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Forums par disciplines => Krav Maga => Discussion démarrée par: elegua le juillet 09, 2010, 07:26:26 am

Titre: Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: elegua le juillet 09, 2010, 07:26:26 am
 J'ai 38 ans et Je me pose bcp de questions sur l' intérêt de pratiquer le krav maga.... d' abord si j' ai choisi de pratiquer un art martial c' est à la base pour apprendre à me défendre tant physiquement que mentalement car les attaques viennent de tout part et considérer uniquement un art martial comme le moyen de balancer une beigne ou de crever des yeux me semble très réducteur! (on ne s' en rend compte parfois que tardivement).
J' habite en Martinique et comme partout le Krav est à la mode à gd renfort de pub sur à la tv et presse! cette discipline me gêne pour une raison bien simple: le pays d' origine et la raison de sa création sur une terre occupée par ceux qui ont développer ces techniques !!!!!!! je crois me faire comprendre!!! peut être qu' en Afrique du sud les africaners ont inventé pdt l' apratheid un système de combat redoutable.... pendant qu' on y est on pourrait aussi l' apprendre!!!!!!
Un art martial nous permet de combattre l' adversité en harmonie avec l' autre sans aucun appel à la haine, il  nous grandit alors spirituellement en nous enseignant sa profondeur afin que devenions encore plus forts et efficaces. c' est vrai ça prend des années  mais on ne peut être déçu car les résultats st là en ns ds nos moindres réflexes et pensées.
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: Petit scarabée le juillet 09, 2010, 08:06:35 am
Bonjour elegua! Je pense que ton post va générer pas mal de réactions. Il est normal que tu t'interroges sur le sens d'une méthode comme le krav. J'insiste sur le mot méthode car il ne faut pas confondre le krav avec un art martial 'classique' ou avec un sport de combat. Les valeurs sont totalement différentes. Si jamais tu t'interroges sur l'efficacité de la méthode, ayant déjà été confronté à certains événements, je  suis certain de son efficacité. Peut-être que tu voulais dire aussi que certaines techniques semblent extrêmes. Pour ma part, la rue est tellement extrême aujourd'hui qu'il vaut mieux avoir une petite idée de ce qui peut arriver  et éventuellement de comment essayer de s'en sortir au mieux! Bonne journée à toi
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: ombre en plein jour le juillet 09, 2010, 08:40:11 am
Le sujet est délicat à traiter sur un forum public, et il faut prendre garde à éviter des dérives, mais je pense que sur le fond de la question, tu as raison.

Dans quelle mesure cela intéresse-t'il un forum d'art martiaux? Dans la mesure où les substrats idéologiques d'un art de combat imprègnent l'esprit de cet art.

Pour ce que je connais du krav maga, son efficacité doit beaucoup, effectivement, à un état d'esprit d'une extrême agressivité. Le krav maga - étant donné le contexte dans lequel il est né et ses finalités - comprend tout un conditionnement à cette agressivité. Qui n'est pas une agressivité sportive par exemple, mais une agressivité qui vise un certain usage politique. Et on peut légitimement parler de "haine". Et la comparaison que tu fais avec l'Afrique du Sud est tout à fait pertinente.

Cette caractéristique du krav maga me le rend assez peu sympathique. Je lui préfère le systema, plus doux dans sa pédagogie et ses principes... en apparence, mais tout aussi glauque dans ses origines, et dont le substrat idéologique ne suscite pas forcément la sympathie (en tous cas, pas la mienne). Alors?

Par nature, les arts martiaux ont quelque chose à voir avec la violence, avec les professionnels de la violence, avec les causes douteuses qui font appel à la violence. Avec les services secrets, les corps d'élite, les armées d'occupation, les professionnels de la répression, les mafia, les barbouzes, les voyous... même le "pacifique" aïkido a été inventé par un criminel de guerre notoire, homme de main illuminé et utopiste du fascisme japonais. Le wing chun, que je pratique, est sans doute largement un art de maquereau et de racketteur.

Mais ni l'aïkido ni le wing chun ne sont réductibles à leur origine ou à leur usage mafieux ou fascisant. Et on peut pratiquer l'aïkido sans être fasciste et le wingchun sans être un gangster. Et je suppose qu'on peut pratiquer le krav maga sans être un nervi du "maintient de l'ordre" dans les "territoires occupés".

Reste la question de la violence. Et quelle sorte de violence? Quelle sorte d'agressivité? Car, tout de même, même si on rêve d'harmonie et de paix, on ne peut faire l'économie de la violence dans on art... martial, tout de même.

Il se fait que dans le monde actuel, où les arts martiaux ne sont plus une nécessaire pratique de survie, la majorité des pratiquants ne sont pas des professionnels de la violence. Les arts martiaux, sportifs ou non, sont d'avantage un loisir et un jeu pour des gens qui n'en auront pas à faire usage hors d'assaut sportifs ou amicaux. Même la self defense n'est pas si nécessaire à chaque coin de rue, heureusement. ;D

Concernant le krav maga, la question majeure est donc, à mon avis, moins celle de ses origines et de son usage politique dans le pays où il est né, que de savoir dans quel esprit il est pratiqué (hors de TSAHAL donc) ailleurs dans les clubs un peu partout dans le monde. Est-ce que cette haine, dont tu parles, est entretenue?

Personnellement - mais ce n'est qu'une impression superficielle que j'ai retirée d'observations, et de conversations avec des pratiquants de KM - j'ai le sentiment que le KM est une manière de closed combat (avec ce que çà implique d'apprentissage rapide et très pragmatique) où le manque (mais je me trompe peut-être) de "forme de corps" intégrée (ces formes de corps propres aux arts martiaux et qui sont le socle indispensable à l'efficacité des techniques, et qui demandent pas mal de temps avant qu'on les ai acquises) est compensée par une forme d'esprit, disons "de tueur" (le systema, ce serait l'inverse: on cherche - pour des résultats analogue - un grand calme). Une recherche de "sauvagerie"... le fameux "mental".

(NB.: il me semble - justement à cause de cette histoire des "formes de corps" - que les meilleurs pratiquants de krav maga et de systema sont ceux qui ont fait auparavant d'autres arts martiaux).

Donc, le problème me parait être celui-ci:

- Dans quelle mesure une idéologie imprègne un art martial jusqu'à être une des conditions de son efficacité?
- Est-ce qu'on peut pratiquer un art martial sans être contaminé par son esprit quand on désapprouve cet esprit?


Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: ombre en plein jour le juillet 09, 2010, 08:53:32 am
Citer
Maintenant, par rapport à ton avis et ta comparaison avec les africaners, je ne peux que m'opposer à une telle comparaison.

Petit scarabée, je pense qu'il vaudrait mieux éviter de débattre là dessus, si on veut éviter des dérives (certains se souviennent ici de l'inénarrable José ::) ). Toutefois, je pense que cette comparaison n'a rien de scandaleux; elle est même faites depuis longtemps par certaines personnalités israëliennes (bien sûr pas le gouvernement). Mais laissons cela de côté, si c'est possible; cette question est étrangère à celle des arts martiaux.

