
Et en pencak au fait ?