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Forums par disciplines => Karaté => Discussion démarrée par: Zaraïam le juin 05, 2010, 19:37:56 pm
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Bonjour/Bonsoir !
J'ai 14 ans et j'aimerai faire un sport de combat suite a des problemes que j'ai eu dans la rue.
J'ai longuement hesité sur quel sport faire, et mon choix s'est arreté sur le karaté car il correspond le plus a ce que je recherche, c'est a dire me defendre dans la rue si je me fais agresser.
Le seul probleme, c'est que je ne suis pas tres souple et pas tres musclé.
Vu que c'est un sport de combat, j'ai commencé a faire des abdos/pompes/alteres et des exercices d'assouplissement en vue de rejoindre un club l'année prochaine,
Mais des questions persistent :
Comment se déroulent les cours de karaté?
Faut il etre tres musclé/tres agile/tres souple?
Fait-on vraiment les coups?
Merci d'avance a ceux qui répondront
Zaraïam
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Salut à toi et bienvenue !
suite a des problemes que j'ai eu dans la rue.
Les gens peuvent être cons ...
Comment se déroulent les cours de karaté?
Quelqu'un pratiquant le Karaté (et il y en a) te le dira mieux que moi
Faut il etre tres musclé/tres agile/tres souple?
Non c'est comme la pub pour McDo, vient comme tu es ;)
La condition physique nécessaire à la pratique tu l'obtiendra en cours. La souplesse se travaille en cours, par contre malgré qu'au Karaté ils font des pompes, des abdominaux ne t'attend pas à devenir baraqué (et c'est valable pour les AM). Si tu veut devenir baraqué, la musculation est ce qu'il y a de mieux par contre vu ton age je crois qu'il vaut mieux attendre.
Fait-on vraiment les coups?
Je suppose que tu voulais dire, les coups sont-ils portés vraiment ?
Tout dépend du style de karaté, du professeur et même des élèves ;)
Ceci dit il y a des styles de karaté qui sont en général plus portés sur le contact que d'autre, exemple le karaté Kyokushinkai mais il n'est pas le seul.
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Les gens peuvent être cons ...
Clair, surtout qu'on m'a volé des jus de fruits, ce qui n'est pas super utile...
Je voulais effectivement demander si les coups étaient vraiment portés.
Car quand tu vois les coups de pied qu'on peut mettre dans la tempe, si je me dis que je risque d'être assomé a chaque cours ca va être dur pour la motivation... :-[
Sinon, je ne cherche pas à être baraqué, seulement avoir un peu de muscle ( un ventre plat par exemple)
Et surtout pouvoir me défendre si je me fais attaquer.
Merci d'avoir répondu :)
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bsoir Zaraïam c'est bien d'avoir fait confiance au forum webmartial et tu n'as pas tord du tout car il y'a plein de connaisseurs en art martiaux dans ce site qui vont t'aider à devenir celui que tu reves d'être #transform# pour le moment oublie tes points negatives et fais une petite recherche sur les differentes salles et styles de karaté et méme kung fu ;) et reviens nous voir :)
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Comment se déroulent les cours de karaté?
Faut il etre tres musclé/tres agile/tres souple?
Fait-on vraiment les coups?
Ca va enooooooormement dependre de la fede et surtout des tendances du prof...
"Karate" c'est vague... tu as des ecoles qui font de la touche et d'autres du combat.
Entre ce reportage sur le karate shotokan (edite par la fede elle meme) :
http://www.ffkama.fr/webtv/cours/256.htm (http://www.ffkama.fr/webtv/cours/256.htm)
Et ce genre de video d'un "jissen" karate (cad un karate au ko, en l'ocurence le daido juku) :
Daido Juku Spirit (http://www.youtube.com/watch?v=FSE9u1p7TW4#lq-lq2-hq)
Y'a un monde.
Bref a toi de voir ce qui te botte et de trouver un cours qui comblera tes attentes.
Bonne chance ! On est tous passe par la... :)
Lexan
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Ok merci.
D'apres les maigres recherches que j'ai fais, le style le + agressif c'est le Kyokushin ...
Mais apparament les coups sont vraiment portés, et l'entrainement est assez violent^^
Je vais regarder le reportage :)
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J'ai regardé le reportage.
Ca m'a rassuré quand au déroulement du cours... je pensais que c'était plus sanglant :)
Je vais me renseigner maintenant.
