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Forums par disciplines => Karaté => Discussion démarrée par: kinjo le juin 23, 2010, 18:49:30 pm

Titre: karaté et katas
Posté par: kinjo le juin 23, 2010, 18:49:30 pm
Bonjour! J'aimerais faire du karaté mais je déteste pratiquer les katas. Quel style de karaté possède le moins de katas dans son cursus jusqu'à la première dan. Merci des réponses!
Titre: Re : karaté et katas
Posté par: loluchimata le juin 23, 2010, 18:54:38 pm
kyokushin
Titre: Re : Re : karaté et katas
Posté par: jumplex le juin 23, 2010, 19:23:41 pm
kyokushin
J'approuve.

Mais, plus tu vas avancer, plus tu vas aimé les katas. Tu vas être en mesure de les analyser et ils seront beaucoup plus que des chorégraphies au fur et à mesure de ta progression.
Titre: Re : karaté et katas
Posté par: Zaraïam le juin 23, 2010, 20:10:49 pm
Les katas font partie du karaté, Si t'aimes pas les Katas fait autre chose! y'a plein de sports chinois ressemblant au karaté qui n'ont pas de katas!
Et de toute façon, les clubs de kyokushin sont galeres a trouver donc je te conseille de chercher un autre sport^^
Titre: Re : karaté et katas
Posté par: kinjo le juin 23, 2010, 22:02:06 pm
 #circonspect#
 
Merci de la réponse mais lesquels car je ne connais pas les styles chinois?
Titre: Re : karaté et katas
Posté par: Karuna le juin 23, 2010, 22:35:40 pm
Faux!
Vous avez tout faux  :P
Le Karaté Kyokushinkai comporte 34 Kata dans son cursus  :-o~   http://www.kyokushinkai-france.com/kata.htm (http://www.kyokushinkai-france.com/kata.htm)
Seul Google te donnera une réponse!
Par contre, je ne suis pas sur que tu aura "cette bête rare" près de chez toi :(

Titre: Re : karaté et katas
Posté par: loluchimata le juin 23, 2010, 23:03:29 pm
mais ça c'est en france, ici le kyokushin est pas mal plus méchant.
Titre: Re : karaté et katas
Posté par: meiyo le juin 23, 2010, 23:14:48 pm
Il ne doit pas y avoir plus d'une vingtaine de dojos qui enseignent ce style dont cinq il me semble en Île-de-France et un seul à Paris : le cercle kibukan de Jean Château, ancien de l'ACBB et champion d'Europe de boxe anglaise.

Malheureusement, le site de l'EFKK ne m'a pas l'air très à jour sur ce plan-là.
Titre: Re : karaté et katas
Posté par: Karuna le juin 24, 2010, 09:44:28 am
Le fait d'avoir de nombreux Kata à son cursus (c'est la liste officielle de IKO1 ..... donc mondiale ) ne veux pas dire que le style s'est appauvri par rapport à sa rudesse en combat  #papy#.
Après quelques combattants des pays de l'est, les Français sont en très bonne place au niveau mondial  ;-)p

N'oublions p)as qu'en général la ceinture noire Kyoku s'obtient après près de dix ans de pratique assidue   :-[
Titre: Re : karaté et katas
Posté par: fulleur le juin 25, 2010, 19:02:46 pm
Bonjour! J'aimerais faire du karaté mais je déteste pratiquer les katas. Quel style de karaté possède le moins de katas dans son cursus jusqu'à la première dan. Merci des réponses!

tu parle,tu n a que 5 heian et 3 superieur a savoir jusqu a la premiere dan..

8 kata,avec les meme technique,c est rien du tout

apres rien ne t empeche de faire des assaut club.

apres ton DAN n aura aucun valeur si tu esquive la pratique des kata,tu veux quoi? etre une vrai 1er dan ou un mitho?

Mais ,si tu n aime vraiment pas,mais vraiment pas les kata,fais du full, il y en a pas.
Titre: Re : Re : karaté et katas
Posté par: Brendan le juillet 04, 2010, 13:49:50 pm
apres ton DAN n aura aucun valeur si tu esquive la pratique des kata,tu veux quoi? etre une vrai 1er dan ou un mitho?

Mais ,si tu n aime vraiment pas,mais vraiment pas les kata,fais du full, il y en a pas.

Complètement d'accord, en plus c'est grâce aux katas que tu progresses techniquement, rien que de part le fait de les répéter, tu apprends les bons mouvements, comment bien envoyer le coup, etc. Ensuite tu as les bunkai, qui sont des applications des techniques du kata, et c'est toi qui cherches comment les utiliser. Enfin bref, tout ça pour dire que les katas, c'est essentiel.

