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Forums généraux => Self-défense => Discussion démarrée par: Zaraïam le août 06, 2010, 22:52:34 pm
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Bonsoir. :)
Je me suis inscris il y a quelques temps sur ce site en vue de faire du karaté pour me defendre dans la rue. :-o~
Mais j'ai parlé avec quelqu'un qui a un ami qui vit en chine pas loin de shaolin, et qui grace au kung fu sait tres bien se defendre. ~:-)~
Du coup ça m'a mis un doute... Je me demande si pour se defendre il faudrait pas mieux faire un autre art martial au lieu du karaté ou on ne se touche meme pas ?
Donc je voudrais savoir, selon vous, un bon art martial pour se defendre contre plusieurs personnes!
Apparament le kung fu forge le corps et l'esprit, et le wing chun a l'air pas mal ....?
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Une fois arrivé à un certain niveau, n'importe quel art martial permet de se défendre dans la rue. Le karaté de même que le kung fu, le silat ou le krav, etc te permettront parfaitement de te défendre.
Après la préférence d'un tel art ou d'un autre dépend de chacun.
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Testes par toi même et tu verras que le choix se fera de lui même ;-)p
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Bonsoir. :)
Je me suis inscris il y a quelques temps sur ce site en vue de faire du karaté pour me defendre dans la rue. :-o~
Mais j'ai parlé avec quelqu'un qui a un ami qui vit en chine pas loin de shaolin, et qui grace au kung fu sait tres bien se defendre. ~:-)~
Du coup ça m'a mis un doute... Je me demande si pour se defendre il faudrait pas mieux faire un autre art martial au lieu du karaté ou on ne se touche meme pas ?
Donc je voudrais savoir, selon vous, un bon art martial pour se defendre contre plusieurs personnes!
Apparament le kung fu forge le corps et l'esprit, et le wing chun a l'air pas mal ....?
tout les pratiquants dise savoir tres bien se defendre,il vaut mieu redouté ceux qui ne dise rien.
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Bonsoir. :)
Je me suis inscris il y a quelques temps sur ce site en vue de faire du karaté pour me defendre dans la rue. :-o~
Mais j'ai parlé avec quelqu'un qui a un ami qui vit en chine pas loin de shaolin, et qui grace au kung fu sait tres bien se defendre. ~:-)~
Du coup ça m'a mis un doute... Je me demande si pour se defendre il faudrait pas mieux faire un autre art martial au lieu du karaté ou on ne se touche meme pas ?
Donc je voudrais savoir, selon vous, un bon art martial pour se defendre contre plusieurs personnes!
Apparament le kung fu forge le corps et l'esprit, et le wing chun a l'air pas mal ....?
Alors pour le karaté, c'est pas mal, il y a des variations selon les écoles... mais surtout, si tu choisis celui-ci, vérifie qu'il y a des combats à la fin car dans certains clubs, que des katas, pas de combat, et là, c'est pas top.
Pour le kung fu, je suis un peu sceptique si ton objectif est de savoir se défendre dans la rue, forger le corps et l'esprit, çà c'est possible, mais çà me semble pas le plus adapté dans ton cas, le wing chun m'a l'air effectivement pas mal, tu as également le krav maga qui est vraiment très bien, ou à défaut du jeet kune do qui s'en rapproche un peu.
Sinon, fais des essais, et voie ce qu'il te plait... c'est quand même le mieux pour se rendre compte...
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Pour le kung fu, je suis un peu sceptique si ton objectif est de savoir se défendre dans la rue
Ne généralise pas il y a énormément de style de Kung Fu dont certains sont restés très martial !
le wing chun m'a l'air effectivement pas mal
Justement le Wing Chun est un style de Kung Fu ;)
ou à défaut du jeet kune do qui s'en rapproche un peu
Quant au Jeet il intègre pas mal de Kung Fu, du moins à l'origine car Bruce Lee a pratiqué le Wing Chun (encore lui !)
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Pour shadow, oui possible. Je ne suis pas calé sur tous les styles de kung fu. Donc après y'a surement des différences aussi dans les styles. Mais j'ai un ami qui en faisait et j'avais moi même testé, et j'avais l'impression qu'il y avait beaucoup de perte de temps dans les mouvements. Mais tu as raison, çà dépend surement des différents styles...
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Perso, et c'est que mon avis personnel, je trouve les styles du sud plus disons ... réaliste !
Regarde le Hung Gar, le Chow Gar, le Pak Mei ou encore le Wing Chun (un style du sud)
FAT SAN PAK MEI // 4 (Techniques) (http://www.youtube.com/watch?v=FJnOFl2uJzo#normal)
Regarde cette vidéo de Pak Mei Kuen Kung Fu que j'aime bien :)
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Testes par toi même et tu verras que le choix se fera de lui même ;-)p
Sinon, c'est aussi un excellent conseil :-D=
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Perso, et c'est que mon avis personnel, je trouve les styles du sud plus disons ... réaliste !
Regarde le Hung Gar, le Chow Gar, le Pak Mei ou encore le Wing Chun (un style du sud)
*video*
Regarde cette vidéo de Pak Mei Kuen Kung Fu que j'aime bien :)
Sympa le video, sauf que mec a une très grande porté de bras pour ses coups par rapport a ses adversaire-pratiquant, je suis curieux de savoir si sa s'applique aussi bien pour des gens a porté égales.
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Perso, et c'est que mon avis personnel, je trouve les styles du sud plus disons ... réaliste !
