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Forums généraux => Self-défense => Discussion démarrée par: lsd le juin 18, 2010, 11:34:21 am
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ne sous-estimez pas ce coup d'apparence simple mais d'une éfficacité redoutable
(http://www.stenudd.com/aikido/images/attacks/shomenuchi.jpg)
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Oui.
Great Khali il le fait au catch. :D
Mais plus sérieusement, le sommet du crâne est considéré comme un point vital. Et c'est vrai qu'un bon chop comme ça, ça peut faire des dégâts.
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A condition de viser juste, sinon dommage pour la main. Parce qu'un crâne, c'est solide quand même. Plus qu'une main.
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faut-il suivre la ligne médiane pour pouvoir acceder a ce point /ou alors viser directement le point en question (méme dans ce cas on peut utiliser cette ligne imaginaire )/en aikido ils ont une maniére particuliére d'utiliser cette technique ,surtous en démonstration #circonspect#
par contre pour le catch :-X
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/////Cette attaque reste surtout le symbole du sabre////(aikido)
lsd pense qu'un sabre est tenue généralement par les deux mains ;et donc si on execute cette technique a mains nus , ne faut-il pas alors utiliser les deux mains en méme temps pour attaquer l'adversaire et pourquoi pas viser deux points vitaux (simple reflexion d'amateur)
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L'efficacité est, par essence, toujours dans la simplicité #papy#
Ceci dit, ce qui paraît simple pour l'un peu se révéler compliqué pour l'autre.
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Aikiwa, je ne partage pas ton avis.
Biensûr l'efficacité peut se rencontrer dans la simplicité. Mais de là à dire "toujours", personnellement j'ai du mal.
Peux-tu m'expliquer ton point de vue stp ? Ca m'intéresse de voir sur quel nous ne nous entendons pas.
Merci ;-)p
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Ben, je ne comprends pas bien ta question.
Une technique simple, sans difficulté physique, sera plus facile à exécuter.
Exemples :
Quantum jujitsu (http://www.youtube.com/watch?v=WjRpTNWv7dY&feature=fvsr#normal) , sur un coup de poing (à 0.11) : grimper sur l'adversaire pour un ciseau au cou avec roulade, etc etc
Compliqué non ?
Maintenant, au lieu de viser la cigarette du bonhomme, tu choisi un truc simple
Karaté (http://www.youtube.com/watch?v=8As6l5OTfdk&feature=related#normal)
Plus efficace non ;)
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En fait la question est pourquoi considère tu que ce qui est simple est TOUJOURS efficace ?
Car en ce qui me concerne, des techniques simples ne sont pas toujours efficaces.
Je sais c'est un peu tatillon, mais je voulais savoir ce qui différenciait nos pensées.
Mais merci, ta réponse m'a permis de savoir. Très intéressant.
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Il faudrait déjà savoir ce qu'on veut dire par "simple" ???
On peut dire qu'un direct est simple. Mais ce qu'il met en jeu, pour être efficace - structure osseuse, transferts de poids, forme de corps, etc. - n'est pas simple quand on doit l'apprendre.
Le wing chun (pour ne parler que de ce que je connais) est réputé pour sa simplicité. C'est même un de ses arguments publicitaires. Or, ses techniques, sont objectivement - pour qui n'est pas familiarisé avec - très compliquées et difficiles. Les gestes les plus simples extérieurement mettent en jeu de nombreux paramètres qu'on ne maîtrisera pas d'emblée.
Le crochet, qui est une technique, au premier abord, beaucoup plus "compliquée" qu'un direct, est souvent beaucoup plus efficace, parce que difficile à prévoir et à intercepter.
Rien n'est simple pour qui connait. Mais tout est simple quand on connait. #papy#
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Ce que je veux dire par simple, c'est un mouvement épuré de tout gestes parasites.
Allez droit à l'essentiel.
Mais évidement, une technique simple demande un long apprentissage du corps et de l'esprit.