J'ai essayé plus haut d'élargir le sujet, pour éviter qu'on tombe dans les disputes politiques. #papy#

Citer
la rue est tellement extrême aujourd'hui

N'exagérons pas trop ;D . Ceci dit, je trouve ton conseil tout à fait pertinent. :-)\_
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: lsd le juillet 09, 2010, 10:25:19 am
un point (g) de sagesse pour ombre en plein jour ,comme il écrit bien  #idee# et il traite le sujet à merveille ,et c'est pas aussi simple que ça en a l'air /selon certains "historiens" des arts martiaux le krav maga ne serait pas classer actuellement en haut de la liste  dans la hiérarchie des arts martiaux expéditifs
  de l'armée du tsahal ,et puis aussi le kravmaga enseigné aux civils est moins dangereux  #circonspect#
en ce qui concerne les   formes de corps et arts martiaux  c'est un long débat /ce matin a 6h j'etais en maillot de bain ,j'ai nagé et pratiqué mes exercices  #papy#   #transform#
 
Titre: Re : Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: Le promeneur le juillet 09, 2010, 11:01:52 am

 je pense qu'il vaudrait mieux éviter de débattre là dessus, si on veut éviter des dérives

J'ai essayé plus haut d'élargir le sujet, pour éviter qu'on tombe dans les disputes politiques. #papy#

je le crois aussi depuis longtemps  ;)

 1 ;-)p
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: phil66 le juillet 09, 2010, 12:06:58 pm
Etant pratiquant de Krav Maga, je pense utile d'apporter quelques précisions, afin d'éviter des polémiques inutiles:
L'invention du KM par Imi Lichtenfeld est antérieure à la création de l'état d'Israel (en Pologne dans les années 1930) en réponse à l'augmentation d'agressions fascistes.
La pratique du KM ne fat en aucun cas appel à la haine envers quiconque (mon club comprend des licenciés de toutes origines ou confessions, y compris musulmane)
Pour ce qui est de son efficacité au quotidien, je l'ai testé à plusieurs reprises dans mon activité professionnelle et je ne m en plains pas, bien que certaines notions soient à relativiser au regard de la loi (légitime défense proportionnelle à l'attaque).
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: ombre en plein jour le juillet 09, 2010, 12:14:09 pm
Merci Phil pour tes précisions ;-)p
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: aetius le juillet 09, 2010, 12:19:24 pm
@Phil66: je pense que je vais oser te contredire. Car il me semble que Lichtenfeld est né en Hongrie et a vécu en Tchécoslovaquie, principalement dans l'actuelle Slovaquie, avant de partir pour la Palestine. Donc pas de trace de séjour en Pologne.
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: phil66 le juillet 09, 2010, 12:54:38 pm
@aetius: effectivement Lichtenfeld n'a pas, a ma connaissance , séjourné en Pologne mais on y trouve des reférences de l'existence et la pratique du KM dans les années 1930 et suivantes (ghetto de Varsovie entre autres)
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: Nostra le juillet 09, 2010, 13:01:30 pm
D'après sa page sur Wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Imi_Lichtenfeld), l'ami Lichtenfeld aurait surtout développé le Krav en combat de rue, pour contrer des bandes anti-sémites, ce qui inverse un peu le problème, non?
Il me semble donc qu'un peu se renseigner avant de lancer des posts sensibles serait plutôt intéressant.
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: meiyo le juillet 09, 2010, 13:09:00 pm
Si tu pouvais éviter de faire de la politique, ça m'arrangerait personnellement.
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: aetius le juillet 09, 2010, 13:18:53 pm
@Phill: s'est de la légende. Le krav, n'existait déjà pas vraiment en temps que tel en Slovaquie et il n'a jamais été prouvé que son fondateur a été en Pologne (c'est une légende urbaine récente).
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: Petit scarabée le juillet 09, 2010, 13:20:16 pm
Bonjour à tous,

Vos réflexions sont vraiment intéressantes. Personnellement, je ne souhaite pas rentrer dans des débats sulfureux, et je pense qu'il est important de laisser à un pratiquant le choix de sa pratique pour peu qu'il reste dans une logique positive et non une pratique dangereuse pour les autres (et même pour lui). C'est vrai que c'est un débat que nous retrouvons souvent dans les arts martiaux...de se dire, "au final, tous les arts martiaux n'ont-ils pas été créés pour/par une certaine violence?". Mais là c'est toujours pareil, c'est l'avis de chacun, sa situation personnelle qui oriente sa perception de ce qu'est la violence.

Edit: Juste pour information, je me suis permis de modifier ma première réponse pour ne pas rentrer dans un débat politique inutile.
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: Moralés le juillet 09, 2010, 15:14:14 pm
Je ne suis pas un spécialiste du Krav mais j'ai à une époque travaillé sur la question de la self défense professionnelle en gendarmerie et police française à mon petit niveau.

Ce qui me fait prendre du recul par rapport au Krav c'est qu'il est sans doute efficace lorsqu'il est enseigné à ceux pour qui il a été créé, c'est à dire à des soldats qui présentent de par leur formation et par leur profil des aptitudes au combat (entraînement physique, goût pour le combat, connaissance de la violence...), c'est peut-être encore plus vrai lorsqu'il est enseigné par un moniteur du même profil. Par contre j'émets des doutes quand il s'agit de l'enseigner à Monsieur et Madame tout le monde, citoyens sédentaires, installés dans le confort d'un pays en paix. J'émets des réserves lorsqu'il est enseigné aux professionnels de la sécurité de ces mêmes pays (barrières légales et déontologique).

Dans ces cas deux possibilités:

1) Le KM est enseigné tel qu'il a été conçu et donc:

=>Monsieur et Madame tout le monde ne sont pas, de suite, en mesure de l'appliquer efficacement (exit alors l'argument de la rapidité de l'acquisition d'un niveau d'efficacité). Il leur faudra passer pas un parcours de "conditionnement" au combat tel que ce que l'ont peut trouver dans les sports de combat ou AM ou une formation mili. Je trouve limite de faire croire à une employée de bureau, qui fait juste un peu de fitness et de jogging, qu'elle va pouvoir apprendre rapidement à se défendre contre une agression sauvage dans un parking le soir en sortant du boulot. Quitte à répondre à ce genre d'agression en violant les règles légales (disproportion de la défense par rapport à l'attaque par exemple), en tout cas risquer une sanction pénale,autant utiliser une bombe lacry ou une matraque électrique). Ca coûte moins cher que des cours et même la sanction pénale a des chances d'être moins onéreuse.

=>Les pro de la sécurité, ceux qui devraient déjà théoriquement être préparé (psychologiquement et physiquement) à l'approche du combat ( et là on peut voire que c'est un autre débat), sont tenus pas les conditions déontologiques et légales de leurs pays (je sais, je me répète, c'est volontaire). Ils ne peuvent donc pas utiliser le KM plein pot.