Je cherche un style de karaté qui me permetra de me defendre dans la rue^^
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le koshiki karaté c'est des personnes qui tapent trés fort seulement avec un casque de protection sur le visage ..... donc pas de danger pour toi
(http://www.kenkokan-karate.com/sibu/images/hinode3.jpg)
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Mouais...
Enfin je vais voir, derriere chez moi il y a un gymnase je vais voir quel genre de karaté ils enseignent.
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franchement je te recommande pas le shotokan karaté parce niveau self defense c est trop iréaliste à mon gout puis moi dans mon club je sais qu on en fait pas beaucoup
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franchement je te recommande pas le shotokan karaté parce niveau self defense c est trop iréaliste à mon gout puis moi dans mon club je sais qu on en fait pas beaucoup
Tu sais Wang ton club n'est pas le seul au monde :D professer une vérité générale basée uniquement sur une expérience personnelle ça me paraît léger
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Je cherche un style de karaté qui me permetra de me defendre dans la rue^^
Comme il est dit dans le reportage de la fede, bcp de prof (pas tous heureusement !) enseignent "Surtout un sport", un outil de bien etre et blablabla... la rue ca ne les interesse pas et meme si c'est le cas ils n'y connaissent souvent rien... Les styles orientes "rue" sont souvent des disciplines vicieuces (penchak silat, kali, krav maga, sambo, etc) ou tout est permis, loin du respect que l'on retrouve dans le karate. Apres ca n'est pas une regle absolue et tu pourras trouver des prof de karate ayant une reelle experience en self et pouvant t'apporter qq chose... ainsi que des profs de style vicieux n'ayant jamais eu de confrontation reelle.
Bref, ca n'est clairement pas une regle, tout juste une generalite qu'il faut simplement garder en tete.
Si tu tiens quand meme a rester dans les karate, mon avis (totalement personnel hein) est qu'en se conditionnant a ne jamais frapper qqn, ou en negligeant les enchainements en combat (frappe unique a la touche), on ne forme pas de bons combattants (ni sportif ni de rue). Mais bon ca n'est qu'un avis perso...
En region parisienne, tu peux en effet te mettre au kyokushinkai, au daido juku (sorte de kyokushin integrant aussi les projection et le combat au sol) ou a d'autres jissen karate.
Lexan
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la rue ca ne les interesse pas et meme si c'est le cas ils n'y connaissent souvent rien.
J'ai quand même connu un grand nombre de videurs de boîte de nuit (pas mal pour la self) qui étaient shotokan ;)
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professer une vérité générale basée uniquement sur une expérience personnelle ça me paraît léger
Amen !
:-D=
Par contre, pour le rejoindre un peu, il existe dans chaque ecole un panel technique, une strategie generale qui conditionne le corps (et l'esprit) a agir d'une certaine facon... c'est meme un peu pour ca qu'on s'entraine ! ;)
Lexan
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J'ai quand même connu un grand nombre de videurs de boîte de nuit (pas mal pour la self) qui étaient shotokan ;)
C'est pour ca que je disais "pas tous". Beaucoup de pratiquants de dojo (toutes disciplines confondues) le font en loisir et n'en ont pas besoin dans leur boulot...
Apres, meme dans les gens qui ont besoin de capacites martiales dans leur profession (videurs, vigiles, agents de secu, flic etc), on retrouve de tout en terme de disciplines (et meme des non pratiquants)... principalement car meme dans ces metiers, la capacite de parole prevaut sur celle de filer des pains.
De toutes facons entre la problematique de l'utilisation de la force entre un videur et qqn qui cherchent a se defendre (et/ou ne pas se faire depouiller), cela n'a vraiment strictement rien a voir...
Lexan
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la rue ca ne les interesse pas et meme si c'est le cas ils n'y connaissent souvent rien.
J'ai quand même connu un grand nombre de videurs de boîte de nuit (pas mal pour la self) qui étaient shotokan ;)
J'ai déjà affronté des shotokan qui étaient redoutables : à partir du moment où ils sortent de la touche, ils sont aussi dangereux que n'importe quel karatéka au style dur.
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. la rue ca ne les interesse pas et meme si c'est le cas ils n'y connaissent souvent rien... Les styles orientes "rue" sont souvent des disciplines vicieuces (penchak silat, kali, krav maga, sambo, etc) ou tout est permis, loin du respect que l'on retrouve dans le karate.
Evidemment.