C'est difficile, car les débutants croient toujours que c'est compliqué, leur esprit se bloquent. #maboule#
Il est compliqué pour un novice de concevoir qu'une technique est simple "naturel" et il cherchera systématiquement où est la difficulté, alors que la seul difficulté est dans sa tête. #claque#
C'est parce que le corps n'est pas encore façonné pour comprendre !
Déjà dans les déplacements, souvent ils ne marchent comme s'ils avaient eu un petit accident "intestinale" :-[ , pourquoi ?
Parce qu'ils s'imagine que ce n'est pas possible que ce soit si simple :D
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restons dans la simplicité :) 2/yokomen uchi
(http://www.stenudd.se/aikido/tekniker/yokomenuchi.jpg)
////L’attaque Yokomen symbolise les deux coupes diagonales au sabre, mais elle a aussi un véritable potentiel d’efficacité. Plusieurs cibles sont possibles :
la tempe pour étourdir ou davantage, en cas de rupture de l’os temporal.
la base du cou pour briser l’os de la clavicule
le cou pour déplacer ou casser les vertèbres. La recherche de l’efficacité avec la main ouverte nécessite un entraînement. Cette attaque reste surtout le symbole du sabre. Il existe un gyaku-yokomen-uchi, soit une attaque diagonale remontante, rarement étudiée. ((Aikido))
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Autre version de la simplicité du Yokomen uchi (shuto uchi) ;)
(http://4.bp.blogspot.com/_DrWQoJpeEPI/SGrefYny3wI/AAAAAAAAADE/ATreh7tYacw/s320/sohsai_about0.jpg)
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les aikidokas ont une façon originale d'exécuter cette technique avec cette specificité propre à ce style
vous remarquerez par contre dans l'image suivante et le style suivant cette maniére de plier la main propre au ninjutsu avec leurs propres raisons que je respecte #ninja#
(http://usuarios.multimania.es/buyusan/hpbimg/detalle%20ura%20shuto%20ken%202.JPG)
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atemi shomenate :-o~
(http://www.stenudd.com/aikido/images/attacks/shomenate.jpg)
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Je me permets de réactiver ce fil de discussion.
Pour moi, simplicité rime avec efficacité. Cela ne veut pas dire que tout ce qui est simple est efficace ni que ce qui n'est pas simple n'est pas efficace.
Ma définition de la simplicité:
Une technique simple est une technique facilement applicable en situation d'épuisement physique et de stress intense. C'est une technique nécessitant un minimum de mouvements et un effort de coordination minimum.
Pour cela, les mouvements se basant sur les réflexes naturels me paraissent les plus adaptées. ils ne sont pas forcément plus efficaces que des techniques telles que le shuto uke, soto uke par exemple (pour ce qui est des parades) mais ils ont l'avantage d'être plus rapidement assimilables. De plus, en situation de stress intense, il arrive que le cerveau "déconnecte" et que le corps s'en réfère à nos réflexes les plus profondément enfouis. C'est donc les réflexes naturels qui ont tendance à ressortir. L'apprentissage de mouvements le plus proche possible de ces réflexes naturels augmentera nos chances de les ressortir le moment venu.
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Exemple de formule .... pas simple #circonspect#
L'efficacité est, par essence, toujours dans la simplicité
Je dit donc si un mouvement (une technique) est efficace, c'est parce qu'elle est simple à exécuter.
Mais notre ami maxxx interprète :
pourquoi considère tu que ce qui est simple est TOUJOURS efficace ?
ce que je n'ai pas dit évidement, ici maxxx inverse les mots : de "efficace = simple", il passe à "simple = efficace".
Ceci ne correspond pas à mon propos !
Bref, cela démontre que ce qui semble compliqué pour certains apparait d'une simplicité exemplaire pour d'autre.
Pourquoi ???, ben parce que ce dernier baigne dedans depuis un long moment et ce qu'il fait est devenu "naturel".
Pour revenir au Shomen, il est vrai que la technique est simple, ce qui n'est pas absolument vrai pour le reste (timing, distance, puissance, etc etc)
Ce qui est donc simple #idee# pour un aikidoka expérimenté, sera fastidieux :S pour un pratiquant de ... capoeira.