2) Il est enseigné à la sauce adaptée à des sociétés plus calmes et moins violentes que celle où il est né...

=> Est il alors encore si efficace???

Enfin, je suis certain qu'il y a de bons trucs en KM mais il n'échappe pas en tant que méthode de self défense au phénomène de marketing qui a déjà nuis à tellement de disciplines. Là aussi on retrouve nombre de pseudo experts intéressés par la gloire ou l'argent voire les deux.
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: ombre en plein jour le juillet 09, 2010, 15:41:52 pm
@ Morales. Un petit  ;-)p pour cet excellent approfondissement de la question.
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: Moralés le juillet 09, 2010, 15:45:49 pm
Bah zut alors, moi qui pensait être rester trop vague et nuancé dans mes propos pour ne contrarier personne. lol.

Merci quand même Ombre
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: DLC le octobre 23, 2010, 21:32:43 pm
Cher Elegua
Tout d’abords je remercie Morales et Nostra pour leurs mises au point.
Ensuite Krav maga = combat rapproché = close combat, voir la définition du Close Combat sur wikipedia.
Personne ne peut s'attribuer la paternité de ce système de combat même si certains pays se sont donné la peine d'en traduire ou d'en changer le terme, exemple :
Les russes avec le systema, les thai avec le Lerd Rith, les Israeliens avec le Krav Maga, le naban en birmanie ect ect .....
Je pense donc que même si tu ne cautionne pas la politique Israélienne, tu ne devrais pas ne pas faire de Krav Maga car ce dernier est utiliser par les Israéliens, pourquoi ? Et bien car il y a très peu de chance qu’on t’apprenne dans un club civil le KM de Tsahal.
Selon moi la raison pour laquelle tu ne devrais pas faire de Krav c’est que ce terme est utilisé à tort et à travers par beaucoup de centres qui enseignent de la Self défense et certainement pas le Close Combat tel qu’il est réellement, c'est-à-dire un système d’élimination d’une extrême violence, ces clubs utilise ce label pour attirer le client car évidemment dire aux gens qu’on va leur enseigner le système de Tsahal, du FBI ou du GIGN est très vendeur.
Cordialement
   

Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: ombre en plein jour le octobre 23, 2010, 21:47:50 pm
@ DLC

Ce serait gentil si tu te présentais. Ce n'est pas une obligation, mais enfin c'est plus agréable 8)

Je me permets de ne pas être d'accord avec toi: le systema n'est pas un nom russe du "closed combat". Il a une telle spécificité (le travail d'absorption, le travail de relâchement, le style très particulier de mobilité, etc.) qu'il est abusif de le réduire ainsi. Le systema n'est pas une collection de techniques expéditives de self defense ou de combat de rue. Ce serait plutôt un art interne occidental.
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: DLC le octobre 23, 2010, 22:17:15 pm
Bonsoir,

Les spécificités du systema telles que tu les décrits existent en fait aussi dans le close combat et les techniques expéditives et ultra violentes existent aussi dans le systema, peut être ne sont elles pas enseignées dans le civil je ne sais pas, mais les deux systèmes ainsi que les autres décrient sur wikipédia sont bien similaires.
Désolé de ne m'être pas présenté ou est ce que ça se passe?   
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: lsd le octobre 23, 2010, 22:23:58 pm
DLC /LSD la méme raisonance  :)
///il y a très peu de chance qu’on t’apprenne dans un club civil le KM de Tsahal./// c'est normal  c'est classé " secret d'état" et c'est pareil pour chaque pays du monde et pas seulement israél  8) mais quand méme le krav reste trés realiste dans son approche sur la self-défense  ;)
////
////le Close Combat tel qu’il est réellement, c'est-à-dire un système d’élimination d’une extrême violence, //// et donc ce n'est plus de la self-défense classique  #circonspect#
(http://static.blogstorage.hi-pi.com/photos/krav-maga.sport24.com/images/gd/1164525883/krav-maga-au-feminin.jpg              )
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: DLC le octobre 23, 2010, 22:29:25 pm
Bonsoir LSD

Ce que tu dis est très juste mais pourquoi qualifié cette self défense de Krav Maga puisqu'il ne s'agit que de self défense?
Appelons les choses telles qu'elles sont au lieu d'utiliser des termes qui ne correspondent pas à la réalité pour faire fantasmer le client.
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: lsd le octobre 23, 2010, 22:36:13 pm
c'est du kravmaga qui a subit une castration et c'est la méme chose pour le ninjutsu mais a mon humble avis il n'est pas difficile de retrouver ses techniques dangereuses reservées a une élite ...faut savoir raisonner c'est tout ...
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: ElieRyback le février 11, 2011, 00:17:05 am
cette discipline me gêne pour une raison bien simple: le pays d' origine et la raison de sa création sur une terre occupée par ceux qui ont développer ces techniques !!!!!!! je crois me faire comprendre!!!

Justement non tu ne te fais pas comprendre pour la simple bonne raison que tu dis n'importe quoi.
Cela a déjà été dis mais je le redit a ma façon,le Krav Maga a été créé par Imi Lichtenfeld et ses proches , pour protéger la communauté juive de Bratislava dans les années 1930 (donc antérieur a la création d'Israël), ce qui correspond a l'actuel Slovaquie qui était a l'Époque l'Empire d'Autriche-Hongrie donc en aucun cas l'État d'Israël tu pige ?
Ce qui m'attriste par dessus ton inculture ce n'est pas tes préjugé a la limite du racismes mais tes 38 années d'ignorance car je le dis comme je le pense ton post reflète l'ignorance.
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: manberna le février 11, 2011, 00:57:25 am
comme je l'ai déjà dit , faudrais arrêter les préjuger sur les arts martiaux et self défenses. et surtout ne pas mélanger politique et sport de combat. c'est pas parceque je pratique le penchak silat méthode de self défense pratiqué dans et issu de pays à majorité musulmane que je sus musulman, voir islamiste et y'a pas que des russes qui font du sambo, des thailandais qui font du muay thai......
a+
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: Nostra le février 11, 2011, 08:27:11 am
Tiens, on n'est pas supposé apprendre le self control, la désescalade, tout ça dans les AM/SdC/SD?  ::)
Restons calmes, pas besoin d'être agressifs.
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: Karuna le février 11, 2011, 09:24:07 am
Ce genre d'échanges .... montre combien nous ne pratiquons pas tous avec les même idéaux et les mêmes convictions  :o
Cela montre surtout que ce qui est enseigné "autour" de la pratique, n'est pas toujours aussi bon sur des esprits se cherchant une motivation  #circonspect#
.......... et pourtant là, nous ne parlons pas d'un style des plus sectaires ........... quoique .... peut être que dans certains cours   :-X
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: 001 le juillet 31, 2011, 23:04:18 pm
Je trouve que le krav maga s'éloigne totalement de la pensée martiale, ou encore sportive... Auncun respect de l'autre! Meme en thai on dit merci quand on nous frappe! xD
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: byakuyalg le juillet 31, 2011, 23:43:17 pm
Citer
comme je l'ai déjà dit , faudrais arrêter les préjuger sur les arts martiaux et self défenses. et surtout ne pas mélanger politique et sport de combat. c'est pas parceque je pratique le penchak silat méthode de self défense pratiqué dans et issu de pays à majorité musulmane que je sus musulman, voir islamiste et y'a pas que des russes qui font du sambo, des thailandais qui font du muay thai......
a+