Regarde le Hung Gar, le Chow Gar, le Pak Mei ou encore le Wing Chun (un style du sud)
FAT SAN PAK MEI // 4 (Techniques) (http://www.youtube.com/watch?v=FJnOFl2uJzo#normal)
Regarde cette vidéo de Pak Mei Kuen Kung Fu que j'aime bien :)
face a un gars plus petit,qui reste figé apres son attaque,tout application d AM semble etre efficicasse.
le karaté est issus du kung fu,mais le style a epuré le maximum l efficacité.(on passe pas par quartre chemin)
KARATE bassaï-daï kata bunkai défense par Didier Lupo (http://www.youtube.com/watch?v=fzYTDQNHVXk#normal)
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J'ADORE ce video fulleur, je pense que je pourrais le regarder en boucle durant des heures !
Petit bémol dans tout sa , c'est que en géneral dans un cas d'auto-défense, les coup de poings ne sont que très rarement frontaux, les gens qui se battent disons dans les bars, on tendance a se battre avec de long crochet et pas de direct.
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J'ADORE ce video fulleur, je pense que je pourrais le regarder en boucle durant des heures !
Petit bémol dans tout sa , c'est que en géneral dans un cas d'auto-défense, les coup de poings ne sont que très rarement frontaux, les gens qui se battent disons dans les bars, on tendance a se battre avec de long crochet et pas de direct.
c est deux visio culturelement different du combat
Cowboy Fight and Dunk in Horse Tough (http://www.youtube.com/watch?v=xzRci8JdJ8Y#normal)
黃飛鴻醉打八金剛 (http://www.youtube.com/watch?v=qWFy-bMZwT0#normal)
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Merci pour ces réponses.
Le probleme c'est que j'ai demandé a mes parents, le resultat est clair...
ils veulent que j'aille au dojo derriere chez moi, ou il n'y a que Aikido, judo, ju jitsu et karaté...
Je dois donc choisir entre ces 4 la.
Et seulement si ça me plait et que je suis bon, je pourrais aller ailleurs...
Donc mon choix est extremement restreint ....
J'ai pensé a l'aïkido, que je trouve pas trop mal vu qu'on continue pas le combat au sol etc, on maitrise l'adversaire des le debut.
Vous en pensez quoi ?
Quelqu'un fait de l'aïkido depuis longtemps ?
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Renseigne toi pour savoir c'est que style de Karaté et quel style de Jujutsu !
Le Jujutsu est quand même plus complet.
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Je pense que c'est du traditionnel.
Ils ne precisent pas si c'est un style special sur leur site internet.
http://www.eppg.asso.fr/ (http://www.eppg.asso.fr/)
Parcontre pour le ju jitsu je crois que c'est un melange entre judo et ju jitsu....
Pour l'aïkido par contre le prof a l'air competent, 4eme dan !
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pourquoi ne pas tenter un cour 2/3 d'essai à chaque club, ou assister en spectateurs aux cours gradés?
tu verra comme ça si l'aikido tel qu'il le pratique ets plus mystique qu'efficace, ou le karaté branché compet exclusivement sans travail de self ou d'application kata .
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Dans tous les cas, ne tiens pas compte en priorité du grade des enseignants >-(|
Il existe de très bon pédagogues Sempai shodan et des Shihan très imbus de leur personne et incapable de diffuser leur savoir (qui parfois est très surfait :-o~)
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le karaté est issus du kung fu,mais le style a epuré le maximum l efficacité.(on passe pas par quartre chemin)
Le but des frappes multiples des styles chinois n'est pas pour faire "joli", elles servent à déborder l'adversaire à lui laisser aucune chance, c'est juste une autre vision du combat une autre stratégie tout aussi efficace.
Globalement j'aime bien ta vidéo par contre les saisies de poing à la volée :-X
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Etant très jeune j'ai fais 6 mois d'aïkido, mais a la fin je n'y allais plus : Manque de motivation.
je me rappelle encore des chutes et d'une technique d'aïkido pour se defendre...
Par contre karaté jamais fais.
Mais je pense que c'est ce que je vais faire, je vais aller dans les 2 cours pour voir comment ça se passe, et je ferais mon choix apres.
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Bonsoir. :)
Je me suis inscris il y a quelques temps sur ce site en vue de faire du karaté pour me defendre dans la rue. :-o~
Mais j'ai parlé avec quelqu'un qui a un ami qui vit en chine pas loin de shaolin, et qui grace au kung fu sait tres bien se defendre. ~:-)~
Du coup ça m'a mis un doute... Je me demande si pour se defendre il faudrait pas mieux faire un autre art martial au lieu du karaté ou on ne se touche meme pas ?
Donc je voudrais savoir, selon vous, un bon art martial pour se defendre contre plusieurs personnes!
Apparament le kung fu forge le corps et l'esprit, et le wing chun a l'air pas mal ....?
tout les pratiquants dise savoir tres bien se defendre,il vaut mieu redouté ceux qui ne dise rien.
à 100% d'accord. comme dit l'adage, ceux sont ceux qui en parle le plus qui en font le moins.
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le karaté est issus du kung fu,mais le style a epuré le maximum l efficacité.(on passe pas par quartre chemin)
Le but des frappes multiples des styles chinois n'est pas pour faire "joli", elles servent à déborder l'adversaire à lui laisser aucune chance, c'est juste une autre vision du combat une autre stratégie tout aussi efficace.
Globalement j'aime bien ta vidéo par contre les saisies de poing à la volée :-X
c est une interpretation possible en bunkai,que je n adere pas forcement,mais se sont des possibilité a concevoir et a travailler
Pour moi en principe,imobilisé un oposant s avere a s imobilisé soit meme,meme dans un court instant,le kata considere qu il y a en principe plusieur oposant,ce genre technique s avere donc risqué.(quand on par avec cette idée d attaque en surnombre)
apres les gens ont des preference,certain aime les saisie de poing a la volée,des enchainement foireux de blocage sur un bras tendu etc...