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Concernant le shomen uchi, la cible sur la photo est la fontanelle :
-> espace membraneux séparant les différents os du crâne
(http://averaorg.adam.com/graphics/images/en/9334.jpg)
A noter que certain prof dans les cours montre comme cible le front :D
Hors c'est une partie prévue pour encaisser de forte pression et choc (solidité et liquide qui amortie)
On a plus de chance de se casser la main sur le front que le contraire #larmes#
Par contre la fontanelle est une cible fragile :-D=
Et pour conclure, je ne vois pas du tout où est la simplicité dans la pratique d'un shomen uchi #papy#
C'est ni naturel, ni simple ;)
Un men uchi me semble plus naturel, plus simple, plus rapide (qu'un seul temps) et surtout plus efficace.
Et encore men uchi fait penser à une technique d'aikido... codifié, limité et donc rien de naturel...
En fait les doigts (griffe, ongle) sont très efficace, simple, ne nécessite pas une force démesuré, ni une pratique de plusieurs année pour espérer être efficace et surtout c'est un acte naturel de défense...
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Et pour conclure, je ne vois pas du tout où est la simplicité dans la pratique d'un shomen uchi De mon temps...
C'est ni naturel, ni simple Clin d'oeil
En fait les doigts (griffe, ongle) sont très efficace, simple, ne nécessite pas une force démesuré, ni une pratique de plusieurs année pour espérer être efficace et surtout c'est un acte naturel de défense...
Oui bon, vais pas épiloguer 107 ans #papy#
Griffe et ongles (encore faut-il les laissé pousser) ::)
Cela dit, une bonne gifle ou un coup de pied entre les jambes sont aussi des actes naturels de défenses.
Dans ces conditions, voit pas pourquoi étudier 20 ans le karaté :P
Si après 20 ans de karaté, un mawashi n'est pas devenu simple et naturel, faut changer de discipline #circonspect#
Je ne parle pas évidement du timing ou de la distance ou de la puissance qui doit accompagner le mouvement, ça c'est autre chose, mais le mouvement en lui même est simple et naturel après un certain temps de pratique, sinon y reste la belote :-[
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Si après 20 ans de karaté, un mawashi n'est pas devenu simple et naturel, faut changer de discipline #circonspect#
Je ne parle pas évidement du timing ou de la distance ou de la puissance qui doit accompagner le mouvement, ça c'est autre chose, mais le mouvement en lui même est simple et naturel après un certain temps de pratique
Le mawashi n'est ni simple, ni naturel ...
il est vrai qu'après 20 ans de pratique ont maitrise la technique du mawashi geri... ok
Mais cette technique ne s'applique qu'après une esquive ou selon le placement... et là oui peut être que le coup se donnera de façon naturelle (les cas reste rare)
A ce jours, je n'ai jamais fais de mawashi en situation réelle...
Il existe des coups de pied naturel et simple qui sont plus efficace et plus sécurisant :)
Notamment le premier coup de pied sur cette vidéo de savate défense :
Savate défense - Techniques de base (http://www.youtube.com/watch?v=-7SJsIIX4pM#)
Et j'ai bien dis le premier coup de pied :D
On notera que ce coup de pied est interdis dans toute les compétitions confondu... même au UFC ou MMA c'est interdis
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Vous avez un peu tous raison (reponse de politicien)
En fait quand c'est "un tout bon" qui fait une technique c'a parait souvent simple mais y a des centaines d'heures de travail derriere
:-)UU(-: :-)UU(-: :-)UU(-:
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En fait quand c'est "un tout bon" qui fait une technique c'a parait souvent simple mais y a des centaines d'heures de travail derriere
Voilà où je veux en venir (enfin ;-)p ), sauf que pour le novice ça "paraît simple", alors que pour le "tout bon", c'est simple.
Un mawashi sera ardu pour un débutant mais partira comme une simple gifle pour un pratiquant de longue date.
C'est effectivement deux visions d'une même technique. Il en va de même pour la perception de la vitesse.
Tout est question d'habitude et ce que l'on fait d'habitude devient naturel et simple.