c'est vrai , mais bon chaque Am/SDC vise un objectif! Mettre hors d'état de nuire est commun je pense, mais les moyens sont différents et la philosophie pour y parvenir est également différent! par ex. KM: frappe dans un points sensible exemple le sexe, bah par contre moi en boxe chinoise, c'est pas ce qu'on m'apprend!
Titre: Re : Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: Nostra le août 01, 2011, 00:05:26 am
Je trouve que le krav maga s'éloigne totalement de la pensée martiale, ou encore sportive... Auncun respect de l'autre! Meme en thai on dit merci quand on nous frappe! xD
Et quand tu te feras agresser, tu diras merci? Si quelqu'un tente de te voler, c'est qui le mauvais?
C'est quoi la "pensée martiale" pour toi? A priori, ça a un rapport avec la guerre, la violence, tout ça... Non?
Titre: Re : Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: manberna le août 01, 2011, 00:24:43 am
Je trouve que le krav maga s'éloigne totalement de la pensée martiale, ou encore sportive... Auncun respect de l'autre! Meme en thai on dit merci quand on nous frappe! xD
c'est un peu faux  ce que tu dis dans un club de krav  ou de penchak silat quand tu reçois des coups, a la fins du cours tu salut et remercies ton partennaire dans la rue ton agtesseur non on est plus autant des des samourai. j'ai un ami boxeur thai en cas d'agression dans la rue si tu le frappes il te remerciera avec de bon bourre pifs,des pates de tigres, ou des frappes génitales.
klein 97 as t déjà été dans un club de krav??
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: 001 le août 01, 2011, 17:47:32 pm
Dans un art martial on t'apprend aussi le contrôle de soi, la respiration enfin tout ça en fonction de ta pratique. Et c'est beaucoup plus noble qu'un système qui à chaque technique te permet de défoncer ton adversaire... il y a même les frappes au niveau des parties, désolé de dire ça mais d'un point de vu sportif c'est nul. Il y a même les yeux!!!
Dans un art martial tu a "la quête de sois" tu dois te trouver, essayer de devenir puissant. En krav c'est juste pour casser la tronche au premier qui te touche, avec des techniques d'une beauté déplorable...

Quand je dis " quand on nous frappe on dit merci" je parle des entrainements, ou le partenaire permet de trouver nos propres failles. La de taper le partenaire qui joue l'agresseur que tu va exploser, tu lui dira pas merci, et dans un combat contre un sportif non plus. Et après ça va faire son chaud sur les forum xD

Le krav est! et reste un système, c'est vide de spiritualité  et reste du bourinage... les boxes ne sont pas totalement de la violence car il y a le coté sportif, en krav tu envoie ton gars a l’hôpital. Faut voir les repercussions sur le mental des pratiquants.

J'en ai marre d'entendre "ouais le krav c'est l'israelo jutsu... blabla.." c'est juste des coups enchainés qui ne sont pas spécifiquement propre à cette pratique, il n'y a ni beauté ni noblesse.

Pour prendre un exemple: le karaté, on l'enseigne au enfants  d'ailleur, il ne véhicule pas l'image de violence. Et surtout est un art unique qui possède ces propres spécificités comme le hara.

Celui qui a inventé le krav maga a pioché des coups et des techniques un peu partout, allant de la boxe thai au jujitsu.
Ok c'est son style de combat c'est très bien. Mais pourquoi moi je prendrai pas les coups du karaté, de la boxe et du jujitsu et c'est bon nouveau système!

une dernière chose, une pratique qu'elle qu'elle soit est représenté par ses pratiquants (logique), c'est a se demander pourquoi ce système de self violent et uniquement violent produit autant de petits merdeux si vous me pardonnez l'expression!
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: Nnrd94 le août 01, 2011, 18:22:03 pm
On n'a compris tu n'aime pas sa :D

Tu parles du coté sportif que tu ne retrouves pas dans le krav, ou un coté des arts martiaux que tu ne retrouve pas non plus. Il faut peut etre te rappelé que le K.M est un système de défense envers 1 ou plusieurs agresseurs en recherchant une efficacité maximale.

Citer
Le krav est! et reste un système, c'est vide de spiritualité  et reste du bourinage... les boxes ne sont pas totalement de la violence car il y a le coté sportif, en krav tu envoie ton gars a l’hôpital. Faut voir les repercussions sur le mental des pratiquants
Si tu ne suis pas les infos, je te rappelle qu'un BOXEUR a récemment tué une jeune fille à Florensac (ou vois tu du controle de soi, un coté sport et de la spiritualité quand un garcon envoie une jeune fille a la morgue?)


Citer
Ok c'est son style de combat c'est très bien. Mais pourquoi moi je prendrai pas les coups du karaté, de la boxe et du jujitsu et c'est bon nouveau système!

Bruce Lee a bien pris le coté main du Wing Chun et rajouter des techniques de pied pour créer le Jeet Kun Do.

Citer
une dernière chose, une pratique qu'elle qu'elle soit est représenté par ses pratiquants (logique), c'est a se demander pourquoi ce système de self violent et uniquement violent produit autant de petits merdeux si vous me pardonnez l'expression!
Je te redonne l'exemple de Florensac. Et je rajoute que nombres d'agresseurs n'ont pas forcément pratiquer un art martial. Après chacun a ses propres expériences (tu as peut etre passer de sales moments a cause de personnes pratiquants le Krav Maga). Personnellement je connais quelques merdeux pratiqaunt/ayant pratiquer Boxe anglaise ou Kick Boxing.



Au passage, dans ce post je ne défend pas spécialemnt le Krav Maga dans le sens ou je le pratiquerai, je remet juste en doute certains de tes propos.
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: 001 le août 02, 2011, 00:54:21 am
Ce que tu dis par rapport a florensac est intéréssant, mais si on se penche de ce coté:

les budos ont bien été inventé pour tuer
le muyai thai a été interdit à cause du trop grand nombre de morts a une époque
les maitres de karaté se battait à mort, idem pour les samourai
le systema a aussi été prohibé...

