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Forums par disciplines => Aïkido => Discussion démarrée par: elegua le juin 30, 2010, 07:09:42 am
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A qd de la compétition en Aikido ( qu' elle qu' en soit la forme)? je suis un militant de la compet ds cette discipline, car il est temps de la moderniser, une evolution libre ds ce sens n' implique par la mort de l' aikido! c' est à dire la perte de son essence, bien au contraire la compèt pourraitlui permettre de découvrir des horizons jusque là rejetés par les ayatolas en tout genre! O senseï comprendrait peut être aujourd'hui que la compèt peut être un grand enrichissement. elle existe ds le tomiki Aikido et le résultat ne semble pas si mauvais, on peut enfin en évaluer l' éfficacité par le pragmatisme. le débat est lancé les amis? ls#dv, Elegua.
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La compétition n'est pas un gage d'efficacité. Gagner en compétition signifie que l'on a été plus fort que l'autre dans un cadre bien déterminé : des règles de confrontation, un arbitre, un timing à respecter etc.
L'aïkido est un budo, pas un sport. La compétition est le corollaire du sport. Si tu souhaites faire de la compétition, il y a une ribambelle de sports pour t'éclater. J'ai fait de la compétition pendant plus de 15 ans (natation, water-polo et course de fond) : c'est très fun !
Pour moi, c'est contraire à l'esprit de l'aïki. Si demain je veux faire de la compète, je vais faire de la boxe, du karaté, du sanda etc. C'est comme si on voulait également faire des compètitions de iaï-do ls#dv
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Sur la question, je pensais avoir un avis tranché contre la compétition en Aikido, mais en y réfléchissant on peut pousser la réflexion un peu plus loin.
Il est clair que la compétition d'opposition, dont le but est de dominer l'autre est totalement contraire à l'esprit de l'Aikido. L'ego, le besoin de dominer, de gagner n'a à mon avis rien à faire dans le cadre de l'Aikido. D'autant que le combat sportif est toujours extrêmement limité techniquement par rapport à l'art-martial, ne serait-ce que pour des raisons de sécurité.
Ceci-dit, il y a dans certains styles, notamment le Yoseikan Budo, des épreuves techniques qui ne seraient pas totalement dénuées d'intérêt pour l'Aikido. Je pense notamment au Kyoei Randori dont le but n'est pas de vaincre l'autre, mais d'établir un "dialogue technique" à base de prise, de contre prise... Ce qui est évalué dans ce type de rencontre, ce n'est pas la domination d'un pratiquant face à un autre, mais leur capacité à développer ensemble et de façon improvisée un combat dans les canons du style. Toutes les techniques sont autorisées, mais le combat est souple. C'est-à-dire qu'on ne s'oppose pas aux contres de son partenaire. S'il arrive à contrer la technique, c'est que la technique était mal exécutée, on le laisse donc s'exprimer.
Ce genre de travail apporterait à mon avis beaucoup à l'Aikido dont les pratiquants ont souvent tendance à s'endormir dans un travail codifié et complaisant.
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@aztek ;-)p +1
ps : j'ai eu un refus, mais ce sera pour la prochaine.Du coup c'est kronky qui en a profité :).
continuez a me "réconcilier" avec l'Aikido
;)
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Toshiro Suga, 7 e dan Aikikai.
//// Au départ les samouraïs s’entraînaient pour survivre. Ils vivaient dans un monde de dualité où la victoire et la défaite, la vie et la mort s’opposaient. C’était très concret. Mais quelques guerriers exceptionnels ont réussis à dépasser ce stade. Ils sont arrivés après une vie de combat à un niveau tel qu’ils ont compris que la victoire sur l’autre ne pouvait pas être un but véritable. On peut citer bien sûr Miyamoto Musashi, Yagyu Munenori ou Ueshiba Moriheï.
Bien sûr il est important de se construire une technique efficace. C’est la base. Mais finalement on doit dépasser l’idée de victoire ou de défaite sur l’autre car le vrai combat est contre notre ego. C’est cela le but véritable de la pratique////
////Le seul combat qui vaut la peine est celui que l’on mène contre soi. Aujourd’hui les gens voient les arts martiaux comme un sport et ils ont toujours à l’esprit l’idée de victoire, de s’imposer, même lorsqu’il n’y a pas de compétitions comme en Aïkido.