Mais je comprend parfaitement que ceci soit difficile à percervoir au début.
Souvenez-vous : le simple fait de se tenir debout et marcher quand vous aviez 9 mois, quelles difficultés ! :-[
C'était plus naturel et simple de courir à 4 pattes (2 mains + 2 genoux pour ceux qui n'ont pas de mémoire) :P
@-D .... Tient, l'alcool n'échape pas à la règle :D
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Mais plus sérieusement, le sommet du crâne est considéré comme un point vital.
Par qui ? Le front est, chez tous les mamipheres, l'un des endroits les plus solides du corps humain, prevu pour encaisser en frontal des chocs d'une rare violence.
Un shomen uchi direct sur l'os ? Je serais curieux de voir...
(par contre un yokomen ou meme une frappe verticale au niveau des cotes du sommet du crane, aouch)
Lex
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@Lexan
As tu lu mon post sur la cible du shomen uchi ???
Il n'y a pas que la fontanelle, mais c'est intéressant de s'apercevoir que nombreux de professeur montre comme cible le front :D
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@ Lexan : il y a une différence entre le front et le sommet du crâne.
Fie toi donc à la belle planche anatomique de papounet.
ps : j'ignorais qu'on appelait cette partie la fontanelle.
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@Maxxx
Comme le dis si bien lexan le front est prévu pour encaisser des coups...
je rajouterai d'ailleurs qu'on s'en sert comme arme... un coup de boule :D
Le sommet du crâne reste quand même une partie relativement solide...
Voir les vidéo d'entrainement de shaolin vers 1min40
Entrainement kung fu -- Moines Shaolin (http://www.dailymotion.com/video/x5i4j6)
La fontanelle c'est un espace membraneux qui permet au plaque osseuse du crâne de grandir.
Chez un adulte elle n'est plus visible et se soude...
Comme on le voit sur la vidéo d'entrainement de shaolin toute ossature peut se renforcer et devenir très résistante.
Donc oui la fontanelle reste la cible privilégié mais c'est très dur à touché sauf si vous êtes plus grand que l'autre ou qu'il est à genoux ::)
Toutefois Il parait évident comme le précise Lexan que des cibles en yokomen uchi sur la tempe, l'osselet derrière l'oreille, la carotide, ... est bien plus efficace et plus facile à atteindre.
Ceci en restant dans le cadre de technique codifié par certain art martiaux...
Pour ma part, une main avec ses doigts permet de faire bien plus mal et plus facilement et surtout instinctivement...
Un doigt dans l'oeil, à la gorge, ...
Et toujours main ouverte un coup avec la paume de la main me semble plus efficace que poing fermé...
En combinant les 2 en un seul coup, ça me semble redoutable 8)
Mais le soucis c'est que cela s'apprend très vite et en plus on peut pas s'amuser à le pratiquer en combat même souple et encore moins en compétition...
Je vous laisse deviner pourquoi c'est rarement enseigner alors que c'est ce qu'il y a de plus efficace #idee#
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@Lexan
As tu lu mon post sur la cible du shomen uchi ???
oui, pardon, j'ai repondu en coup de vent et apres j'ai du aller bosser... :P
Il n'y a pas que la fontanelle, mais c'est intéressant de s'apercevoir que nombreux de professeur montre comme cible le front :D
Oui, voila... c'est la ou je voulais en venir. Pour chopper la fontanelle, faut vraiment chopper tres haut !!!
Apres je peux comprendre que certains profs evitent de montrer comment ouvrir un crane... :P
Lexan
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Pour revenir au Shomen, il est vrai que la technique est simple, ce qui n'est pas absolument vrai pour le reste (timing, distance, puissance, etc etc)
Ouais, en gros elle est simple (gestuellement) mais extremement difficile a faire (meme simplement avec de la puissance sur un corps inerte).
:P
Lex
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@ Lexan : il y a une différence entre le front et le sommet du crâne.
Fie toi donc à la belle planche anatomique de papounet.