Le gars de Florensac avait avant même de faire de la boxe l'idée de vengeance. Ce n'est donc pas la boxe qui a développé sa violence!!! et ça ça fait une grosse différence!

je parle de l'attitude des kraveux qui se la pète parce que dieu sait qu'il y'en a énormément sur la toile, tappe "krav maga" sur youtube et attention les yeux. Certaines techniques de krav sont tout simplement impossible contre un adversaire qui sait se défendre. J'ai sérieusement l'impression que les kraveux s'exposent un peu trop et sont carrément biddons coté technique. Je parle en tant que free fighter, qui a expérimenté le self via l'aikido et le taijutsu. Je ne peux voir le krav que comme un complément, mais sérieusement tu parle de bruce lee et de son jeet kune do mais lui il a gardé un minimum l'esprit martial. Le krav maga a été développer pour l'armée donc au départ c'est pas pour faire joujou. enfin tu comprend ce que j'essaye de te dire?

En plus je vais te dire, dans les art martiaux sport de combat je déteste les phénomènes de mode, et la le krav est je ne sais pourquoi à la mode: peut etre le fait de casser la tronche est attractif.... l'exemple de florensac ne te permet pas d’affirmer que tous les autres boxeurs sont aménés vers le meme chemin.

pour finir on poura toujours peser le pour et le contre, mais la noblesse de cette pratique est pour moi sérieusement remise en question!!!
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: Nnrd94 le août 02, 2011, 08:33:04 am
Citer
l'exemple de florensac ne te permet pas d’affirmer que tous les autres boxeurs sont aménés vers le meme chemin.

Non je ssuis persuadé que tous les boxeurs ne sont pas des tueurs en puissance ne t'inquiète pas, perso j'aime moi meme la boxe anglaise et chinoise ainsi que le muyai thai

Oui, j'ai regardé sur you tube et je vois bien ce que tu veux dire
Titre: Re : Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: manberna le août 02, 2011, 08:50:32 am
Ce que tu dis par rapport a florensac est intéréssant, mais si on se penche de ce coté:

les budos ont bien été inventé pour tuer
le muyai thai a été interdit à cause du trop grand nombre de morts a une époque
les maitres de karaté se battait à mort, idem pour les samourai
le systema a aussi été prohibé...

Le gars de Florensac avait avant même de faire de la boxe l'idée de vengeance. Ce n'est donc pas la boxe qui a développé sa violence!!! et ça ça fait une grosse différence!

je parle de l'attitude des kraveux qui se la pète parce que dieu sait qu'il y'en a énormément sur la toile, tappe "krav maga" sur youtube et attention les yeux. Certaines techniques de krav sont tout simplement impossible contre un adversaire qui sait se défendre. J'ai sérieusement l'impression que les kraveux s'exposent un peu trop et sont carrément biddons coté technique. Je parle en tant que free fighter, qui a expérimenté le self via l'aikido et le taijutsu. Je ne peux voir le krav que comme un complément, mais sérieusement tu parle de bruce lee et de son jeet kune do mais lui il a gardé un minimum l'esprit martial. Le krav maga a été développer pour l'armée donc au départ c'est pas pour faire joujou. enfin tu comprend ce que j'essaye de te dire?

En plus je vais te dire, dans les art martiaux sport de combat je déteste les phénomènes de mode, et la le krav est je ne sais pourquoi à la mode: peut etre le fait de casser la tronche est attractif.... l'exemple de florensac ne te permet pas d’affirmer que tous les autres boxeurs sont aménés vers le meme chemin.

pour finir on poura toujours peser le pour et le contre, mais la noblesse de cette pratique est pour moi sérieusement remise en question!!!
personnellement klein97 je pratique la self defense (penchak silat fisfo) et un sport de contact( pas la thai mais la bf), car j'ai la chance qu'e notre club de silat est affilié au club de savate boxe française de Cannes. et bien en situation d'agression je préfère utiliser le silat surtout si l agresseur est plus lourds que moi où s'il a une arme, pour deux raisons : une parceque j'ai bcps plus d'experrience en sd et am, qu'en boxe et que deux un bon coups de pied dans les parties ou low kick ds le genoux je trouve cela plus efficace qu'un foutté sur la cuisse ou une droite dans la tête? aprés ce n'est que mon avis. pour ce qui concerne le krav maga c'est à la mode car c'est une méthode de combat  efficaces (même chez une femme) et surtout parcequ'ils ont compris que la publicité et le marketing sont des bons moyens d'attirer les élèves dans leur salle. (ce que la boxe française , la boxe thai, font peux..)....pour ce qui est du marketing et de la pub c'est pas toujours les meilleurs qui en font le plus.
quand tu dis l'attitude des kraveux ils se la pêtent c'est pas tout à fait vrai, parceque les bons prartiquants de krav maga et autres self defense ( tel que RD, liechtenstein , gabi noha, joussot....)et autres que e connais  ne se la pêtent pas. en générale ce qui se la pêtent regarde sur youtube , c'est des nazes des mauvais (j'ai des anecdotes là dessus mais trops longue à écrire)..... et c'est pareil en boxe.... comme le jeune petit con de florensac, ils sont déjà violent et veulent se prouver quelque chose que ce soit dans la rue et dans le ring mais en général ils se font vites calmer.
A+ sportivement
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: manberna le août 02, 2011, 08:56:04 am
klein97 je poste un lien pour etayer mais propos concernant les gens qui se la pêtent (c'est soit disant du penchak silat, regardez bien la défense sur arme à feu. on vous montre idéalement comment se faire exploser la main).
http://www.cours-artsmartiaux.be/ (http://www.cours-artsmartiaux.be/)
et là tu as un beau mytho.
lire la réponse dans le topic "Mensonges et abus de confiance"
http://www.fisfo.com/page/ (http://www.fisfo.com/page/)
sportivement

ps sinon tu as cette vvidéos truffée d'erreurs qui etayes mon propos :
ABCC NICE DEMO NUIT ARTS MARTIAUX NICE JUIN 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=u4qmV1lvqBA#)
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: ombre en plein jour le août 02, 2011, 09:44:29 am
C'est exprès que le monsieur il reste bien en face du pistolet quand il fait son désarmement? C'est pour recevoir la balle? ;D

En passant, il est singulier de plaquer sur les images d'un AM israélien la musique d'un compositeur dont les relations avec le régime nazi furent plutôt ambigues :o
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: Phénix le août 02, 2011, 11:12:18 am
Tu sais, j'ai plein d'amis juifs qui adorent porter du Hugo Boss...hahahah

Ahhh, les défenses contre armes à feu...paradoxalement, je les trouve en général plus convaincantes que pas mal de démos contre couteaux, même si malheureusement dans la grande majorité c'est désolant...entre les légendes urbaines (si je bloque la culasse d'un pistolet le coup est bloqué), les attaquants neuneus (un mec vraiment entraîné ne va pas te coller son canon) et les techniques plus ou moins convaincantes (c'est vachement rapide un index, surtout sur des gars qui n'ont pas de "discipline de la queue de détente" et ont déjà le doigt dessus, une crispation et pouf ça part), on est servis aussi.

D'ailleurs, dans la vidéo proposée, l'instructeur fait systématiquement un mouvement sec après avoir récupéré l'arme...est-ce pour mimer le fait de se débarrasser d'un chargeur? Un réarmement? Je n'arrive pas bien à percevoir et ça me laisse perplexe. Mais à sa décharge, la vidéo montrée n'a pas à rougir face à une grande partie de ce qu'on peut voir.