Bunkai de BASSAI DAI
BASSAI DAI'S BUNKAI, by Osaka sensei 8th dan , more about karate at www.keishinkandojo.org (http://www.youtube.com/watch?v=bMDScg13O7Y#)
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Mouai ...... pour un maitre 8è Dan, son bunkai me parait très basique :o
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Mouai ...... pour un maitre 8è Dan, son bunkai me parait très basique :o
peut etre qu il en fait pas assez,ou que c est les autre qui en font trop #circonspect#
il vaux mieu pas se prendre la tete sur les bunkai,sinon on va finir comme ca.
Kata + Bunkai GANKAKU by Italian World Champion Team (http://www.youtube.com/watch?v=GtTrRjyh_yM#ws)
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Je suis à la recherche d'un art-martial et je voudrais des avis concernant le kung-fu ... je voudrais également connaître les "types" de kung-fu. Quelqu'un saurait me renseigner?
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Ma sensation de "moyenneté" :o de la démonstration vient de l'ancrage au sol très approximatif et d'une mise en situation très basique.
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je voudrais également connaître les "types" de kung-fu
Il y a un/des milliers de styles de Kung Fu ou plutôt Wushu donc c'est très variés !
Par contre souvent on fait plusieurs découpages (très artificiels) :
- Style externe / style interne : je laisse quelqu'un d'autre expliquer cela c'est complexe et très artificiel ^^
Exemples : style interne Tai Ji Quan ; style externe Hung Gar, Wing Chun
- Style du nord / style du sud : encore une fois assez artificiel même s'il y a du vrai, style du nord beaucoup de coups de pied, parfois hauts sautés, distance de combat assez longue en général ; style du sud beaucoup plus d'emphase sur les techniques du haut du corps( poing, coude, main ...), distance courte de corps à corps.
Exemples : style du nord Tang Lang Quan ; style du sud Hung Gar, Wing Chun
En général les styles chinois utilisent plus souvent les percussions mais on trouve beaucoup de projections, clés (Qinna).
Voilà ma modeste contribution !
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C'est déjà pas mal et merci d'avoir pris le temps de répondre. Malgré cela, ça ne m'aide pas vraiment à savoir si le kung-fu me conviendrait ou pas :) bien que seul moi saurait répondre à cette question ...
J'aimerais surtout avoir des avis quant à l'enseignement de cet art bien que ça soit encore très subjectif ... mais bon
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J'aimerais surtout avoir des avis quant à l'enseignement de cet art
Tu veux savoir quoi exactement sur l'enseignement !?!
P.S : je ne pourrai pas te répondre je ne pratique pas un AM chinois mais ca peut faire avance le schmilblick ^^
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j'ai écris un pavé je me demande ou il est passé :O
En gros,
les arts martiaux internes sont basés sur le chi, la fluidité des mouvements et la souplesse.
donc c'est plus axé zen que le coté
Externe, basé sur la force l'agilité et la vitesse, qui est plus axé martial mais moin zen etc...
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Sur quoi ce base le kung-fu enseigné. J'ai peur que le kung-fu "actuel" soit plus un art de démonstration plutôt qu'un art de vie ... Je recherche vraiment cet enseignement des techniques martiales avec l'art-de vivre et l'harmonie ... Je recherche vraiment cet enseignement profond basé sur l'ancien enseignement
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Et y a t'il un kung-fu ou un autre art-martial reprenant ce côté interne et externe?
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Oui il y en a beaucoup, à vrai dire presque tous sauf qu'ils ont une jauge, l'un étant plus externe qu'interne l'autre le contraire. Mais je pense que dans les AM plutôt externe il faudra attendre un peu avant de voir l'interne en profondeur, très intéressant d'ailleurs.
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Le seul qui allie les 2 que j'ai trouvé c'est le Yoseikan Budo.
Enfin ... je dis ça en tant qu'amateur je connais tres mal les arts martiaux !
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cela consiste en quoi zaraiam
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Google est ton ami ;D
Non, serieusement, Il se sert du principe "d'onde". c'est pas possible a expliquer, regarde par toi meme sur google tu verras ça vaut le coup d'oeil :p
Sinon, c'est un melange entre percussion et clés etc...
un melange entre l'aïkido et le Karaté.
Moi je trouvais ça génial mais pas de club a proximité :(
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Le Qwan KI Do aussi ^^
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Ouaip.
Ces sports nés de mélanges sont tres bien je trouve !
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Bonsoir !
Dans le dojo derriere chez moi, ils enseignent aussi le Tae Kwon Do.
Est ce qu'il y a des Katas en taekwondo ?! car ça peut peut etre etre pas mal !
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Oui on les appellent Poomsé, Tuls ou encore Taigeuk (pas sûr de l'orthographe de cui-là ;) ).
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J'ai trouvé ! Je veux l'art martial du garçon de droite :
School Fight Turns Deadly (http://www.youtube.com/watch?v=v5MWBKLclgs&feature=related#)
Plus serieusement, a force de chercher partout je me perds, j'ai l'impression que, pour l'instant, vu mon état, ce qu'il faut c'est que j'en prenne un, peu importe lequel.
Car ils me semblent tous bien et je n'arriverai jamais a choisir.
Je pense donc que je vais tirer au sort ....
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Si je peux me permettre: commence par un autre art martial que l'Aïkido. Je pense que comme tu en as fait quand tu étais petit tu vas avoir gardé un certain sentiment négatif.
je ne comprends pas qu'on fasse faire d'Aïkido à des gamins (sauf cas exceptionnel genre pratique familiale)mais ça c'est un autre sujet. L'Aïkido peut se commencer à n'importe quel âge. Les autres arts c'est plus délicat.