L’Aïkido est une méthode de travail sur soi-même que nous a offerte Osenseï. L’entraînement quotidien est dur et on ne peut se contenter d’en faire un moyen de gagner des récompenses éphémères. Nous devons lutter pour maîtriser notre égo et nous libérer à travers la pratique des techniques de l’Aïkido.////
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des épreuves techniques qui ne seraient pas totalement dénuées d'intérêt pour l'Aikido. Je pense notamment au Kyoei Randori dont le but n'est pas de vaincre l'autre, mais d'établir un "dialogue technique" à base de prise, de contre prise... Ce qui est évalué dans ce type de rencontre, ce n'est pas la domination d'un pratiquant face à un autre, mais leur capacité à développer ensemble et de façon improvisée un combat dans les canons du style. Toutes les techniques sont autorisées, mais le combat est souple. C'est-à-dire qu'on ne s'oppose pas aux contres de son partenaire. S'il arrive à contrer la technique, c'est que la technique était mal exécutée, on le laisse donc s'exprimer.
Ce genre de travail apporterait à mon avis beaucoup à l'Aikido dont les pratiquants ont souvent tendance à s'endormir dans un travail codifié et complaisant.
Je suis d'accord avec toi, a une seule condition ! Que ce travail libre ne rapporte aucune medaille ou classement. Que ce travail ne soit pas effectue pour plaire a un jury mais bel et bien pour soit meme...
En Aikido Yoshinkan on le pratiquait souvent sous forme de jiu waza (a traduire par "technique libre") en fin de cours. Attaque libre, defense libre...
Lexan
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Je suis d'accord avec toi, a une seule condition ! Que ce travail libre ne rapporte aucune medaille ou classement. Que ce travail ne soit pas effectue pour plaire a un jury mais bel et bien pour soit meme...
Certes, mais dans ce cas, ce n'est plus de la compétition. ;)
En Aikido Yoshinkan on le pratiquait souvent sous forme de jiu waza (a traduire par "technique libre") en fin de cours. Attaque libre, defense libre...
Ça se faisait aussi dans mon club d'Aikido (école Tamura), mais uniquement pour les gradés.
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La compétition en aikido.
A première vue, ça semble plutôt une bonne idée.
Mais bon on le sait, l'aikido est un AM essentiellement axé sur la défense. Et les quelques attaques que l'on peut porter sont celles qui vont être contrées.
De la même manière, l'aikido est un très proche cousin du judo. Lui aussi est basé sur de la défense. Car quand on étudie bien les techniques, on se rend compte que ce sont des projections destinées, à la base, à contrer un coup quel qu'il soit.
Et quand on voit ce que le judo est devenu après son adaptation en compétition, ça fait peur. Notamment avec un nombre incalculable de techniques interdites. Bref, une vraie perte d'un patrimoine technique pourtant extrêmement riche.
Et j'ai bien peur d'assister au même spectacle de destruction si on adapte l'aikido à la compèt. Car il y a des clés et des coups assez vicieux et douloureux en aikido.
C'était mon point de vue. ;-)p
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tomiki/shodokan aikido
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lorsque je lis certain d' entre vs, j ' ai l' impression que vs ne vivez pas avec votre temps et ds le discours habituel de l'aikido: '' Mais finalement on doit dépasser l’idée de victoire ou de défaite sur l’autre car le vrai combat est contre notre ego. C’est cela le but véritable de la pratique////
////Le seul combat qui vaut la peine est celui que l’on mène contre soi. Aujourd’hui les gens voient les arts martiaux comme un sport et ils ont toujours à l’esprit l’idée de victoire, de s’imposer, même lorsqu’il n’y a pas de compétitions comme en Aïkido.'' je vois bcp d' hypocrisie, car bcp de techniques d' aikido st faites pour casser et mettre l' adversaire hors d' état de nuire. L' aikido était enseigné à la police japonaise, vient du ju jitsu, c'est un art martial: le boken , le jo ne sont pas des batons de majorette mais des armes qui peuvent être létales.