Oui, pardon j'etais parti un peu vite... Bon ok, la fontanelle c'est vrai c'est moins solide... sauf que... vous avez vu (senti sur votre crane) ou elle se situe ? Et, une fois la fotanelle ossifiee, il n'est pas si simple de parvenir a la rompre. Faut quand meme une sacre patoune. Vu comment beaucoup frappe leur shomen, je pense que leur main petera avant le crane de leur adversaire.
Lex
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Vu comment beaucoup frappe leur shomen, je pense que leur main petera avant le crane de leur adversaire.
Ca c'est bien vrai. ;-)p
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Si on cherche l'efficacité au niveau de la fontanelle je tablerai plus sur un coup de coude, mais là on perd en simplicité de mouvement.
Parce qu'avec la main..... #circonspect#
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Ou avec un marteau. :D
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Ou avec un marteau. :D
Je vote pour ! :D
(avec la batte de baseball :P )
Lex
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Atémi entre les arcades sourciliéres /peut provoquer un évanouissement et méme la m.o.r.t :-|P)-* #rip# (Toan-truc)en viênamien ....la maniére d'arriver a toucher sensiblement ce point vital est différente que celle qui consiste à toucher la (les) fontanelles
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Dis dond, Lsd, t'as des envies meurtrières en ce moment #cachette# ... !!!SOS!!!
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Atémi entre les arcades sourciliéres /peut provoquer un évanouissement et méme la m.o.r.t :-|P)-* #rip# (Toan-truc)en viênamien ....la maniére d'arriver a toucher sensiblement ce point vital est différente que celle qui consiste à toucher la (les) fontanelles
Tu parles de ce que les gens appellent communement le "3e oeil" ?
C'est "Yin Tang" en chinois... (M-HN-3 en nomenclature pour l'accupuncture ou le shiatsu, cad un point hors meridien). C'est en effet un point treeeees sensible qui est d'ailleurs pas mal utilise aussi si je ne m'abuse en kyusho, quelle que soit l'ecole. Mais sa maniere de le frapper le rend pour moi bien trop aleatoire...
Lexan
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il était (il est.. #circonspect#)enseigné et ce n'est qu'un exemple parmis d'autres ...par certains organismes dans le but de former leurs personnels de la maniére d'appliquer si nécéssaire un coup de grâce sur un ennemis #!KO!# pour cette occasions il est utilisé autre technique que le sabre de main ( ???)
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Parce que le sabre de main, de cette façon, sans renforcements, çà fait mal au main #papy#
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il exite une maniére subtile d'utiliser le sabre de main pour toucher ce point vitale à la maniére de siu nim tao ;)
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j'ai appris d'un senseil très compétent martialement, qu'il fallait frapper les parties dures avec le mou, et les parties molles avec le dur de la main, et ce pour ne pas risquer de se casser quelque chose (j'entends par la: celui qui tape)
après pour ce qui est du sabre de la main, je n'ai pas (encore?) appris qu'il étais judicieux de frapper au niveau haut de la tête.
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Mouais ??? Les jeux de langage, avec une jolie symétrie, plaisent beaucoup aux maîtres d'arts martiaux: çà a des allures de pensée.
"Mou" et "dur", les termes ne sont sans doute pas les plus appropriés. La paume: onde pénétrante... brrrrrrrrrrrrrrr... le poing, idem... selon la technique de frappe. J'ajoute: contrairement à ce qu'on lit très souvent, la plus ou moins largeur ou étroitesse de la surface n'est pas un facteur déterminent de la frappe, si c'est pour faire pénétrer l'onde de choc. Si c'est pour casser un crâne, c'est autre chose.
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Sinon il y a aussi ce cher Newton et sa seconde loi :
Force = Masse x Accélération. ;)
Donc pour la propagation d'une onde de choc puissante, il faut savoir doser la vitesse de frappe et tirer profit de sa masse.
Après rien empêche de se péter les os en frappant. :D
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..........
Après rien empêche de se péter les os en frappant. :D
Là est le problème :) certaines techniques passent difficilement de la fiction à la dure réalité :D
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Sinon il y a aussi ce cher Newton et sa seconde loi :
Force = Masse x Accélération. ;)
Ce n'est pas l'accélération mais la vitesse.