Le top c'est quand même le désarmement d'AK47...
Titre: Re : Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: Nostra le août 02, 2011, 11:44:25 am
Et c'est beaucoup plus noble qu'un système qui à chaque technique te permet de défoncer ton adversaire... il y a même les frappes au niveau des parties, désolé de dire ça mais d'un point de vu sportif c'est nul. Il y a même les yeux!!!
Je crois que tu mélanges tout: les sports de combat sont des sports avant tout, ou on doit limiter la casse niveau compétition, etc. Les systèmes de défense sont conçus de manière à supprimer une menace dangereuse en essayant d'éviter de mourir/être blessé.
A partir du moment ou l'enjeu c'est ta vie, tu ne crois pas qu'il faut enlever sa tenue de bisounours et faire un max pour s'en sortir?

Dans un art martial tu a "la quête de sois" tu dois te trouver, essayer de devenir puissant.
Pas forcément, ça dépend de l'am

Quand je dis " quand on nous frappe on dit merci" je parle des entrainements, ou le partenaire permet de trouver nos propres failles. La de taper le partenaire qui joue l'agresseur que tu va exploser, tu lui dira pas merci,
J'ai fait du sparring en thaï avec un gars venant du krav et il était très fair-play, m'a remercié, et tout et tout.
Ca ne dépendrait pas du club?
N'importe qui peut être un !!!mot interdit!!!.. Ce n'est pas parce qu'on fait du krav/karate/golf/guitare 2x/semaine qu'on va passer du noir au blanc.

et dans un combat contre un sportif non plus.
Ben si... D'ailleurs, le fait de taper le gant au début d'un combat est un signe de respect entre adversaires si je ne me trompe pas...
Cela dit, ça va dépendre de plein de choses.

Et après ça va faire son chaud sur les forum xD
Oui, bon, c'est pareil pour tout hein, les forums ça fait pousser l'égo.

Le krav est! et reste un système, c'est vide de spiritualité  et reste du bourinage... les boxes ne sont pas totalement de la violence car il y a le coté sportif, en krav tu envoie ton gars a l’hôpital. Faut voir les repercussions sur le mental des pratiquants.

J'en ai marre d'entendre "ouais le krav c'est l'israelo jutsu... blabla.." c'est juste des coups enchainés qui ne sont pas spécifiquement propre à cette pratique, il n'y a ni beauté ni noblesse.
C'est ton avis.

Pour prendre un exemple: le karaté, on l'enseigne au enfants  d'ailleur
Le krav aussi
il ne véhicule pas l'image de violence.
Dépend de l'époque...
Et surtout est un art unique qui possède ces propres spécificités comme le hara.
Le Krav aussi.

Celui qui a inventé le krav maga a pioché des coups et des techniques un peu partout, allant de la boxe thai au jujitsu.
Comme le MMA. :)
Pourtant, tu ne t'emballes pas là-dessus.

Le fondateur s'est surtout beaucoup battu (et pas contre des rigolos) si je ne me trompe pas. Tout est emprunté à tout de toute façon...
Ok c'est son style de combat c'est très bien. Mais pourquoi moi je prendrai pas les coups du karaté, de la boxe et du jujitsu et c'est bon nouveau système!
Parce que plein de gens l'ont déjà fait, avec plus ou moins de succès et que ça serait idiot de recommencer une fois de plus. A moins d'avoir ZE idée.
une dernière chose, une pratique qu'elle qu'elle soit est représenté par ses pratiquants (logique), c'est a se demander pourquoi ce système de self violent et uniquement violent produit autant de petits merdeux si vous me pardonnez l'expression!
La boxe thaï a eu ses moments de "gloire" aussi. ;)
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: manberna le août 02, 2011, 12:03:55 pm
100%  d'accord avec toi nostra
Titre: Re : Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: aries le août 02, 2011, 12:06:20 pm
Ahhh, les défenses contre armes à feu...Le top c'est quand même le désarmement d'AK47...

non le désarment de char  cf image

Titre: Re : Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: manberna le août 02, 2011, 12:20:40 pm
Tu sais, j'ai plein d'amis juifs qui adorent porter du Hugo Boss...hahahah

Ahhh, les défenses contre armes à feu...paradoxalement, je les trouve en général plus convaincantes que pas mal de démos contre couteaux, même si malheureusement dans la grande majorité c'est désolant...entre les légendes urbaines (si je bloque la culasse d'un pistolet le coup est bloqué), les attaquants neuneus (un mec vraiment entraîné ne va pas te coller son canon) et les techniques plus ou moins convaincantes (c'est vachement rapide un index, surtout sur des gars qui n'ont pas de "discipline de la queue de détente" et ont déjà le doigt dessus, une crispation et pouf ça part), on est servis aussi.

D'ailleurs, dans la vidéo proposée, l'instructeur fait systématiquement un mouvement sec après avoir récupéré l'arme...est-ce pour mimer le fait de se débarrasser d'un chargeur? Un réarmement? Je n'arrive pas bien à percevoir et ça me laisse perplexe. Mais à sa décharge, la vidéo montrée n'a pas à rougir face à une grande partie de ce qu'on peut voir.

Le top c'est quand même le désarmement d'AK47...
ces désarmements je les trouve trés peu convaincants par rapport à ce que j'ai vus chez d'autre instructeurs krav. je m'explique: - une quand il a désarmé son agresseur souvent il se rapproche de lui pour le mettre en joue, le viser ce qui est une grosse erreur. - deux il frappe avec l'arme son adversaire ce qui peut être trés dangereux dans la manière dont il le fait. trois il ne se décale pas assez sur les cotés pour désarmer.
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: Nnrd94 le août 02, 2011, 12:43:02 pm
Supers arguments de ta part Nostra, +1 en sagesse
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: Nostra le août 02, 2011, 15:01:31 pm
Merci à tous! :)

@manberna: effectivement, j'ai essayé de désarmé un ami qui tenait un pistolet à eau. Ben j'ai du mourir environ 20x...
@aries:  :D
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: 001 le août 02, 2011, 20:07:22 pm
Manberna tes vidéos me font hurler de rire!!!

Surtout la dernière avec la première technique de saisie de pied sur front kick, technique très pratiqué en boxe, j'ai l'impression de voir du plagiat lol. Finalement je fais du krav maga aussi en fesant de la boxe, alors xD
 Mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi tu peu parle toujours du penchak silat, quel est le lien entre une pratique indonésienne (belle à mon gout)  et le krav? D'autant plus que même le coté religieux des pratiquants les éloignent... Alors aide moi parce-que là je ne comprend pas.