Apprendre un autre art t'apportera beaucoup si un jour tu dois faire de l'Aïkido.
Donc pour t'aider j'ai envie de te dire de rayer l'Aïkido de ta liste.
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#papy# C'est rare que quelqu'un qui pratique un art martial déconseille de le faire mais c'est la preuve d'une grande sagesse ! quelqu'un qui ne pense pas qu'a son sport mais qui en parle franchement ! J'ai applaudi^^
Le probleme que je vois a l'aïkido c'est qu'il faut en faire longtemps pour etre vraiment efficace avec.
Donc je vais tirer au sort, car de toute façon ils me semblent tous bien, sans l'aïkido^^
Question, en Tae Kwon Do on apprend les balayages?
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ou tu peux affiner tes recherches en répondant à ça :
- Souhaite tu utiliser tes jambes (coups de pieds) ? Un peu ? Bcp ?
- Souhaite tu faire des combats avec des gants ? Un peu ? bcp ?
- Veux tu apprendre les cléfs ? un peu ? bcp ?
- Les projections ? un peu ? bcp ?
- Le combat au sol t'intéresse ? un peu ? bcp ?
- le travail des armes t'intéresse ? un peu ? bcp ? lesquelles ?
- As tu une préférence pour l'origine de la discipline ? => chine, japon, indonesie, thailande, moyent-orient ...
- Dans quel ordre d'importance classerais tu les critères suivant : méditation, efficacité, esthétique, culture, santé
- idem : vitesse, puissance, endurance, souplesse
Et ne pas oublier le critère essentiel : la proximité de ton domicile :)
Pas de balayage en Taekwondo ...
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Je pense qu'il doit y en avoir dans la pratique traditionnelle quand même ???
Mais bon cela dit très peu de chance de tomber sur un club traditionnel !
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#papy# C'est rare que quelqu'un qui pratique un art martial déconseille de le faire mais c'est la preuve d'une grande sagesse ! quelqu'un qui ne pense pas qu'a son sport mais qui en parle franchement ! J'ai applaudi^^
Le probleme que je vois a l'aïkido c'est qu'il faut en faire longtemps pour etre vraiment efficace avec.
Donc je vais tirer au sort, car de toute façon ils me semblent tous bien, sans l'aïkido^^
Question, en Tae Kwon Do on apprend les balayages?
Les arts martiaux ne doivent pas être une compétition mais un moyen d'arriver à un épanouissement personnel au travers d'une pratique martial.
Ceux qui n'ont pas compris ça n'ont rien compris. A partir de là il faut évaluer ce qui vaut mieux pour une personne.
Petite anecdote qui va faire hurler TOUT le monde ici.
Quand j'ai commencé l'Aïkido j'avais 15 ans. J'en ai fait 3 mois.
Les cours commençaient très tard, vers 20h je crois mais on ne commençait pas avant 21H.
Pourquoi?
Parce qu'avant il y avait le cours de ju-jitsu et que le prof qui avait un nombre de dan impressionnant avait déclaré que l'Aïkido n'était pas un vrai art martial.
Le cours durant 1h30 je ne rentrais pas chez moi avant 23h avec cours le lendemain.
J'ai été obligée d'arrêter mais je me suis juré qu'un jour j'en referai. Et voilà, 17 ans plus tard j'ai trouvé un cours qui me va au niveau horaire et tarifs. Oui mais, je sens bien que j'ai perdu de précieuse années.
Je suis triste pour ce pauvre type. A quoi lui servait ses dan? A dire que lui il avait tout compris?
Je ne blâme pas le Ju-Jitsu. Nous avons nos illuminés aussi. Mais j'ai toujours un petit sentiment négatif quand j'en entends parler alors qu'il ne s'agissait que d'un sombre crétin et que même à l'époque je l'avais compris.
Voilà à quoi ne servent pas les arts martiaux.
Donc ce que je te souhaite c'est de trouver ce qui te convient car c'est un véritable enrichissement qui peut t'éviter des séances chez le psy parfois +:-)
De plus comme je te l'ai dit tu pourras toujours changer d'avis plus vieux :)
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Ok. a Part l'absence de balayages, l'utilisation plus fréquente des jambes et moin celle des poings, et l'origine, quelles sont les différences entre le karaté et le tae kwon do ?
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Voilà quelques différences déjà :
- De part la grande utilisation des jambes la distance de combat favori des Taekwondoistes est plus longues que celle des karatéka.
- Le système de compétition
- Le lexique (je pense pas que je t'apprend grand chose)
- Les Poomsés (encore une fois c'est con mais je précise quand même)
- Beaucoup moins de chance que l'on t'enseigne les techniques de coudes, genoux, tranchants ...
Mais il fait savoir que le fondateur du Tae Kwon Do, maître Choi Hong Hi a pratiqué le karaté Shotokan auprès de maître Funakoshi (si je me trompe corrigeais moi), donc il y a quand même des similitudes.
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Ok merci.
Bon je vais faire mon tirage au sort entre Tae kwon do, karaté et ju jitsu.
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Aucun d'eux ne se démarque !?!
Je sais pas moi si tu veux un art martial utilisant les poings et autres techniques de mains je te déconseille le Taekwondo, tournes toi vers le Karaté ou le Jujutsu.
Si tu aimes les projections tournes toi plus vers le Jujutsu, même s'il y en a au Karaté.
Si tu aimes utiliser que tes pieds tournes toi vers la Taekwondo, à la rigueur le Karaté mais pas le Jujutsu.