C'est une différence importante.
En fait c'est Force = 0.5 x M x V²
Simplifions en disant que c'est fonction de la vitesse et de la masse...
Car celons le mouvement employé la formule peut être différente :-[
Mais effectivement la surface à l'impact est déterminante.
Je vous exempt des formules :)
Prenons un exemple simple en fonction de la vitesse et du poids considérons une force de 100 kg.
Si la surface d'application de cette force à l'impact est importante par exemple un homme qui pèse 100kg se met sur vous... vous risquez par grand chose...
Par contre prenez une aiguille avec un poids de 100 kg dessus et poser la sur votre front :D
C'est pour ça qu'on considère la résistance en kg/cm² #idee#
Voilà pour ce qui est de la résistance à une force.
Après on pourrait aussi parler des effets de levier... exemple vous frappez sur le côté du menton avec une force à l'impact de 200 kg et bien l'effort à supporter par votre mâchoire sera bien plus grand 8)
En ce qui concerne l'onde de choc, si quelqu'un qui connait pouvez nous expliquer ce serait sympa :)
Mais pour le peu que je déduis de mes connaissances scolaire :
Du moment où la cible à l'impact ne cède pas : résistance de 100kg/cm² alors que le projectile développe une force de 100kg mais sur 2 cm²... donc 50kg/cm² à encaisser.
Le projectile va encaisser le retour de la force qui n'est pas absorber par la cible...
Et ce qui est absorber par la cible est cette onde de choc #idee#
Suis-je sur la bonne voie ???
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Force = 0.5 x M x V
Sans vouloir rentrer dans les détails, c'est pas la formule de calcul de l'énergie cinétique relâchée au moment de l'impact ? ???
La formule que j'ai sortie correspond bien à la seconde loi de Newton (ou mon prof de physique était lamentable) et donc au poids qui va s'éxercer sur la tempe de l'adversaire ( :) ) au moment de l'impact.
Dans le même temps, en exécutant ton coups tu auras accumulé une énergie potentielle de pesanteur qui se verra transformée en énergie cinétique au moment du contact.
En gros nos deux formules sont applicables. C'est juste que le point de vue diffère : tu t'intéresses plus à l'énergie qui va être libérée (qui va faire reculer l'adversaire) et moi plus à la puissance au moment de l'impact (ce que va ressentir l'adversaire). Les deux concepts sont très complémentaires. #yinyang#
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Pour la force d'impact :
Soit Fi : La force moyenne d’impact
Vi la vitesse initiale à l'impact
Vf la vitesse finale à l'impact (notamment dans le cas d'un rebond)
Fi se déduit de la relation Fi dt = d(m . V) = (m . Vi) - (m .Vf) = variation de la quantité de mouvement
Si l’impact s’accompagne d’un choc inélastique sans rebond Vf = 0
=> en valeur absolue Fi = (m .Vi) /dt
Exemple :
M=1kg
Vi=10m/s
dt (temps d'impact) = 0.1 sec
Force moyenne d’impact = 1 x 10 / dt = 10 / 0.1 = 100 kg
Si mes souvenir sont bon
Ensuite il faudrait déterminer cette force en fonction de la surface pour arriver à kg/cm²
Car 100kg sur 1cm² et 100kg sur 10 cm² ça fait pas les même dégâts :)
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ton résonnement est exact dasn le cas ou tu lache quelque chose par terre, si tu lui applique une force de départ, ton acceleration ne sera plus de 9.81,
idemn pour un coup de poing, l'accélération ne dépend plus de l'attraction terrestre, mais de la force innitial que tu lui donne, mais la ou ça pose problème a mon petit cerveau, c'est qu'il est relativement compliqué de trouver la masse du poing plus bras, qui se déplace et donne l'accélération en même temps, on peut aussi considérer le poids de celui qui lance son poing, mais de quel manière totalement, partiellement et avec quel rapport?
après ça pour être complet, je pense a la résistance de la cible, au renvois d'onde de choc a l'expéditeur, c'est pas simple
bref, il n'y a pas un ingé ou un scientifique dans la salle? ? ?