Mais si on se fait agresser, un coup de pied comme on voit dans le karaté ça aide pas mal a s'en sortir! Et Meme si dans le cours on ne touche pas, si on se bat avec quelqu'un et qu'on le touche il va morfler.
Mais de toute façon, le coté "bien être" m'interesse aussi : Je suis quelqu'un du genre stressé.
Je pense que cet art a tout ce qu'il faut pour moi, defense et tranquillité :)
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beh comme tu dis ca depend peut etre du club en tout cas moi je vois que ce qu on fait en self defense c est vraiment limite
après ce qui me derange c est qu on se touche pas !! et franchement je prefere un bon sparring jeet kune do qu un combat souble karaté shotokan ou on se touche pas parce que le jour ou tu seras amener a toucher beh ca sera pas pareil ca sera pas l entrainement !!ton automatisme ne t aidera pas ( je le vois comme ca meme si il y en a ki von dire le contraire )
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De toutes facons entre la problematique de l'utilisation de la force entre un videur et qqn qui cherchent a se defendre (et/ou ne pas se faire depouiller), cela n'a vraiment strictement rien a voir...
Pourquoi tu décomposes la SD en combien d'utilisations?
ou on se touche pas
Samedi mes élèves ont enfilés les gants de boxe :) et ce n'était pas pour faire joli...
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nous en jeet kune do on a a self défense définie par bruce Lee en 7 parties :
défense contre attaque surprise
defense contre agresseur sans arme
contre une saisie
contre un étranglement ou une éteinte
contre un agresseur armé
contre plusieurs agresseurs
a partir d une position vulnérable
en fait on a vraiment un programme dédié à la self défense , et on y consacre vraiment des cours car je pense qu elle n est pas indisociable de l entrainement de base c est un peu l application de tout ce qu on apprend et surtout il y a une difficulté en plus c est la rapidité d éxécution et le bon timing
en ce qui concerne le shotokan peut etre que je devrais changer de club parce que c est vrai que je n apprends pas grand chose en ce qui concerne le karaté
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Clair, surtout qu'on m'a volé des jus de fruits, ce qui n'est pas super utile...
Mmmmh, ça dépend pour qui .... c'était quels fruits ?
Mais si on se fait agresser, un coup de pied comme on voit dans le karaté ça aide pas mal a s'en sortir
Vu le niveau élevé de la discussion #circonspect# je suggère plutôt (en cas d'agression) le crounche-nez.
Le Kyokushin et autre daido juku, c'est du pipo :P
Capitaine Kung Fu (http://www.youtube.com/watch?v=TY-9m675yFM#lq-lq2-hq)
en ce qui concerne le shotokan peut etre que je devrais changer de club parce que c est vrai que je n apprends pas grand chose en ce qui concerne le karaté
Il enseigne quoi si c'est pas du karaté ? #pompomgirl#
Attention, j'ai rien contre les majorettes ..... un bon complément au JKD #mdr5#
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Le crounche nez c'est bien mais...
Comment je fais si j'ai mes boots?
Le temps que j'enleve mes boots je suis déja mort!
Les têtes a claque c'est trop excellent ;-)p
Je pense m'inscrire au club de karaté a coté de chez moi.
Même si ce n'est pas très agressif, rien que pour les pompes/ les exercices d'assouplissement ça me sera bénéfique.
Merci a tout ceux qui ont répondu :)
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Je pense m'inscrire au club de karaté a coté de chez moi.
Renseigne toi pour savoir quel style de Karaté ils pratiquent dans ce club, je suis curieux et certainement mes amis webmartialeux aussi :D
Tu nous fera un petit compte-rendu de ta séance d'essai !
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Pourquoi tu décomposes la SD en combien d'utilisations?
Ben... la self defense pour moi est qq chose d'assez precis. Mais je ne dirais pas que les videurs par exemple font de la self. Pour reprendre ce que j'avais ecrit dans un autre message, on peut essayer de classer les "applications reelles" en plusieurs grandes familles :
- celle ou le but est de neutraliser un adversaire le plus rapidement possible, quitte a l'estropier (logique militaire) en utilisant au maximum les armes (si possible dissimulees), la surprise et n'importe quelle strategie, aussi vicieuse soit elle.
- celle ou le but est de survivre, quitte a s'enfuir et, la aussi, utiliser des techniques violentes et vicieuses, la fuite etant la aussi pour eviter de se faire identifier si l'on a severement blesser l'autre. Les seules restrictions deviennent alors une obligation morale (vis a vis de l'autre, de la loi, etc) totalement personnelle. La parametre legal de la riposte est bien sur un parametre... mais juste un parametre (en cela qu'il peut etre contourne).