a vous lire j' ai l' impression qu' il sagit de yoga et la vérité c' est que ns sommes très loin! Le randori demande des qualités cardio comme le jiu waza, (grande frustration pr les non gradés car on en fait que bien après).l' aikido est aussi un sport scientifiquement parlant! la compétition n' est pas faite pour écraser l' autre mais pour se mesurer à lui tout en le respectant. elle ns permet de gérer le stress , notre résistance et à nous forger un mental (fondamental ds ce monde de plus en plus barbare : important pr un budoka. certes, la compétition en Judo à eu des effets négatifs sur l' essence de cette discipline proche de l' aikido mais rien ne nous oblige à faire la même chose, CREONS!! ET EVITONS LES MEMES ERREURS. A tjrs rester dans les petits exercices complaisants qui au début sont indispensables( donne moi ta main, aide moi et attends...) , cette discipline va rester un caprice de laboratoire de vieux gradés vouée à la mort!! Comme ds les autres arts martiaux Preparez les débutants aux randoris et aux jiu waza.afin de pas oublier que l' aikidoka est aussi un combattant ainsi à terme le problème de l'éfficacité martiale de l' aikido ne se posera plus. Qu' en pensez vs? en tout cas merci de partager vos idées et je remarque que je ne suis pas le seul à vouloir m' éloigner de l' intégrisme des Tissier and co.
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je vois bcp d' hypocrisie, car bcp de techniques d' aikido st faites pour casser et mettre l' adversaire hors d' état de nuire. L' aikido était enseigné à la police japonaise, vient du ju jitsu, c'est un art martial: le boken , le jo ne sont pas des batons de majorette mais des armes qui peuvent être létales.
Je pense que là, tu confonds la technique et l'esprit de la discipline.
Ueshiba a pratiqué plusieurs styles avant de fonder l'Aikido et il a reçu le Menkyo kaiden de Daito Ryu de la main de sokaku Takeda. Alors effectivement, les techniques utilisées en Aikido s'inspirent des techniques anciennes de Ju-Jutsu, qui sont des techniques dangereuses, voire léthales.
Par contre, en fondant l'Aikido, Ueshiba a clairement ouvert un nouveau chemin ("et personne ne me suit", dira-t'il à la fin de la vie), à la fois techniquement et spirituellement.
Techniquement, car il a quitté la position de pied "en carré" du ju-jutsu pour adopter la postition de pieds sankaku "en triangle", ce qui change absolument tout au niveau des déplacements, des placements, de la tactique et de l'exécution technique.
Spirituellement, car il se place dans un contexte où on ne détruit plus son adversaire, mais où on "annule" son attaque pour lui montrer que son action est vaine.
N'importe quelle technique d'Aikido peut être exécutée de façon dangereuse ou mortelle, mais ce n'est alors plus de l'Aikido.
Si l'Aikido a été enseigné à la police, c'est justement pour ça ! Crois-tu que le rôle de la police est de casser les articulations et de décérébrer les gens ? Non, à l'inverse, sauf cas de force majeur, ils cherchent d'abord à contrôler la personne appréhendée sans la blesser. C'est justement le fondement de l'Aikido !
la compétition n' est pas faite pour écraser l' autre mais pour se mesurer à lui tout en le respectant.
En théorie c'est vrai, mais dans les faits, c'est faux. L'écrasante majorité des compétiteurs ont pour seul objectif de gagner, en "jouant" avec le règlement, peut importe si ça leur permet de progresser ou non dans leur art...
certes, la compétition en Judo à eu des effets négatifs sur l' essence de cette discipline proche de l' aikido mais rien ne nous oblige à faire la même chose, CREONS!! ET EVITONS LES MEMES ERREURS.
Le problème c'est qu'il ne s'agit pas d'erreurs, mais simplement de comportement humain. Tu auras beau faire ce que tu veux, une compétition finira toujours en concours de celui qui a la plus grosse. Je sais que c'est assez pessimiste comme point de vue, mais c'est le fruit de 25 ans d'expérience.
Celui qui veut vraiment "se juger" lui-même, peut tout-à-fait participer à d'autres compétitions sportives, sans se soucier du résultat mais juste pour confronter sa compréhension du style face à des combattants de style différents. Pas la peine de sportiviser l'Aikido. Il y a largement assez de sport combat pour trouver de quoi s'amuser à côté.
D'ailleurs, quel serait l'intérêt de confronter deux Aikidoka ? Le but de l'Aikido n'est pas d'être capable de battre un autre Aikidoka !