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Non aucun d'eux ne se demarquait.
Tous pouvaient m'apporter quelque chose de different.
Je ferais du tae kwon do.
plein d'avantages pour moi, donc c'est ok. Maintenant j'ai plus qu'a devenir souple ;D
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Bah la souplesse c'est mieux quand on l'a avant mais t'inquiète pas pour ca, ton prof te fera certainement des exos et tu obtiendras la souplesse au fur et à mesure.
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Ben depuis le debut des vacances je fais quelques exos quand j'ai le temps....
ça va pas etre facile #stress#
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Effectivement la souplesse c'est une vraie torture :D
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La souplesse doit rester un travail comme un autre et ne pas être abordé comme une "torture" si dans ta pratique, certains exercices sont des corvées ........ il y a gros problème >-(|
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Non je ne l'aborde pas comme une torture !
Juste que je n'ai une souplesse merdique et que les progrès viennent trop lentement. Donc je supporte moins la douleur physique liée à cet exercice, par contre je suis content quand je ressent enfin un peu de résultat. En comparaison je m'en fou de me prendre des coups, j'ai presque un certain plaisir à en prendre en combat, ca me permet de progresser en voyant les trous dans ma garde.
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Les arts martiaux ne doivent pas être une compétition mais un moyen d'arriver à un épanouissement personnel au travers d'une pratique martial.
Ceux qui n'ont pas compris ça n'ont rien compris.
Ce que tu decris la est une vision tres "budo" mais qui ne correspond pas a la recherche de tout le monde... Tout le monde ne pratique pas comme loisir ou comme outil d'epanouissement personnel... (meme si je te rejoins sur le fait que les arts martiaux sont probablement l'un des meilleurs outils a ce sujet)
Lexan
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La souplesse doit rester un travail comme un autre et ne pas être abordé comme une "torture" si dans ta pratique, certains exercices sont des corvées ........ il y a gros problème >-(|
:-)\_
D'autant que bien souvent la douleur de maintenant entrainera plus tard des problemes... La souplesse ne s'acquiert pas "en forcant" mais en travaillant dans le respect de son corps et surtout REGULIEREMENT...
Lexan
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Les arts martiaux ne doivent pas être une compétition mais un moyen d'arriver à un épanouissement personnel au travers d'une pratique martial.
Ceux qui n'ont pas compris ça n'ont rien compris. A partir de là il faut évaluer ce qui vaut mieux pour une personne.
:-)\_ :-)\_ :-)\_ :-)\_ + plein
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Bah la souplesse c'est mieux quand on l'a avant mais t'inquiète pas pour ca, ton prof te fera certainement des exos et tu obtiendras la souplesse au fur et à mesure.
J'y pense... si j'ai pas la souplesse je pourrais suivre le cours quand meme ? car s'ils bossent des high kick et des trucs dans le genre, si je peux pas faire le mouvement ....
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Ce que tu decris la est une vision tres "budo" mais qui ne correspond pas a la recherche de tout le monde... Tout le monde ne pratique pas comme loisir ou comme outil d'epanouissement personnel... (meme si je te rejoins sur le fait que les arts martiaux sont probablement l'un des meilleurs outils a ce sujet)
Lexan
Tu dois avoir raison.
C'est une approche que j'ai pour tout dans la vie. Même mon choix de yaourts!
Ce que je trouve regrettable c'est que justement pour certains les arts martiaux ne soient ni une recherche d'épanouissement ni un simple loisir.
Si je me trompe et si tu vois autre chose dis le moi mais si on n'est pas dans une des deux catégories alors les arts martiaux ne sont qu'une recherche de la manière la plus efficace, douloureuse, cruelle de destruction et c'est dramatique.
Je ne vois donc que ces trois catégories mais si tu en vois d'autres auxquelles je n'ai pas pensées et qui ne tombent pas comme je l'ai fait dans la caricature de la brute assoiffée de sang dis le moi :)
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Si tu choisit un art en fonction de ce qu'il VA t'apporter, ce serais logique que tu ne l'ai pas déjà non ?
Tu a choisit le tae kwan do, un art de coup de pied... C'est logique que tu VA devenir plus flexible avec le temps !
Pour une ceinture blanche, je doute fortement qu'il vous demandes dès le 1er cour de faire un butterfly kick (http://en.wikipedia.org/wiki/Butterfly_kick)
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tu peu les monter de différente façon les "high kick", dont certaines te demandent moins de souplesse ( feinter un front kick ou maegeri puis pivoter la jambe d'appui par exemple)
je crois que c'est plus la détente pour les coup de pied sautés qui seront travaillé
.
je dis ça de mémoire car dans ma lointaine jeunesse un pote faisait du taekwondo, ça a peut être changé au niveau de l'enseignement depuis
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C'est une approche que j'ai pour tout dans la vie. Même mon choix de yaourts!
Ce que je trouve regrettable c'est que justement pour certains les arts martiaux ne soient ni une recherche d'épanouissement ni un simple loisir.
Si je me trompe et si tu vois autre chose dis le moi mais si on n'est pas dans une des deux catégories alors les arts martiaux ne sont qu'une recherche de la manière la plus efficace, douloureuse, cruelle de destruction et c'est dramatique.
deux chose:
"mode vanne on" tu as des vidéos ou des écrit sur le danone DO?