Sois dit-en passant c'est très bien de citer tout ce que je dit et de rajouter la négation, mais ceux qui défendent cette pratique n'ont pour l'instant peux de choses à par des contre-arguments, selon moi ça mérite réflexion (ha j'adore être polémique  :P )
Titre: Re : Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: Hulubalang Harimau Putih le août 02, 2011, 20:48:50 pm
Mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi tu peu parle toujours du penchak silat, quel est le lien entre une pratique indonésienne (belle à mon gout)  et le krav? D'autant plus que même le coté religieux des pratiquants les éloignent... Alors aide moi parce-que là je ne comprend pas.

Le lien est simple...la self-défense....quand tu compares le FISFO, le "Roppers Style"  et le Krav Maga...c'est de la self et dans la self il n'y a pas de "coté religieux des pratiquants"  >-(| 

Tout ceci est très éloigné du Pencak Silat du peuple Malais
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: t3va le août 02, 2011, 21:17:16 pm
Mais lol quoi  :D

Quand je vois ta façon de dénigré le krav tu me fais penser à tous ces gens (lambdas, martialeux et même selfeux) qui ont quasiment les mêmes arguments que toi en parlant du mma  ;)
Il y a des petits cons qui se la pète partout et il y en aura toujours...

Et il y a des mécontents qui sont contre les nouvelles disciplines et il y en aura toujours... aujourd'hui c'est le krav (ou le mma) hier c'était la boxe thai, avant-hier c'était le karate etc...
Titre: Re : Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: Nostra le août 02, 2011, 21:52:23 pm
Sois dit-en passant c'est très bien de citer tout ce que je dit et de rajouter la négation, mais ceux qui défendent cette pratique n'ont pour l'instant peux de choses à par des contre-arguments, selon moi ça mérite réflexion (ha j'adore être polémique  :P )
Ouais bon, être polémique en ne rajoutant aucun arguments, bah ça s'appelle un troll sur les forums...
Au moins j'ai pris le temps de lire et répondre à ton message, ce que tu n'as pas fait en retour. A court d'arguments on dirait? ;-)

Si tu veux juste publier un truc sans avoir de discussion en retour, crée-toi un site et publie tes articles, ça m'évitera de perdre 1/2h de ma vie. :)
Titre: Re : Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: manberna le août 02, 2011, 22:47:08 pm
Merci à tous! :)

@manberna: effectivement, j'ai essayé de désarmé un ami qui tenait un pistolet à eau. Ben j'ai du mourir environ 20x...
@aries:  :D
COMME je le dis toujours nostra onj me braque avec un flingue mon compte est débiteur.
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: manberna le août 02, 2011, 22:57:43 pm
klein97 je parles de penchak silat car je fais du penchak silat fisfo depuis 11 ans, et je préfère le penchak silat au krav maga, surtout le fisfo, pour de raisons personnelles. aprés je trouves le krav maga efficace aussi. A+ sportivement.
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: manberna le août 02, 2011, 23:07:28 pm
ps je vois bien que tu es dans la polémique puisque tu ne lis pas les pots . tu rigoles sur des vidéos que je n'arrêtes pas de critiquer à qui veux l'entendre la vidéo de l'abbcc  nice que j'ai postée c'est juste une vidéo qui étayait mes propois  (donc relie mes post) et qui montre du krav maga marketing mais que s'il était reproduit dans la rue surtout sur les techniques de désarmement sur flingue on graverais ton nom dans une beau morceau de marbre 'si tu vois ce que je veux dire). pour résumer les vidéos que j'ai postées me font rire, tellement y'a d'erreurs
voilà ce que j'aime come vidéo parceque c'est technique et ça envois du bois: www.youtube.com/watch?v=oOF0THKAiFs (http://www.youtube.com/watch?v=oOF0THKAiFs#ws)
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: 001 le août 03, 2011, 13:59:16 pm
un troll xD oui peut etre, mais j'ai déja donné tout mes arguments je n'ai pas honte de le dire.
En tout cas je précise que j'adopte une argumentation manichééne par ce que c'est plus intéressant de voir ce que vous avez à dire, que je fasse une dissertation pour me répondre tout seul. En tout cas ça m'a fait plaisir de voir toutes vos réponses ;)

Ps: mamberna je préfère de loin le silat au krav! Ces tes vidéos "commerciales" qui m'on fait rigoler.

Mais peut être notre cher ami Nostra a encore des arguments en réserve???
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: Nostra le août 03, 2011, 14:30:22 pm
Non non, j'ai dit ce que j'avais à dire. Je ne voudrais surtout pas ébranler le mur de tes certitudes!  :-o~
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: Draken013 le août 03, 2011, 16:34:14 pm
C'est drôle de voir que très souvent ce sont les pratiquant d'un art de combat sportif...qui n'a aucun but réel d'auto-défense, mais bien de pratiquer un sport selon des règles qui viennent le plus critiquer les styles qui ont été développé dans le seul but de se défendre.

Je le sais puisque j'ai été l'un d'eux pendant un bon bout de temps, les excuses et les raisons de critiquer sont multiples, par contre le fond est toujours le même «en vrai ce truc ne marche pas», «ce n'est qu'une mode». En ce qui me concerne ces temps-ci je suis bien plus modéré, avant de dire qu'un truc marche ou non ben je lève mon cul et je vais m'informer et si ma curiosité est bien piquée je mets mes vêtements de sport et je demande un essaie.

Critiquer une vidéo, ou des commentaires ne sert à rien, prétendre qu'un truc est vide de sens aussi, le Krav maga est un système de guerre développé par des soldats pour des soldats, c'est un outil de travail pour eux, s'il s'est rendu jusqu'aux civils c'est qu'avant de devenir aussi populaire, des professionnels de la sécurité l'ont essayé, l'ont mis à l'épreuve et qu'il a suscité l'intérêt du public.

En ce qui concerne ceux qui «se la pète» en krav maga  je trouve les «sportifs» d'AMM  bien plus présomptueux lorsqu'ils viennent dire «ce truc marche pas...dans le ring c'est irréalisable...» que ceux qui veulent juste faire connaître leur discipline ou sont à la recherche d'un système dans le but de se protéger.

klein97, aimer la polémique est une chose, mais lorsque l'on avance une chose il faut des preuves tangibles, connais tu des pratiquants de krav maga ? en as tu affronté un ? si je le demande c'est parce que pour avoir été moi-même un pratiquant sportif je ne manque de respect a une discipline que lorsque je sais que ce truc ne fonctionne pas puisque je l'ai testé, non pas pour soulever une polémique et montrer que j'en sais plus que d'autres.

Ton commentaire: «surtout la dernière avec la première technique de saisie de pied sur front kick, technique très pratiqué en boxe, j'ai l'impression de voir du plagiat lol. Finalement je fais du krav maga aussi en fesant de la boxe, alors xD» ne montre qu'à tel point tu ne fais que critiquer sans avoir pratiquer autre chose qu'un sport, puisque le front kick est un coup utiliser dans bien plus qu'un style...en boxe chinoise, en kick boxing..en karaté...en kung fu...en tae kwon do et bien d'autres, ce qui veut dire que la saisie d'un front kick existe...dans TOUS les styles ou systèmes de combats ce commentaire t'enlève énormément de crédibilité à mes yeux...bref la seule chose que je vois en te lisant est une personne qui n'aime pas le krav maga rien de plus.