A tjrs rester dans les petits exercices complaisants qui au début sont indispensables( donne moi ta main, aide moi et attends...) , cette discipline va rester un caprice de laboratoire de vieux gradés vouée à la mort!! Comme ds les autres arts martiaux Preparez les débutants aux randoris et aux jiu waza.afin de pas oublier que l' aikidoka est aussi un combattant ainsi à terme le problème de l'éfficacité martiale de l' aikido ne se posera plus. Qu' en pensez vs? en tout cas merci de partager vos idées et je remarque que je ne suis pas le seul à vouloir m' éloigner de l' intégrisme des Tissier and co.
Sur ce dernier point, je suis assez d'accord, mais ça n'a rien à voir avec la compétition. On peut très bien s'entrainer au combat à l'entrainement, sans le faire dans un esprit de compétition. Et sans organiser de compétition sportive.
Le problème, c'est que même à l'entrainement, dans un cadre d'apprentissage, le moindre randori se transforme très vite en concours de "qui a la plus grosse". L'ego n'est jamais loin. :(
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qui donne un point de sagesse a kronky c'est lsd :-)UU(-: tu ferais un excellent editorialiste ;)
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je vais me faire l'avocat du diable : >xx<
l'intérêt du "concours de celui qui a la plus grosse" dans les combats d'entrainement, peut il être de tenter de se rapprocher des tensions d'un combat réel afin de rechercher une efficacité ?
construire à deux un échange technique peut permettre sans doute de dévellopper la concentratrion , la précison du geste mais ne permet pas de gérer le trouillomètre ?
les deux pratiques se complètent elles ?
sont elle nécessaires ?
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a vous lire j' ai l' impression qu' il sagit de yoga
Non pas du tout ! Mais bcp pensent aussi qu'il ne s'agit pas non plus d'un simple sport sans risque de blessure...
L'aikido comme le disait si bien l'ami Kronky se fait en respectant le sens naturel de flexion de l'articulation (contrairement a certains jujutsu dont le but est clairement d'empecher la personne de pouvoir chuter). D'ou maintenant la question : comment pratiquer ce genre de discipline en competiton ?
Attaque et defense libre ? Dans le but de "gagner" uke risque de ne pas vouloir subir la technique ce qui, comme cela se passe parfois a l'entrainement, risque d'entrainer des blessures diverses (luxations voire pire). Comment eviter les ecatombes alors ? En judo ils ont regle le probleme en enlevant les techniques jugees trop dangereuse ou en les modifiant pour eviter les trop gros risques de blessures. En aikido cela semble peut envisegeable... De meme que dire au gens d'y aller doucement. S'il y a un titre de "champion du monde d'aikido" a la cle, nul doute que les gens vendront cher leur peau (et leurs articulations).
L'autre solution pourrait etre de faire comme au duo system du jujutsu a savoir deux partenaires qui doivent effectuer des attaques libres sur des attaques decidees par l'arbitre... mais la aussi le travail risque d'etre un travail de forme plutot qu'un reel travail d'adaptation.
Une autre possibilite serait de creer (comme en jiu waza) un duo "improvise" (donc deux personnes quine se connaissent pas) avec un qui attaque librement et l'autre qui passe des techniques avec pour consigne pour uke de ne pas trop bloquer. Mais la aussi, s'il y a des ptits bout de metal a gagner, chacun essayera de pieger l'autre.
On en revient donc toujours au meme, comment mettre en place un affrontement egotique de deux personnes voulant montrer qu'ils sont les meilleurs pour "tordre des trucs" sans risque qu'ils ne se blessent ? A mon avis, ca n'est pas possible s'il y a trop d'enjeu a la cle...
Toutes les disciplines qui se sont ouvertes a "l'affrontement concurentiel" ont vu une chute de leur panel technique... Meme en MMA ou bcp de compet interdisent les coup de boules, les coups DANS les boules, dans la colonne vertebrale, la saisie ou l'obturation des orifices, les morsures, etc...
Le randori demande des qualités cardio comme le jiu waza, (grande frustration pr les non gradés car on en fait que bien après).
C'est peut etre la qu'il y a un souci... il faudrait en faire des le depart plutot que de chercher a mettre en place des recompenses non ?
l' aikido est aussi un sport scientifiquement parlant!
Pour moi, c'est justement l'antithese totale d'un sport !