"mode vanne off"
pour certains c'est la recherche la manière la plus efficace de se défendre, ce qui implique une risposte contrairement à la protection, et donc la neutralisation des moyens offensif de l'autre ce qui peut impliquer effectivement douleur et destruction, mais cruauté.... je doute ou alors ils ont un sérieux pet au casque
la question de l'épanouissement par uen pratqiue martaile passe pour moi par la case recherceh de l'efficacité car ça implqiue rigueur à l'entraienement et contrôle de soi pour adapter en fonction des situations et pas exploser son partenaire d'entrainement.
mais ça n'est qu'un moyen en non une finalité, la recherche de cette "efficacité"
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Mouai ...... pour un maitre 8è Dan, son bunkai me parait très basique :o
peut etre qu il en fait pas assez,ou que c est les autre qui en font trop #circonspect#
il vaux mieu pas se prendre la tete sur les bunkai,sinon on va finir comme ca.
Kata + Bunkai GANKAKU by Italian World Champion Team (http://www.youtube.com/watch?v=GtTrRjyh_yM#ws)
entre certains petage de plomb des katas sportifs et des bunkai minimaliste, il y a un juste milieu... surtout pour une demo
faire dans le capilo tracté ça peut permettre d'enrichir les techniques , ça peut être pédagogique, mais la réalisation en situation réelle #circonspect#
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C'est une approche que j'ai pour tout dans la vie. Même mon choix de yaourts!
Etant moi meme a tendance Taoiste, je ne peux critiquer un choix de vie qui me parait tres sain... Je remarque juste que bcp n'ont pas cette demarche, sans pour autant etre des brutes assoiffees de sang.
Ce que je trouve regrettable c'est que justement pour certains les arts martiaux ne soient ni une recherche d'épanouissement ni un simple loisir.
A chacun sa route... pour beaucoup les AM ne sont qu'un passe temps, pour d'autres au contraire c'est un veritable outil de travail... la recherche d'harmonie, de philosophie ou meme d'exotisme leur passe au dessus de la tete, car il ne sont pas dans cette optique... On n'entend que ce que l'on est pret a entendre.
Si je me trompe et si tu vois autre chose dis le moi mais si on n'est pas dans une des deux catégories alors les arts martiaux ne sont qu'une recherche de la manière la plus efficace, douloureuse, cruelle de destruction et c'est dramatique.
Pas forcement... Une lame ne fait pas que tuer, elle peut aussi sauver des vies...
Exemple 1 : je suis brancardier aux urgences psychiatriques et j'ai besoin de pouvoir intervenir sur des patients particulierement imprevisibles et violents sans mettre en danger ni moi ni mes collegues. Je peux trouver dans les arts martiaux des outils pour me proteger.
Exemple 2 : je suis une jeune fille habitant dans une banlieue un peu chaude et je veux pouvoir aller a mon cours de musique le soir sans me faire violer. Les am peuvent m'apprendre des techniques de self-defense au cas ou je ferais une mauvaise rencontre...
Exemple 3 : je suis jeune, vigoureux et je veux pouvoir utiliser ma rage et ma force pour gagner une certaine reconnaissance sociale dans le respect de mes adversaires. La competition de certains am peut m'apporter un exutoire a cette fougue.
Exemple 4 : je suis policier et je dois, dans le cadre de mon travail, interpeller des personnes parfois violentes sans me blesser ni les blesser eux meme. Les am peuvent m'apprendre des techniques de contraintes non traumatisantes pour le prevenu.
Exemples complementaires : le videur en boite de nuit, le vigile de supermarche, etc...
Dans tous ces cas, les personnes ne cherchent pas a "detruire" la personne en face et pourtant la quete personnelle d'epanouissement est loin de leur preoccupation premiere (meme si dans beaucoup de cas, la pratique va tout de meme les faire evoluer dans ce sens).
Lexan
La vraie richesse n'est pas de posseder de nombreux outils mais de nous en servir...
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+1 lex
si dans des temps anciens , les AM étaient aussi des outils de travail, leur apport sur le plan de l'harmonie personnelle n'était pas mis à part de leur rôle d'outil de travail.
mais c'était un modèle cultuirel différent du notre.
même si on peut trouver un contenu ethique, technique transposable à certaines activités on ne peut pas faire un copier coller du modèle culturel nippon médiéval chez nous
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Pas forcement... Une lame ne fait pas que tuer, elle peut aussi sauver des vies...
Exemple 1 : je suis brancardier aux urgences psychiatriques et j'ai besoin de pouvoir intervenir sur des patients particulierement imprevisibles et violents sans mettre en danger ni moi ni mes collegues. Je peux trouver dans les arts martiaux des outils pour me proteger.
Exemple 2 : je suis une jeune fille habitant dans une banlieue un peu chaude et je veux pouvoir aller a mon cours de musique le soir sans me faire violer. Les am peuvent m'apprendre des techniques de self-defense au cas ou je ferais une mauvaise rencontre...
Exemple 3 : je suis jeune, vigoureux et je veux pouvoir utiliser ma rage et ma force pour gagner une certaine reconnaissance sociale dans le respect de mes adversaires. La competition de certains am peut m'apporter un exutoire a cette fougue.
Exemple 4 : je suis policier et je dois, dans le cadre de mon travail, interpeller des personnes parfois violentes sans me blesser ni les blesser eux meme. Les am peuvent m'apprendre des techniques de contraintes non traumatisantes pour le prevenu.
Exemples complementaires : le videur en boite de nuit, le vigile de supermarche, etc...
Dans tous ces cas, les personnes ne cherchent pas a "detruire" la personne en face et pourtant la quete personnelle d'epanouissement est loin de leur preoccupation premiere (meme si dans beaucoup de cas, la pratique va tout de meme les faire evoluer dans ce sens).
Lexan
La vraie richesse n'est pas de posseder de nombreux outils mais de nous en servir...