édit: poste précedent modifié, le début du post ne veux plus rien dire, mais la suite est certainement interessante, a vous de le dire
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Voilà une belle justification de là où je voulais en venir.
Quinton "Rampage" Jackson vs. Sumo on Sports Science (http://www.youtube.com/watch?v=jzYMX_3K_xE#)
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J'ai trouvé une étude intéressante sur l'impact d'un coup de poing (tsuki) en karaté,
en fait ce sont 3 études distincte :)
http://www.infokarate.com/recherches-scientifiques/biophysiq.pdf (http://www.infokarate.com/recherches-scientifiques/biophysiq.pdf)
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un documentaire intéressant sur la puissance des coups et efforts de torsions en sport de combat:
LA SCIENCE DU COMBAT de National Géographic, par exemple un coup de poing suivant la technique et la discipline varie entre 277 et 450 kg/force, bon l'unité kg/force est un peu trouble pour moi . Cela démontre déjà qu'il est extrêmement difficile de trouver la force d'impact par un simple calcul.
En effet suivant la technique employée le coup n'est pas donné avec la puissance des même parties du corps, pas la même vitesse, et pas la même rapidité. Sans compter le poids de la personne qui donne le coup.
Tout au plus pourrait on dire que 450kg sur la surface du métacarpe concerné doit bien donner 200 à 300 kg au cm2, je doute qu'il ne survive si le coup est donné sur le front, il y a vraiment intérêt à taper sur un truc mou, cassant ou au moins plus fragile pour amortir un peu l'impact.
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J'ai trouvé une étude intéressante sur l'impact d'un coup de poing (tsuki) en karaté,
en fait ce sont 3 études distincte :)
http://www.infokarate.com/recherches-scientifiques/biophysiq.pdf (http://www.infokarate.com/recherches-scientifiques/biophysiq.pdf)
Merci de nous avoir partagé cette étude. Très enrichissant. ;-)p +1 en sagesse!
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l'unité kg/force est un peu trouble pour moi .
Citation de wikipédia :
Le kilogramme-force (symbole : kgf), aussi appelé kilogramme-poids (symbole : kgp) est une ancienne unité de force, n'appartenant pas au système international, qui relie les notions de masse et de poids.
Un kilogramme-force représente la force due à la gravité subie par une masse de 1 kilogramme située à Paris. Pour passer de kilogramme-force à l'unité de force du système international (le newton), il faut multiplier la valeur considérée par l'accélération de la pesanteur à Paris, qui vaut 9,806 65 m/s², soit 9,806 65 N (N = kg × m × s-2).
1 kgf = 9,806 65 N ;
1 N = 0,101 972 kgf.
En plus clair, de façon vulgarisée
On confond souvent la masse et le poids :D
La non-distinction entre masse et poids dure jusqu'au XIXe siècle,
et perdure dans le langage courant.
Par exemple : « la masse corporelle d'une personne » est usuellement appelée son « poids ».
Il en résulte une difficulté pédagogique, au moment où cette distinction est enseignée.
L'adoption du Système international (S.I.) a permis grâce à la suppression de l'unité kilogramme-poids (Kgf) de résoudre partiellement cette difficulté, mais on utilise fréquemment le décanewton (daN) pour retrouver cette équivalence masse-poids sur Terre.
Voili voulu, j'espère que cela aura éclaircie la chose #idee#
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Merci :) en Newton je comprend mieux.
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En ce qui concerne le titre : l'efficacité dans la simplicité / shomen uchi ...
En restant dans le même type de frappe :
Je pense qu'une frappe avec le marteau du poing est plus simple, naturelle et moins traumatisante pour la main #idee#
De plus lors de l'impact si on ferme puissamment la main cela amplifie l'onde de choc.
Plus difficile avec shomen uchi :( dont l'objectif est de casser et si ça ne casse pas ouch ma main #larmes#
Perso j'ai essayé sur le front et l'onde de choc est au rendez-vous :D
Mais surtout l'aspect sécurisant de la frappe pour la main...