Quels sont les elements qui te font penser cela ?
la compétition n' est pas faite pour écraser l' autre mais pour se mesurer à lui tout en le respectant.
La competition est faite pour determiner le meilleur dans un contexte donne, et le recompenser en consequence, justement un des points que l'aiki essaye de supprimer, et pas que sur un plan philosophique.
et à nous forger un mental
Et d'apres toi, de quoi est fait ce "mental" que le fondateur a essaye de transmettre ?
A tjrs rester dans les petits exercices complaisants qui au début sont indispensables( donne moi ta main, aide moi et attends...) , cette discipline va rester un caprice de laboratoire de vieux gradés vouée à la mort!!
Il est evident qu'il ne faut pas rester complaisant ! Je suis meme souvent le premier a m'elancer contre les "danseuses"... Des que le niveau le permet, il faut que celui qui attaque comme celui qui se defend commence a devenir un peu "vicieux", a nous piger, a feinter, a creer de la difficulte supplementaire afin que l'on soit capable de passer nos techniques de mieux en mieux, dans des contextes de plus en plus difficiles... Mais il faut aussi que notre adversaire le fasse dans un esprit de "partenariat" (nous aider a progresser) et pas dans un esprit ou cela lui rapporte s'il y parvient un joli cadeau bonus.
Des techniques de plus en plus libres, bien sur, je suis a fond pour... mais pas dans un cadre competitif.
"Competition. Nom feminin. Confrontation de concurrents pratiquant une activité sportive dans le cadre de règles fixées."
S'entrainer aux arts martiaux doit il vraiment devenir une question de concurrence ?
Comme ds les autres arts martiaux Preparez les débutants aux randoris et aux jiu waza.afin de pas oublier que l' aikidoka est aussi un combattant ainsi à terme le problème de l'éfficacité martiale de l' aikido ne se posera plus. Qu' en pensez vs?
100% d'accord la dessus. D'ailleurs je pense que chaque cours devrait se finir la dessus, quelque soit le niveau. Si le debutant travaille en jiu waza (meme a vitesse "reelle") avec un plus grade que lui, ce dernier saura se placer de telle sorte a ne pas subir la technique et ne pas se faire mal... le risque est donc tres limite. Maintenant tu prends deux debutants, tu les mets l'un en face de l'autre et tu leur dit que celui qui bat l'autre gagne son poids en carambar, je ne suis pas sur du resultat... ou plutot si, j'ai bien une petite idee ! ;)
Lexan
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l'intérêt du "concours de celui qui a la plus grosse" dans les combats d'entrainement, peut il être de tenter de se rapprocher des tensions d'un combat réel afin de rechercher une efficacité ?
En effet... c'est meme sur.
Voila, j'ai bien bosse, j'ai reussi... mon adversaire est au sol avec le coude luxe, les ligaments arraches. Je suis rentre en coup de coude et j'ai place un superbe shiho nage... bon, on fait quoi maintenant ? :P
Lexan
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Le problème c'est qu'il ne s'agit pas d'erreurs, mais simplement de comportement humain. Tu auras beau faire ce que tu veux, une compétition finira toujours en concours de celui qui a la plus grosse. Je sais que c'est assez pessimiste comme point de vue, mais c'est le fruit de 25 ans d'expérience.
Ca n'est pas pessimiste mais realiste. Un competition c'est quoi ? Un concours. Quel est le but a un concours ? Etre le meilleur. Je ne connais pas beaucoup de gens qui vont te dire "Moi je fais la competition pour finir dernier et pour apprendre plein de chose pour ma propre progression". La plupart veulent voir si, dans le cadre qu'on leur fixe, ils sauront placer ce qu'on leur a appris... pour moi ca n'est pas etre pessimiste, c'est juste etre observateur. ;)
Lexan
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je vais me faire l'avocat du diable : >xx<
l'intérêt du "concours de celui qui a la plus grosse" dans les combats d'entrainement, peut il être de tenter de se rapprocher des tensions d'un combat réel afin de rechercher une efficacité ?
Je dirais oui... mais non.
Le problème de la compétition sportive (au sens large, ça peut être de la compétition interne lors de l'entrainement), c'est qu'elle est par nature soumise à des règles. Règles qui servent principalement à deux choses : assurer la sécurité des compétiteurs et compter les points pour désigner un vainqueur à la fin du combat.