- celle ou le but et de proteger un certain "ordre public" (le cas des vigiles de supermarches ou des videurs de boites par exemple) et ou un strict respect des lois (notemment concernant la legitime defense) est necessaire. Notre identite est obligatoirement publique et on ne peux donc se permettre un trop gros ecart de comportement. De plus, si le but est de securiser un lieu, il devient plus problematique de s'enfuir du dit lieu.
- celle ou le but peut etre le controle, voir l'interpellation d'individus. Et la aussi, les moyens employes sont differents...
Quand je disais que cela n'a "rien a voir" c'est qu'un videur peut difficilement evoquer la frappe preventive, qu'il peux beneficier de l'aide eventuelle de collegues, qu'il est normalement dans un lieu avec des possibilites de securisation (acces controles, armes dissimulees sur places, appel de renfort etc).
Un gars seul (ou avec une famille a proteger) qui se fait emmerder dans la rue dans un lieu relativement inconnu ne beneficie pas de la meme topologie mais surtout n'a pas le meme objectif...
Samedi mes élèves ont enfilés les gants de boxe :) et ce n'était pas pour faire joli...
Chouette ! :)
D'un autre cote tu as toujours fait pour moi office d'exception parmi les profs de shotokan que je connais... et j'en ai frequente un sacre paquet.
C'est pour ca une fois de plus que je disais "pas tous", des gens comme toi ca existe c'est sur... mais personnellement, la majorite que j'ai vu ressemblent plus a la video de la fede...
Lexan
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@ Lexan,
Dans tes exemples les buts sont différents mais les moyens (à mon avis ) restent les mêmes. Un atémi reste un atémi (moyen) l'endroit ou il est porté varie selon le but
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mais les moyens (à mon avis ) restent les mêmes.
C'est un sujet tres interessant dont je discute regulierement avec des amis policiers ou bossant dans la securite (dont deux gars qui s'occupent de chopper les voleurs a la sortie du decathlon) et tous les pratiquants de tout poil confrontes a ces formes de violence. La plupart d'entre eux sont des combattants hemerites mais le meme discourt revient souvent a savoir la penibilite de contraindre un individu sans lui laisser de marque (pour eviter les probleme par la suite). Ainsi du cote des policiers, leur hierarchie leur a interdite certaines cles pour eviter les blessures trop facile quand la personne se debat (notement certaines cles en Z qui se faisaient avant en attrapant deux doigts). Cela ne se limite bien sur pas qu'aux controles mais meme certaines frappes sont a eviter car generatrices de lesions... Le cas des vigiles et autres gardiens est encore plus problematiques car ils ne peuvent bien souvent pas compter sur l'appuis de leur hierarchie en cas de "bavure".
Dans le cas d'une defense personnelle lors d'une agression, ces considerations deviennent mineures (meme si elles ne sont bien sur pas inexistantes) et meme dans certains contextes il peut etre largement preferable de blesser ou faire saigner son agresseur (ne serait ce que pour l'aspect psychologique) et de s'enfuir sans chercher a donner son identite.
Je ne pense donc pas, de ce que j'ai pu en vivre en direct ou de ce que certains amis confrontes a ces problemes au quotidien ont pu me faire part, que les moyens employes soient reellement les memes... Perso j'en ai ete convaincu le jour ou j'ai suivi une formation au baton tactique reservee aux professionnels de la securite (avec toutes les limitations preventives).
Mais je reste ouvert a la discussion hein, je ne suis pas contre le fait de changer d'avis... :)
Lexan
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Pour les vigiles, il est connu dans ce milieu, dont j'ai fait brièvement partie, que si on doit recourir à la force envers quelqu'un, ce doit en dehors du site/ ;)
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J'ai une autre question...
Il y a le karaté shotokan, kyokushin etc...
ça existe le Karaté tout court?
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J'ai une autre question...
Il y a le karaté shotokan, kyokushin etc...
ça existe le Karaté tout court?
Ben c'est comme la "boxe tout court". ;)
(en gros c'est un concept, une famille, mais ca n'existe pas. Chaque ecole de karate a une filiation)
Lexan
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J'ai une autre question...
Il y a le karaté shotokan, kyokushin etc...
ça existe le Karaté tout court?
Non, il y a toujours un style même si en France tu as trois chances sur quatre de tomber sur du shotokan.