Alors dans les cas que tu cites je vois quand même la notion de loisir car à chaque fois autre chose peut se substituer sauf peut être dans ton cas et encore. Un coup de massue sur le coin de la nuque et on ne te fait plus suer. En plus tu économise un tranquillisant le type te dira merci un jour.
Juste au cas où cela ne soit pas évident je plaisante quant à la dernière partie de mon intervention.
Bref je vois de quoi tu parles mais je pense quand même que ça tombe soit dans la catégorie loisir soit dans la catégorie développement personnel.
Au fur et à mesure que je tape ces mots je me rends compte que mon raisonnement souffre d'un défaut de ma part.
Je ne regarde les choses qu'au travers du filtre "Aïkido" alors que nous parlons d'art martial. Ce qui est vaste et donc mon raisonnement est un tantinet sectaire.
Je vois ce que tu veux dire effectivement.
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Alors dans les cas que tu cites je vois quand même la notion de loisir car à chaque fois autre chose
Ben dans le cas de flics, vigiles, ambulanciers et autres, l'apprentissage de techniques de defense (et de contrainte) sort tout de meme largement du cadre du loisir pour integrer la sphere professionelle... (a moins de substituer la pratique a... euh... un taser eventuellement #2pistolets#).
Il existe pour un reel besoin et une reelle attente en terme de mise en oeuvre fonctionnelle.
sauf peut être dans ton cas
C'etait a titre d'exemple hein, je ne suis pas plus ambulancier que policier ou jeune fille en banlieue chaude. ;)
Bref je vois de quoi tu parles mais je pense quand même que ça tombe soit dans la catégorie loisir soit dans la catégorie développement personnel.
Oki. Pour moi je fais quand meme le distinguo loisir/professionel (en gros passe temps et reelle utilite) mais ok, je prends en compte ton paradigme...
Au fur et à mesure que je tape ces mots je me rends compte que mon raisonnement souffre d'un défaut de ma part.
Je ne regarde les choses qu'au travers du filtre "Aïkido" alors que nous parlons d'art martial. Ce qui est vaste et donc mon raisonnement est un tantinet sectaire.
Bah, il est comme absolument tout raisonnement : partial et subjectif... Ca n'est pas pour autant qu'il ne tient pas la route.
Apres c'est sur que certaines disciplines ne s'inscrivent absolument pas dans une logique "budo", comme le kali pour n'en citer qu'un ou tu apprends gentiment a depecer quelqu'un au karambit dans la joie et la bonne humeur... |*-p
Lexan
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Je m'inscris en FAUX !!!! C'est n'importe quoi ! Quelle vision réductrice du kali >:( >-(|
On n'apprend pas a depecer gentiment quelqu'un uniquement avec un kerambit ... y a aussi le balisong, la machette, le kriss, et toutes autres sortes de lames aussi :D ... sans parler qu'on nous enseigne en plus comment maraver le crane et les os d'un individu avec 1 ou 2 batons selon l'humeur Batte de baseball et je ne parle même pas des destructions et dislocations à main nue ^_^"
haha
Plus sérieusement, qu'est ce que tu entends par "logique budo" ? Le kendo, kenjitsu etc, entrent-ils dans une "logique budo" ? Pourquoi ?
Et puis comment veux-tu pouvoir faire face efficacement à un couteau si tu ne sais même pas l'utiliser correctement ?
Sans compter qu'en kali on t'apprend le maniement du couteau en effet, mais il faut savoir que la plupart des coupes sont défensives ... les premières en tout cas. Ensuite si après s'être fait tailladé les avants bras le gars insiste, bein ... |*-p :D
Au karate, kung fu on apprend les point vitaux, les frappes aux cervicales, à la gorge, aux yeux etc ... Est-ce pour autant que ce n'est pas dans une "logique budo" ? Est-ce pour autant qu'on doit penser que les karatekas sont des brutes assoiffés de violence aux mains entaché de sang ? #circonspect#
Tiens ça me rappelle la blague du chien ça :
Deux hommes s' entraînaient dans un dojo, quand un chien fou s' est introduit et a attaqué le plus petit des deux. L' autre homme défait aussitôt sa ceinture et étrangle le chien. Le journaliste venu l'interroger s' exclame; « vous êtes un véritable héros ! » Il écrit alors dans son carnet le titre suivant « Un héros de judo sauve son meilleur ami d' un chien sauvage ! »
L' homme voyant la note dit; « je ne suis pas un judoka. » « Ok » répond le journaliste et il note; « Un héros de Ju-Jutsu sauve son meilleur ami d' un chien sauvage ! » Le grand dit alors; « désolé, mais je pratique le karaté. » « Ok » dit le journaliste, et note alors; « Un sauvage tue un animal amical ! La famille déplore la perte d'un ami. »
:D :D :D
Les stéréotypes ont la vie dure :-o~
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Est-ce pour autant que ce n'est pas dans une "logique budo" ? Est-ce pour autant qu'on doit penser que les karatekas sont des brutes assoiffés de violence aux mains entaché de sang ? #circonspect#
c'est tout moi ça :D
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Plus sérieusement, qu'est ce que tu entends par "logique budo" ?
Quand je parle de budo entre guillements, je veux parler de l'influence taoiste qui a clairement impregnie la creation meme de certaines disciplines. Je conseille d'ailleurs a tous ceux qui ne l'ont pas lu, le magnifique livre "Budo esoterique" de Michel Coquet ou il parle de cette influence, a travers les arts martiaux bien sur mais aussi a travers les actes de la vie de tous les jours. (A ce sujet, un autre livre qui fera frissoner certains "zen et arts martiaux" de Tenzen Denshimaru. A lire absolument.)