A partir de là, les participants savent d'emblée qu'il n'y aura pas de coup foireux, pas de techniques (trop) dangereuses. Ils connaissent même d'avance ce qui permis et ce qui ne l'ai pas. Ils savent qu'en cas de domination claire de l'adversaire, l'arbitre stoppera le combat avant le massacre...
En étant un minimum préparé, je ne vois pas réellement de raisons d'approcher les "tensions d'un combat réel". Tout au plus, on aura le stress de la compétition qui est très éloigné de celui qu'on peut ressentir lors d'une agression imprévue.
D'autre part, quelle efficacité ? Si on interdit toutes les techniques "trop" efficaces, comment tester son efficacité dans le cadre de notre style ?
On saura juste qu'on est capable d'être "meilleur" que l'autre dans un cadre bien défini. Et rien de plus.
Ce qui me gène aussi dans le combat sportif vis-à-vis de l'Aikido, c'est le côté "symétrique" de l'affrontement. L'Aikido n'est pas fait pour le combat rituel, ce n'est pas son objectif.
Pour pallier les soucis de "complaisance" dans l'Aikido, il faudrait des exercices à thème où l'un est agresseur et rentre dedans et l'autre tente de s'en sortir. Sans "enjeu" sportif. Pas de victoire, pas de défaite, juste un qui attaque sans relâche et l'autre qui tente de s'en sortir... en utilisant l'Aikido !
Ce qu'il faut rechercher, c'est surtout de mettre "sous-pression" celui qui défend. Mais encore une fois, pour moi, ceci est très éloigné de la compétition. C'est un exercice qui devrait être pratiqué dans tous les Dojo et quelque soit le style. Le soucis, c'est le risque de blessures non négligeable... Il faut donc instaurer des règles pour limiter les blessures. Et c'est le serpent qui se mord la queue...
construire à deux un échange technique peut permettre sans doute de dévellopper la concentratrion , la précison du geste mais ne permet pas de gérer le trouillomètre ?
les deux pratiques se complètent elles ?
sont elle nécessaires ?
Indépendamment de l'Aikido, c'est une vaste question qui mériterait un sujet à part entière !
La compétition, ou en tout cas le combat sportif (même hors compétition) développe des notions qu'on ne peut qu'entrevoir lors du travail codifié (anticipation, provocation, timing, adaptation...), il a donc bien un intérêt.
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je me situais pas au niveau de la compet mais au niveau des combat à l'entrainement..je sais je suis H.S #cachette#
je partage ton avis sur les apport du combat sportif pour le timing etc..
à condition que cet aspect là ne sois pas le seul valorisé
je vais faire un sujet autonome comme tu l'as suggéré
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Shodokan Aikido - Denver 2002 (http://www.youtube.com/watch?v=4mGjDjsCWGY&feature=fvst#normal)
Tomiki aikido tournament 2005 (http://www.youtube.com/watch?v=qjdgyoCQSN8#normal)
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Les deux videos ne montrent pas de l'aïkido : l'aïkido sans atemis n'existe pas. >-(|
L'aïkido ce n'est pas chercher à projeter l'autre ou à le soumettre avec une clé : croire que l'aïkido c'est cela est une méconnaissance de l'art. L'aïki c'est avant tout Irimi-atemi. Si nous pratiquons des techniques de clés et de projections, ce ne sont que des prétextes pour travailler le mouvement, les déplacements, le maaï etc. En aucun cas une finalité. #papy#
La finalité c'est maîtriser l'entrée dans l'attaque, prendre le centre de son adversaire et utiliser son déséquilibre (kuzuchi) à bon escient. Le reste n'est plus qu'une anecdote : bourre-pif ou autre, peu importe. Qui peut le plus peut le moins... :)
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Je vois que le débat est passionné , ce qui prouve que la question est d' actualité!! certes la compétition n' est pas gage d' éfficacité au niveau de la pureté des techniques (quoique tout dépend comme on la conçoit) mais une chose est sure: gestion du stress et timing st des fondamentaux pour un combattant ceci est un des bienfaits de la compétition car c' est ce qui se rapproche le plus du combat réel. les jiu waza et randoris ne permettent pas de gérer stress et timin face à l'inconnu. je crois aussi que les passages de grade , les katas du ken jutsu sont la pour préserver l'essence et l' esprit du Maître. la compétition peut apporter autre chose que des luxations , ligaments déchirés, nez et tibias explosés (voir boxe thaï). je ne connais pas bien le Tomiki aikido cepdt il me semble être très interessant quant à sa proposition de compétition.