Sinon comme dit fulleur, fais de la boxe  ;)
Titre: Re : karaté et katas
Posté par: meiyo le juillet 22, 2010, 13:15:05 pm
Après d'intenses réflexions, je me suis aperçu que ce qui posait problème ce n'était pas tant les katas que le fait de les faire dans le vide.

En kyoku, je rappelle que les deux premières années, on travaillait à deux des enchaînements de techniques dont je ne me rappelle plus le nom. Mais je trouvais ça beaucoup plus enrichissant que de donner des tsuki et des geri dans le vide.
Titre: Re : Re : karaté et katas
Posté par: Brendan le juillet 22, 2010, 20:54:30 pm
Mais je trouvais ça beaucoup plus enrichissant que de donner des tsuki et des geri dans le vide.

C'est vrai que faire des enchaînements de techniques dans le vide peut paraître absurde, mais en attendant ça t'aide à perfectionner ta technicité, à comprendre comment bien envoyer le coup pour avoir un maximum de puissance, et des tas d'autres trucs. Et dans le kata, tu as le bunkai ensuite, l'application, et ça, pour ma part, je trouve que c'est essentiel... Ce n'est que mon avis, mais je tenais à en faire part. Voilà ;)
Titre: Re : karaté et katas
Posté par: Renko le juillet 22, 2010, 21:19:10 pm
34 katas ... C'est tellement si peu sur un entraînement de 6-7 pour tous les apprendre comme il ce doit.
( Au Québec on a un 3e , 4e et 5e Taikyoku, crée par le directeur pour le Canada. )

Sa nous en ajoute 6 avec les Ura.

En plus des katas de bo.

Mais sa reste très peu.

Sur 2h de cours, on prends environs 15-20 minutes pour les katas.

-----------------------------------------------------------------------

Je pense comme jumplex, plus tu va en faire , plus tu va aimer sa. En plus, ils ont toujours de la place pour de l'amélioration. Même le premier qui semble redondant, il est difficile de le faire "correctement".
Des styles qui ont coupé dans les katas ou le cassage, il y en a plusieurs, à mon avis sa enlève quelque chose au style. N'oublions pas après tout que sa s'appel un art martial et non "cours de coup de pied et de coup de poing".
Titre: Re : karaté et katas
Posté par: Loksley le août 31, 2010, 04:33:30 am
Je ne connais pas d'école qui ont coupé dans les katas... c'est plutôt le contraire. Certaines écoles ont ajouté plein de kata, soit lors de changement de maitre ou quand c'est une synthese de plusieurs styles.

Par exemple, le Goju en a 12 et le Uechi 8, ce sont des styles fondateurs.

Le shotokan en a 26, le kyoku en a 34 et le shito-ryu 60!

En Goju, on fait nos kata, leur bunkai et renzoku. Si on avait 60 kata, on aurait jamais le temps d'approfondir quoi que ce soit.

Loksley
 
Titre: Re : Re : Re : karaté et katas
Posté par: meiyo le août 31, 2010, 10:33:18 am
Et dans le kata, tu as le bunkai ensuite, l'application, et ça, pour ma part, je trouve que c'est essentiel... Ce n'est que mon avis, mais je tenais à en faire part. Voilà ;)

Les bunkais ont l'air intéressant mais généralement ils ne sont enseignés qu'aux hauts gradés.
Titre: Re : karaté et katas
Posté par: atama le août 31, 2010, 10:39:40 am
Quand je faisais du Shotokan, j'avais un Prof qui nous faisait faire (rarement malheureusement, peu d'enseignants le font) du Bunkai dynamique,c 'est à dire avec paos,pattes d'ours et gants, c'était interessant et ça  change tout.. :-=#
Titre: Re : karaté et katas
Posté par: meiyo le août 31, 2010, 11:15:51 am
J'imagine. Pour moi les katas classiques ont l'air d'une chorégraphie et je n'ai aucun sens du rythme.
Titre: Re : karaté et katas
Posté par: Le promeneur le août 31, 2010, 12:01:08 pm
Citer
Les bunkais ont l'air intéressant mais généralement ils ne sont enseignés qu'aux hauts gradés.

je suis toujours surpris au sujet des bunkais, il faut s'approprier les katas et trouver ce que l'on peut en faire.
Un prof va donner des exemples, mais ce n'est pas "figé" on peut trouver divers "applications" par sois même.