Le seul argument qui tienne la route est le fait que ce système jouit d'une grande popularité et qu'il est surement surévalué, mais il en est largement de même pour les arts martiaux mixtes...les budos...les styles de kung fu...la boxe...le karaté...le judo...le ninjutsu...l'aikido...le jujitsu...le jeet kune do...le playstation...la Xbox-360...les chemises confortable...les grosses poitrines...(lol), bref de tout ce qui existe. Tout ce que je viens de nommer est surévalué, mais biens des gens les adorent et y trouvent leur compte, sinon on en parlerait pas.
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: Nnrd94 le août 03, 2011, 16:54:25 pm
+1 sagesse Draken pour ton point de vue très bien expliqué
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: Moralés le août 03, 2011, 17:42:30 pm
+1 aussi mais pas d'accord pour les grosses poitrines. Moi j'aime bien.
Titre: Re : Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: manberna le août 03, 2011, 19:47:15 pm
un troll xD oui peut etre, mais j'ai déja donné tout mes arguments je n'ai pas honte de le dire.
En tout cas je précise que j'adopte une argumentation manichééne par ce que c'est plus intéressant de voir ce que vous avez à dire, que je fasse une dissertation pour me répondre tout seul. En tout cas ça m'a fait plaisir de voir toutes vos réponses ;)

Ps: mamberna je préfère de loin le silat au krav! Ces tes vidéos "commerciales" qui m'on fait rigoler.

Mais peut être notre cher ami Nostra a encore des arguments en réserve???

OK je comprends mieux ton point de vue, klein97.  oui j'ai mis des vidéos commerciales pour montrer que c'est pas souvent les meilleurs qui ont le meilleur marketing.
Aprés j'adore m'entrainer avec dan bertrand l'instructeur de la dernière vidéo, parcequ'il vient de la boxe thai à la base est maintenant il est aussi instructeur fisfo. donc au niveau pieds poings c'est un trés bon...
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: 001 le août 03, 2011, 23:33:56 pm
En ultime réponse je dirais que mes "arguments non tangibles" sont plus là pour vous faire comprendre mon point de vue, j'essaye de m'expliquer au moin, que pour faire un lavage de cerveau nous sommes d'accord. J'ai essayé de suivre un peu la question de base de ce fil. Oui je sais mon argumentation sera forcément pourrie par mon point de vue, mais c'est comme ça pour tout!
Et puis je vois les "courants de pensés" sur les pratiques combat/self comme devant s'opposer ou se rapprocher. Il y a de différent mouvements, des pensées plus ou moin radicales, c'est le role de ce forum de pouvoir se "charcler" ou de débattre sur telle ou telle idée! C'est celon moi la seule  utilité du forum.

Pour ce qui est de mon experience sur le krav, j'ai voulu en pratiquer, mais j'ai découvert le tai jutsu qui me paraissait plus noble (avis perso) et donc bon j'en ai fais pendant 5 mois et j'ai découvert le combat avec un samboiste donc j'ai vraiment beaucoup cherché quelle pratique je ferais et je suis aller en thai. Apreh 2 mois d'entrainement, pas un seul kraveux n'a réussi à me placer une technique quelle quelle soit... le krav est incontestablement enseigné d'une manière qui devient difficile.

Apreh vous l'aurez compris moi j'aime le combat, y'a que sa de vrai pour moi c'est le free fight. J'ai un très grand respect pour les art martiaux qui sont partie intégrante de mon style de combat, et des différents styles de self systema (big love) et silat que jai faillit choisir si yavait un club à coté de chez moi (et oui manberna tu ne reve pas, laisse moi t'offrir une bouteille de champomi!)

Mais je n'arrive pas à avoir de respect pour le krav... Et cela me frustre!
J'aurais bien voulu me faire démater par une argumentation en béton qui m'aurait fais changer d'avis, mais je reste campé sur mes idées.

(dsl pour lorthographe ce soir javais vraiment pas envie ^^)
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: manberna le août 04, 2011, 01:26:48 am
D accord klein , d' abord j'excuse ton ortographe car la mienne vaut guère mieux.je suis pas pro krav loin de là mais j'ai des bonnes personnes pro et trés technique qui m'ont appris à l'apprécier. aprés oui je suis fan plus du silat fisfo que je fait depuis onze ans et j'adore que du krav. et je le redit je comprends ton point de vue, tu n 'as jamais été mis hors sercuit par un kraveux dans le ring , dans la rue ça ne seras pas pareil, car commme je le dis toujours dans la rue c'est le plus détermniné qui gagne ( boxeurv , karateka, pesilat....) et  c'est surtout  pas la technique qui fait le combattant mais le combattant qui fait la technique, c'est là la suptilité. donc tupeux être ceinture noire de jujitsu , ben si tu rates ta clé ou que les copains de to agresseurs sont 10 ben t'es mal.
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: meiyo le août 04, 2011, 10:00:51 am
Si les agresseurs sont 10, on est mal quelque soit la discipline. ;)
Titre: Re : Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: psyco_mantis le août 04, 2011, 13:10:00 pm
En passant, il est singulier de plaquer sur les images d'un AM israélien la musique d'un compositeur dont les relations avec le régime nazi furent plutôt ambigues :o

il n'y a que moi que ça choque ???

carmina burana a été composé au XIIIe siecle (composé par des goliard, wiki is your friend), et hitler est né en 1889
alors comment ont ils fait pour avoir des relation entre eux ???
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: Nnrd94 le août 04, 2011, 14:54:42 pm
N'etant pas fan de ce genre de musique........
Titre: Re : Re : Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: ombre en plein jour le août 04, 2011, 15:15:02 pm
En passant, il est singulier de plaquer sur les images d'un AM israélien la musique d'un compositeur dont les relations avec le régime nazi furent plutôt ambigues :o

il n'y a que moi que ça choque ???

carmina burana a été composé au XIIIe siecle (composé par des goliard, wiki is your friend), et hitler est né en 1889
alors comment ont ils fait pour avoir des relation entre eux ???

Tu as raison... à part que... Les Carmina Burana qui sonorisent cette video sont les Carmina Burana (crées en 1937) de Carl Orff (1895-1982) ;)
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: psyco_mantis le août 04, 2011, 15:32:24 pm
ha oui, carl orff l'a juste réaranger
autant pour moi
Titre: Re : Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: ombre en plein jour le août 04, 2011, 15:38:05 pm
ha oui, carl orff l'a juste réaranger
autant pour moi

Y'a pas de mal ;D .

Il a sans doute fait plus que de ré-arranger, étant doné qu'il n'a pas suivi la notation neumatique.
Titre: Re : Mes doutes sur le krav Maga
Posté par: psyco_mantis le août 04, 2011, 16:41:18 pm
par contre il a garder les textes et la musique...