PS: un open d' arts martiaux réunissant une très grande délégation de nations est organisé en septembre en Asie, L' aikikai du japon a invité Tissier qui a accepter. les participants doivent avoir moins de 40 ans, il va dc envojé 2 de ses élèves!!!! qui a enntendu parler de cet évenements???? .....nul ne peut freiner une evolution naturelle de l' homme....
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Le shodokan aujourd'hui
L'actuel shihan (grand maître), Tetsuro Nariyama, poursuit le développement international du Shodokan. Des stages sous sa direction sont organisées chaque année. Il existe environ 10 000 pratiquants dans le monde.
Compétition
Kenji Tomiki a maintenu l'introduction de l'aïkirandori-ho, malgré les critiques de certains élèves d'Ueshiba. O Sensei lui-même lui a demandé de donner un autre nom à cette pratique afin qu’il n’y ait aucune confusion dans l’esprit des gens. Chose qui n’a jamais été faite. Il était encouragé par Jigoro Kano qui lui avait déjà intégré deux grands groupes traditionnels de techniques d'autodéfense (nage waza — techniques de projection et gatame waza — techniques d'immobilisation) dans un système de compétition. Tomiki avait pour but d'adapter les deux groupes restants, soit atemi waza (techniques de frappe) et kansetsu waza (techniques sur les articulations) de la même manière. L'aïkirandori-ho devait être établi comme la troisième discipline de compétition au Japon, après le kendo et le judo.
Selon l'avis de Tomiki, la compétition est bel et bien compatible avec la philosophie de l'aïkido. Le terme japonais pour « compétition », randori shiai, ne signifie pas « confrontation », mais plutôt « entraînement libre pour progresser ensemble ».
Disciplines
Il existe trois disciplines de compétition :
1.Embu kata. Ce concours consiste en la présentation d'une suite prédéfinie de mouvements par deux personnes, qui est notée par 3 ou 5 arbitres. Alternativement, le système « K.-O. » peut être utilisé, où deux équipes se présentent en parallèle. Les arbitres décident alors, quelle équipe passe au tour suivant.
2.Tento randori. C'est la discipline classique de l'aïkirandori-ho. Un compétiteur (tento) est armé d'un couteau en mousse, l'autre (toshu) n'est pas armé. tento essaye de toucher toshu avec son couteau, alors que toshu de son côté essaye d'éviter les attaques et d'appliquer une technique pour faire chuter tento. Les arbitres comptabilisent les touches de tento et les techniques réussies de toshu. Le combat se déroule en deux mi-temps de 90 secondes chacune ; à la fin de la première mi-temps les rôles sont intervertis. Est déclaré vainqueur la personne qui a obtenu le plus grand nombre de points à la fin du combat. Il existe également des compétitions par équipes selon ce modèle.
3.kongo dentai sen. Il s'agit d'un concours par équipes introduit en 1999 qui réunit plusieurs aspects de l'entraînement. Dans un premier temps, deux équipes de deux présentent simultanément les 17 techniques de base du shodokan. Deux autres équipes présentent 16 techniques prédéfinies d'autodéfense. Ensuite ont lieu trois disciplines de combat différentes: tento taisabaki (évitement d'attaques au couteau), toshu randori (combat à mains nues) et tento randori. L'équipe ayant obtenu le plus grand nombre de points est déclarée vainqueur et avance d'un tour.
Examens et grades [modifier]
À l'instar de beaucoup d'autres arts martiaux japonais modernes, le shodokan utilise le système kyu/dan. Il existe 8 grades kyu (débutant) et 8 grades dan (étudiant). Les débutants passent l'examen du 8e Kyu après quelques mois d'entraînement; les grades successifs sont ensuite passés à des intervalles de temps croissants. Après environ 8 à 10 ans, l'examen du 1er dan (ceinture noire et autorisation d'enseignement) peut être passé.