 :)
Titre: Re : karaté et katas
Posté par: shototaï le août 31, 2010, 16:09:37 pm
Citer
ils ne sont enseignés qu'aux hauts gradés

C'est vrai ...si tu considères qu'une ceinture verte est un haut gradé  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : karaté et katas
Posté par: Renko le août 31, 2010, 16:58:33 pm
Et dans le kata, tu as le bunkai ensuite, l'application, et ça, pour ma part, je trouve que c'est essentiel... Ce n'est que mon avis, mais je tenais à en faire part. Voilà ;)

Les bunkais ont l'air intéressant mais généralement ils ne sont enseignés qu'aux hauts gradés.

Je penses que normalement, il faut savoir bien faire un katas dans sa forme de base avant d'en comprendre le bunkais.

Normal que sa prenne quelque temps avant de se le faire enseigné  ;)
Titre: Re : karaté et katas
Posté par: Le promeneur le août 31, 2010, 17:44:53 pm
Citer
Je penses que normalement, il faut savoir bien faire un katas dans sa forme de base avant d'en comprendre le bunkais.

ce qui voudrait dire que le kata au départ c'est du mimétisme que l'on fait sans savoir un minimun a quoi cela correspond, si c'est pris comme ça, cela ne m'étonne pas qu'il y en a qui y sont allergique.

 #larmes#
Titre: Re : Re : karaté et katas
Posté par: meiyo le août 31, 2010, 17:49:22 pm
Citer
ils ne sont enseignés qu'aux hauts gradés

C'est vrai ...si tu considères qu'une ceinture verte est un haut gradé  :)

Je ne suis jamais arrivé à ce niveau-là alors oui. ;)
Titre: Re : Re : karaté et katas
Posté par: Renko le août 31, 2010, 17:56:29 pm
Citer
Je penses que normalement, il faut savoir bien faire un katas dans sa forme de base avant d'en comprendre le bunkais.

ce qui voudrait dire que le kata au départ c'est du mimétisme que l'on fait sans savoir un minimun a quoi cela correspond, si c'est pris comme ça, cela ne m'étonne pas qu'il y en a qui y sont allergique.

 #larmes#

Vos prof ne vous expliquent pas pourquoi .. au moins un minimum ? genre .... pivot car assaillant a tel ou tel endroit.

Quel type de coup on bloque dans nos katas ? ...

Si c'est vrai ... alors oui je comprends que certains soient allergiques.
Titre: Re : karaté et katas
Posté par: Loksley le août 31, 2010, 18:41:07 pm
Chez-nous, on commence les bunkai dès les premiers cours. Pour un passage de ceinture, il faut présenter le kata, son bunkai et le renzoku du kata précédent.

Donc, pour l'examen de la ceinture jaune, ou on a seulement le premier kata et son bunkai, ensuite, pour le orange, il y a les 2 premiers kata, leurs bunkai et le premier renzoku et ainsi de suite...

Je ne vois pas pourquoi on attendrait jusqu'a la ceinture verte pour voir des applications???

Loksley
Titre: Re : karaté et katas
Posté par: shototaï le août 31, 2010, 21:38:30 pm
Citer
Je ne vois pas pourquoi on attendrait jusqu'a la ceinture verte pour voir des applications???
Tu dois , avant ce grade, voir des applications mais pas sous la forme de bunkaïs mais de kumité kata (applications exacts du kata).

Citer
son bunkai
Tu semble dire qu'il y a 1 bunkaï par kata ce qui est une grosse erreur  :)

Citer
Chez-nous, on commence les bunkai dès les premiers cours

Je pense que c'est une source de confusion pour un débutant en effet les déplacements sont rarement les mêmes dans un kata et dans ces bunkaïs


Titre: Re : karaté et katas
Posté par: Loksley le septembre 01, 2010, 02:55:43 am
Je vais donc expliquer car je pense que ce n'était pas clair...

Notre premier kata, Geki Sai Dai ichi, pour faire son bunkai on a séparé le kata en 4 séquences, donc 4 bunkai selon ta formule de calcul. 4 bunkai qu'il faut présenter dans les 2 roles, Tori et Uke (Uke est celui qui reproduit les mouvements du kata) ainsi qu'a gauche et à droite.

Geki sai dai ni, coupé en 5 donc 5 bunkai.
Saifa, en 6
Seiyunchin, en 11
Shisochin, en 9

Les autres, je ne les sais pas encore...