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Ok merci !
sinon, j'ai trouvé ça sur internet:
Human Weapon Karate Documentary (http://video.google.com/videoplay?docid=-96646213157958491#docid=-3922799754228450837)
J'ai ri ;-p
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J'ai été voir dans le dojo a coté de chez moi.
J'ai pas vu le prof, mais j'ai vu plein d'affiches/de petits cartons etc sur les cours de karaté.
Aucun renseignement sur le style !
Je sais juste qu'on ne peut pas le pratiquer avant 11ans !
Donc peut etre que c'est assez violent!
Sinon j'en sais rien ^^
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Eh bien demande ! :)
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sinon, j'ai trouvé ça sur internet:
Ben... le soucis c'est qu'entre aller apprendre le karate sur l'ile d'okinawa avec des maitres japonais qui ne font que ca de leur vie ou dans une salle communale de strasbourg avec un prof banquier dans le civil, y'a un monde...
Ce genre de reportage cultive l'exotisme.
Lexan
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Ben... le soucis c'est qu'entre aller apprendre le karate sur l'ile d'okinawa avec des maitres japonais qui ne font que ca de leur vie ou dans une salle communale de strasbourg avec un prof banquier dans le civil, y'a un monde...
ah bon, c'est pas pareil :)
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ah bon, c'est pas pareil :)
Ben la deja ils ont pleins de profs de pleins d'ecoles differentes (et de sacres messieurs !!!) juste pour eux deux... sans parler des lieux mythiques ou simplement magnifiques qu'ils visitent... :P
Bref, le mieux est encore, comme toujours, d'essayer... Je n'ai pas encore vu deux dojos qui se ressemblaient... ou plutot si mais ca n'etait pas vraiment des references.
Lex
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J'ai cherché sur google mais je trouve pas la réponse a ma question ça m'énerve...
En competition, les combats de karaté koshiki sont au K.O ou a la touche?
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En competition, les combats de karaté koshiki sont au K.O ou a la touche?
Je suppose que tu voulais écrire Kyokushinkai, si c'est ca c'est au KO.
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Non, je parlais du koshiki karaté !
Le kyokushin je sais que c'est au K.O.
Le koshiki karaté c'est avec un casque et un plastron !
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Ah désolé je ne connaissais pas !
Et puis de toute façon vaut mieux pas que tu commence à phantasmer sur des styles qui n'existent probablement pas près de chez toi
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Bonjour/Bonsoir !
J'ai 14 ans et j'aimerai faire un sport de combat suite a des problemes que j'ai eu dans la rue.
J'ai longuement hesité sur quel sport faire, et mon choix s'est arreté sur le karaté car il correspond le plus a ce que je recherche, c'est a dire me defendre dans la rue si je me fais agresser.
Le seul probleme, c'est que je ne suis pas tres souple et pas tres musclé.
Vu que c'est un sport de combat, j'ai commencé a faire des abdos/pompes/alteres et des exercices d'assouplissement en vue de rejoindre un club l'année prochaine,
Mais des questions persistent :
Comment se déroulent les cours de karaté?
Faut il etre tres musclé/tres agile/tres souple?
Fait-on vraiment les coups?
Merci d'avance a ceux qui répondront
Zaraïam
si tu ne veux plus etre une victime ce n est pas le karate comme solution,mais changer ton mental.
si tu a le mental,alors tu deviendra musclé,agile et souple,et tu ira quand meme en cours,meme si il avait des ko et que cela serai un truc de babare.
si tu veux changer alors fait un effort ou alors reste dans ton petit coins,mais sache qu aucune discipline t apportera la solution sur un plateau.
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En competition, les combats de karaté koshiki sont au K.O ou a la touche?
KO.
Mais souviens toi bien que ca n'est pas parce que le KO est recherche en compet qu'il le sera forcement au dojo ! ;)<
Lexan
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Ok merci!
Donc je pense m'inscrire au club derriere chez moi, si je me rend compte que je n'apprend pas assez a me defendre je chercherai un club de kyokushinkai, de koshiki ou de karaté contact.
De toute façon, je suis absolument pas musclé : Donc rien que pour l'entrainement ça peut m'etre utile !
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Et en plus le combat ne concerne que quelques pratiquants qui ont fait le choix :)
Mais tous les styles t'apprendront à te défendre ..... ou plutôt, à mieux gérer et sans appréhensions, les situations de conflit #papy#