Contenu
Pour les grades kyu, il est demandé la présentation de techniques prédéfinies, avec une difficulté croissante. Les examens dan comportent en plus une partie théorique, dans laquelle les candidats doivent s'exprimer par rapport à un sujet donné par le jury. Pour les grades du 1er au 3e dan, la capacité des candidats à se défendre dans un contexte libre (randori) est examinée, en vue de la compétition. Pour les grades Dan supérieurs, le mérite des candidats dans l'enseignement et la promotion du shodokan est prise en compte.
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mon humble avis
dans mon club de kendo, il y a de la place pour les compétiteurs et pour les autres. Nous avons réussi à faire une place a chacun, y compris aux handicapés quand c'est possible par exemple.
La clef, c'est le désir d'apporter "au grand brasier, son petit feu personnel" comme l'a dit l'un des nôtres en assemblée générale avant hier soir.
Un dojo, c'est un lieu de transmission de savoir et d'expérience. Les compétiteurs, dont je ne fait pas partie, nous apportent beaucoup dans notre pratique quotidienne, et eux se ressourcent auprès de ceux qui ont une pratique plus académique.
Je ne connais rien au karaté, mais cette situation existe sans doute aussi.
C'est très gratifiant de ne pas être méprisé parce qu'on ne rapporte pas de médailles. Et en échange, on partage le bonheur de ceux qui font des résultats en compétition.
( C'est un respect parfois très concret : les compétiteurs par exemple, sont reconnaissant aux autres d'accepter que le club rembourse leurs frais de déplacement parfois fort cher ! )
Je pense que l'aikido gagnerait beaucoup à concilier les deux démarches aussi, plutôt que de les opposer et de tenter de se convaincre sans fin.
La compétition à ses vices, mais la pratique pure aussi.
La pureté n'est pas de ce monde, mais on peut la chercher ensemble.
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un des bienfaits de la compétition car c' est ce qui se rapproche le plus du combat réel.
Faux faux et archi faux.
La compet ressemble eventuellement a une bagarre de bar avec deux ego surgonfle et des potes autour qui se la jouent fair play et evite que ca derappe... Mais ca n'est en aucun cas proche du "combat reel".
Si tu cherches de la realite du devrais aller regarder des mass attack, panic attack, parcours d'agression et autres exercices dans le genre... Pour moi une "attaque reelle" c'est dans le dos par surprise, et si possible en surnombre et lourdement arme...
les jiu waza et randoris ne permettent pas de gérer stress et timin face à l'inconnu.
Je ne vois pas en quoi cela est different pour ce qui est du timing vu que la forme de pratique est similaire (enfin dans ma facon de voir le jiu waza)...
Pour ce qui est du stress, oui, possible... meme si je pourrais te poser la question : qu'est ce qui amene le stress en compet ? La preparation, les pesees, le fait de regarder les autres adversaires, de se dire que ca sera bientot notre tour, d'attendre, d'entendre appeler son nom, de monter sur le tapis/ring/cage et regarder l'autre en face, etc...
As tu deja ressenti ce genre de stress dans la rue en cas d'agression ? Moi jamais, pas eu le temps... Ca vient vite, le systeme sympatique se mets en branle et tu agis pratiquement d'instinct... Y'a bien sur parfois des situations qui trainent (ces fameuses provoc de bar, bien ritualisees) et qui peuvent generer du stress mais pour moi il est bien different de celui ressenti en competition, meme a haut niveau.
je ne connais pas bien le Tomiki aikido cepdt il me semble être très interessant quant à sa proposition de compétition.
J'avais discute avec un pratiquant de Tomiki ryu un jour et il ne semblait pas voir la compet comme une finalite mais juste un outil... gagner ou perdre ne l'interesser absoluement pas et la on pourrait en effet se dire que cette forme est interessante. Dans ce cas, pourquoi offrir des recompenses et risquer de voir des petits comportements egotiques se reveler.
PS: un open d' arts martiaux réunissant une très grande délégation de nations est organisé en septembre en Asie, L' aikikai du japon a invité Tissier qui a accepter. les participants doivent avoir moins de 40 ans, il va dc envojé 2 de ses élèves!!!! qui a enntendu parler de cet évenements???? .....
Pas encore entendu parler d'un tel truc...
nul ne peut freiner une evolution naturelle de l' homme....
Toutes les evolutions ne vont pas forcement dans une bonne direction pour nous... ;)
Lexan