Voilà,

Loksley
Titre: Re : karaté et katas
Posté par: shototaï le septembre 01, 2010, 07:28:25 am
Citer
donc 4 bunkai selon ta formule

Pas tout à fait...selon ma formule sur chaque séquence tu peux avoir des applications différentes
Titre: Re : Re : karaté et katas
Posté par: Brendan le septembre 01, 2010, 09:02:56 am
les déplacements sont rarement les mêmes dans un kata et dans ces bunkaïs

En fait dans un bunkaï tu as rarement de "vrais" déplacements, mais effectivement sinon il est possible que ceux-ci ne soient pas à 100% les mêmes.

Sinon, je suis totalement d'accord avec toi sur le fait que sur chaque séquence tu as des applications différentes, puisque de toute façon, c'est toi qui fait ces applications, tu en fait ce que tu veux, du moment que ça colle au kata en question.
Titre: Re : karaté et katas
Posté par: Le promeneur le septembre 01, 2010, 09:14:37 am
je vois que presque tout le monde est d'accord. La, on parle de katas, mais on peut aussi "l'appliquer" sur d'autres choses, une ouverture, salut, enchainements (par exemple autre que karaté)....etc.

 8)
Titre: Re : karaté et katas
Posté par: LeFourmilier le octobre 05, 2018, 09:51:51 am
Je pense qu'enchaîner les katas sans explications derrière n'a aucun sens. Mon prof par exemple nous montre un kata, puis ensuite les 2-3-4 applications de l'un ou l'autre mouvement de ce kata en situation réelle.

Je trouve que ça permet de bien appréhender l'utilité du kata, comme une sorte de "grammaire des coups".
Titre: Re : karaté et katas
Posté par: nipaipo le octobre 05, 2018, 18:41:07 pm
sans explication ou sans application de combat? ça n'est pas la même chose, loin s'en faut...

quant à appréhender le kata comme un dictionnaire de coups, c'est certes une partie de la chose, m'enfin...c'est quand même une vision extrêmement limitée de ce qu'ils sont, tout du moins en karaté(car chaque discipline et culture entretien un certain rapport aux formes) >-(|

je pense qu'une partie du problème tient déjà au fait que, même si le kata est un outil qu'on utilise et peaufine en partie seul, ce n'est pas un outil qu'on apprend seul et au sein de cet exercice, la nécessité de correction extérieure régulière est réelle...

le kata, c'est un outil, comme je l'ai dit...à l'origine en karaté, c'est un outil de formation du corps, musculaire, tendineux, postural, un outil de découverte des techniques, certes, mais surtout d'acquisition et d'affinage de ses dernières, bien après le corps, puis vient l'aspect tactique et stratégique, car chaque kata insiste plus ou moins sur telle ou telle stratégie de combat...

l'application est un travail en soi et dans une certaine mesure, il est plus intéressant de voir ce que chacun pense pouvoir en faire, que de donner des solutions toutes faites...même si quelques pistes peuvent aider...l'exercice d'application très révélateur sur le niveau de compréhension du kata, de la personne, ses manques, ses dérives, ses blocages...

typiquement, les "problèmes" avec les postures ou déplacements dans telle ou telle séquence...sauf dans certaines écoles qui ont pas mal modifié les katas d'origine, pour diverses raisons, y en a quand même pas tant que ça, des passages de katas dont les postures ne peuvent trouver un réel sens pratique....pour peu qu'on soit pas trop...formatés par certaines dérives...

c'est sur que si on ne sort pas d'un schéma pied-poing, 1VS1, voir compétitif, ça parait très folklorique...dans un cadre plus ouvert, c'est une autre affaire...
Titre: Re : karaté et katas
Posté par: LeFourmilier le octobre 05, 2018, 18:57:15 pm
Sauf qu'a force de laisser les gens se fairent leur propre compréhension, on se retrouve avec des pratiquants qui se demandent bien pourquoi on leur cassent les pieds avec ça. Ou se détourne de la pratique.

(Ou des forums où personne n'a la même définition sur ce qu'est un kata...)  @-D

Montrer l'utilité et l'application d'un kata me paraît utile, oui, même si c'est faible.
Titre: Re : karaté et katas
Posté par: Le promeneur le octobre 05, 2018, 22:14:18 pm
Quelques propos des Maîtres :

...en karaté,  l'interprétation  de l'art  par ceux qui s'entraînent  varie  suivant  l'interprétation  de leurs instructeurs.  De plus, il va sans dire que des variations d'expression sont caractéristiques  de chaque individualité.   G.F.