Avec une frappe avec le marteau de la main où qu'on frappe c'est destructeur : dessus de la tête, front, n'importe quelle cible au visage, clavicule, thorax ;-)p
Voyons une casse au ralenti avec le tranchant de la main :-[
http://www.koreus.com/video/casser-brique-ralenti.html (http://www.koreus.com/video/casser-brique-ralenti.html)
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la vache, impressionnante la vidéo! ;-)p
Je suis du même avis que toi pour l'utilisation du poing marteau Papounet.
Sinon, j'aime bien travailler en claques. Cela permet de travailler avec relâchement et peut être dévastateur en fonction de la zone visée (entre jambes, gorge, oreilles...). Ce sont des frappes simples, sans risques et qui peuvent partir de n'importe quelle position sans forme de corps particulière. De plus, les dégâts sont relativement minimes comparés à un frappe dure (type tranchant de la main dans la gorge...). *-(U)-X
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Pour ma part, je trouve la frappe shomen intéressante du point de vue déga, mais beaucoup trop banale et simple a éviter. C'est le 1 er coup que l'on apprend a parer en taijutsu... si on essaye de m'en placer un, esquive et pas de coter, et la je peu tout faire!
noter en plus que si le gars a une garde de boxe ça ne marchera jamais :(
et n'oublier pas la mains Katana: le haut des doigts légèrement plié et pouce le long de la main
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moins traumatisante pour la main
Pas sur de ça #circonspect# par contre sur que le poing fermé est beaucoup moins puissant (zone de frappe plus grande)
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De plus lors de l'impact si on ferme puissamment la main cela amplifie l'onde de choc.
Plus difficile avec shomen uchi :( dont l'objectif est de casser et si ça ne casse pas ouch ma main #larmes#
Perso j'ai essayé sur le front et l'onde de choc est au rendez-vous :D
Mais surtout l'aspect sécurisant de la frappe pour la main...
Avec une frappe avec le marteau de la main où qu'on frappe c'est destructeur : dessus de la tête, front, n'importe quelle cible au visage, clavicule, thorax ;-)p
Shototaï l'homme qui lit en diagonale :D
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Pour ma part, je trouve la frappe shomen intéressante du point de vue déga, mais beaucoup trop banale et simple a éviter. C'est le 1 er coup que l'on apprend a parer en taijutsu... si on essaye de m'en placer un, esquive et pas de coter, et la je peu tout faire!
noter en plus que si le gars a une garde de boxe ça ne marchera jamais :(
Un Shomen Uchi bien réalisé passe très bien contre les boxeurs. Je dirais même que ça les surprends et que ça peut être un bon coup d'arrêt. Je le passe contre des adversaires qui ont pourtant un bien meilleur niveau de boxe que moi et qui m'en mettent plein la tête le reste du combat. Mais bien entendu, ce n'est pas un Shomen Uchi de démonstration qui part avec deux mètres de recul et le bras levé style attention-je-vais-te-frapper-sur-la-tête. C'est un peu comme si tu disais que les crochets sont faciles à éviter parce qu'à l'entrainement on travaille la technique sur des crochets bien larges et bien visibles.
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Shototaï l'homme qui lit en diagonale
Pas vraiment:
onde de choc et surface de frappe ce n'est pas du tout la même chose :)
et je disais aussi que je ne partageais pas ton opinion sur les risques de traumatismes
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tu sais quoi je la retesterais sur mes amis boxeur ;)
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(http://40.media.tumblr.com/510bc7143228f17bd43ef1bce42bfc66/tumblr_inline_ntf9wqRsQk1qa1qqn_500.jpg) un commentaire ???
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Serpent (hsing i)
Dévier vers le haut, vriller pour saisir le poignet, attirer , repousser
:)
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https://www.youtube.com/watch?v=1ySK06LoHsk (https://www.youtube.com/watch?v=1ySK06LoHsk) :-o~
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Malheureusement ils sont limités par leur aïkido. #larmes#