...Si certaines  katas ont été  largement  décrits techniquement ils présentent  malgré tout des difficultés qui n'affleurent pas dans l'étude purement technique. Il faut bien se garder de priver un mouvement ou une technique d'une signification propre sous prétexte que l'on n'en comprend pas la raison d'être dans la forme. Je vous conseille de pratiquer, de réfléchir  sur chaque mouvement et de l'interpréter  à votre façon.
Si vous faites cela consciencieusement en y mettant votre coeur, on pourra dire de vous que vous êtes  sur la "voie"
  S.E.

...Le katas rappelle qu'il existe un lien invisible entre les choses , entre l'apparence et la réalité.  Il faut chercher. Il y a le mouvement apparent et son sens caché,  et il est possible de voir à la forme du premier le degré  de compréhension  atteint dans le second R.H.

Trois "témoignages" ( j'ai mis juste les initiales  les  karatékas doivent savoir  de qui ils sont  :) )

 ;)
Titre: Re : karaté et katas
Posté par: LeFourmilier le octobre 05, 2018, 22:36:22 pm
...et au final, personne n'explique vraiment ce qu'est un kata. *-(U)-X
Titre: Re : Re : karaté et katas
Posté par: Le promeneur le octobre 05, 2018, 22:44:21 pm
...et au final, personne n'explique vraiment ce qu'est un kata. *-(U)-X

Je lis : pratique karaté.  Depuis combien de temps ?
Titre: Re : karaté et katas
Posté par: LeFourmilier le octobre 05, 2018, 22:55:37 pm
Peu.
Mais des katas j'en ai fait par ailleurs.
Titre: Re : Re : karaté et katas
Posté par: nipaipo le octobre 05, 2018, 22:56:36 pm
Sauf qu'a force de laisser les gens se fairent leur propre compréhension, on se retrouve avec des pratiquants qui se demandent bien pourquoi on leur cassent les pieds avec ça. Ou se détourne de la pratique.

on va pas non plus faire croire à tout et n'importe quoi  :-o~ ...le facteur majoritaire de la désaffection des pratiquants, c'est le manque d'implication général de bon nombre de pratiquants...parce qu'on parle des katas, mais on pourrait parler des endurcissements, des hojo undos...etc......pratiquer réellement les AM, avec l'implication nécessaire, sur la durée, risquer de prendre des coups, risquer de s'exposer à l'échec...la majorité des gens ne sont pas ...prêts à le faire...au mieux, ils viennent "pointer" au cours...

mais encore une fois, il n'est pas question dans mon propos de laisser les gens se faire totalement leur propre compréhension des katas...c'est une catastrophe...comme tout outil, il faut un guide...mais il y a guide et guide...dans la tradition asiatique, on fait une forme d'analogie entre le professeur et le père...il y a là-dedans quelque chose de très pertinent, au sens où le rôle du père, c'est d'amener sa progéniture à affronter les dangers de la vie par elle-même...

le kata en tant que tel est un objet d'étude...l'étude d'une vie...

là où ton propos me gêne un peu, lefourmillier, c'est que ce n'est pas si rare de trouver des enseignants montrer l'une ou l'autre "application" de kata...mais pour la plupart se sont des "applications" fantaisistes...jetées à des élèves qui seraient bien incapables d'en appliquer des vraies, car pour cela il faut étudier la part "formation du corps" des katas et des autres exercices de chaque école, ce qu'ils ne font globalement pas...
Titre: Re : karaté et katas
Posté par: LeFourmilier le octobre 05, 2018, 23:28:08 pm
Sans doute (vous noterez que j'ai jamais dit que c'était génial). Mais là on se heurte à un problème de contenu de cours, lui-même régit par d'autres contraintes.
Titre: Re : karaté et katas
Posté par: nipaipo le octobre 06, 2018, 08:20:53 am
problème du contenu du cours, oui...il y en a pas, ou peu...

contraintes...je serai plus mesuré...comme je l'ai dit, la pratique "pure et dure" n'attire pas la majeure partie des gens, donc oui, si on veut du monde, c'est problématique(une bonne part des cours que j'ai fréquenté n'ont jamais dépassé les 10 élèves...)...mais ça n'excuse pas tout...

typiquement, la formation du corps telle qu'elle doit être menées avec la pédagogie, les explications, les exercices qui vont bien, ça peut être entrepris avec quasiment tout public...c'est juste qu'il faut avoir un bon professeur...
sauf qu'on est dans un système, en tout cas en france, où on peut théoriquement passer une ceinture noire en a peine plus de deux ans et passer un diplôme d'enseignement dans la foulée...mais un élève peu impliqué et sur de tout savoir, ça fait rarement un bon professeur...