L'idee generale de ces disciplines est de se servir des techniques martiales comme SUPPORT a un developpement bien au dela... L'efficacite (lethale) n'est absoluement plus une priorite.
Le kendo, kenjitsu etc, entrent-ils dans une "logique budo" ? Pourquoi ?
Je pense que cela est un peu plus subtil qu'une logique manicheenne et que cela va beaucoup dependre aussi du professeur et de l'environnement. On peux pratiquer le kendo comme un simple sport sans chercher plus loin de meme que l'on peut s'y poser des questions sur l'efficacite en ajoutant les frappes aux jambes, etc. De meme en kenjutsu (en Katori c'etait flaggrant) la recherche de detachement et d'elevation spirituelle peut revetir une importance centrale... Je ne fais donc entrer ses disciplines dans aucune case...
Et puis comment veux-tu pouvoir faire face efficacement à un couteau si tu ne sais même pas l'utiliser correctement ?
Je suis a 100% de ton avis... Pour moi la recherche quelle qu'elle soit ne doit pas nous faire negliger la technique. Mais pour certains l'efficacite n'est meme pas importante en soit...
Sans compter qu'en kali on t'apprend le maniement du couteau en effet, mais il faut savoir que la plupart des coupes sont défensives ...
Yep... certaines... les "vital templates" du Sayoc ne sont pas des exemples criants du flower power quand meme ! ;)
Je ne veux pas dire que le kali est une discipline de sauvages sanguinaires hein, bien au contraire, je dis seulement que la logique qui a amene sa creation avait un aspect bcp plus "utilitaire" que le questionnement metaphysique de sa place dans l'univers a travers des mouvements de destructuration de l'espace... :P
Au karate, kung fu on apprend les point vitaux, les frappes aux cervicales, à la gorge, aux yeux etc ... Est-ce pour autant que ce n'est pas dans une "logique budo" ?
Encore une fois, la carte n'est pas le territoire. Ca n'est pas parce que l'on apprend une technique aussi lethale soit telle qu'on le fait dans une optique de destruction et de meutre a tout prix... la philosophie d'un acte est pour moi toujours distinct de l'acte en lui meme, cad que pour comprendre qq chose (un geste, une parole), il faut le contextualiser. C'est souvent d'ailleurs ce blabla mystico-philosophique qui enerve les gens a la recherche de concret.
Oui, expliquer aussi brievement, j'ai conscience que cela ressemble un peu a la difference entre le bon et le mauvais chasseur. :P
Est-ce pour autant qu'on doit penser que les karatekas sont des brutes assoiffés de violence aux mains entaché de sang ? #circonspect#
Ben non. Funakoshi Sensei a lui aussi ecrit un livre assez sympa sur sa vision du karate ou il est fait beaucoup allusion a l'influence taoiste. (oui bon je sais je suis chiant avec mes bouquins, j'arrete)
Lexan
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MOUARF ... j'étais partis pour faire un roman philosophico-martialo-sarcastico-empirique mais après mûre réflexion, je vais opter pour un profond et significatif :
+1 ;) :-D=
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(A ce sujet, un autre livre qui fera frissoner certains "zen et arts martiaux" de Tenzen Denshimaru. A lire absolument.)
en quoi ce livre sucisterait il des frissons ?
j'ai plus frissonné en lisant lovecraft que deshimaru :D
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en quoi ce livre sucisterait il des frissons ?
Perso il m'a permis de mettre des mots sur des sensations que j'avais depuis un bail et moi quand je suis content je frissone. ;)
D'ailleurs tous les amis a qui je l'ai prete m'ont confie avoir eu une sorte de revelation en le lisant... Ou du moins d'avoir beaucoup mieux compris certaines choses...
j'ai plus frissonné en lisant lovecraft que deshimaru :D
#mdr5#
Argument recevable... :D
Lexan
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Mouai ...... pour un maitre 8è Dan, son bunkai me parait très basique :o
En fait il sagit d'un kumité kata (application stricte du kata) et non pas un bunkaï :)
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En fait il sagit d'un kumité kata (application stricte du kata) et non pas un bunkaï :)
Peux tu nous expliquer quel est le principe du kumite kata ? Que doit on y faire ? Merci.
Lexan
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C'est tout simplement l'application à la lettre du kata. Cela permet à un débutant de ne pas être trop 'perdu', en effet si dans le kata on avance et que dans le bunkaï on dit que l'on doit reculer cela peut être perturbant.
Pour info les 'bunkaï' sont une pratique récente en France, il y a 20 ans les seules applications étaient les kumité kata (avec leurs incohérences #circonspect#)
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C'est tout simplement l'application à la lettre du kata. Cela permet à un débutant de ne pas être trop 'perdu', en effet si dans le kata on avance et que dans le bunkaï on dit que l'on doit reculer cela peut être perturbant.
Pour info les 'bunkaï' sont une pratique récente en France, il y a 20 ans les seules applications étaient les kumité kata (avec leurs incohérences Circonspect)
Posté le: Août 14, 2010, 00:06:09
"Posté par": Lexa
c est comme ca qu on m avait apris, il y avait 18-19ans,donc en cour ,pas de saisie sophistité,pas de projection compliqué,pas de technique compliqué,beaucoup de Khion,en claire on se faisait ch....
Les application etait basé sur des attaque en Oy tsuki ou maegeri et faillait gardé la forme de corps,les position,on etait vraiment coincé dans la forme etc....
Cela a cree aussi une generation de pratiquant qui detestait les kata et qui se tournaire vers autre chose.
ce fure aussi la cause du Boom du pied poing qui a ratissé pas mal de jeune karateka.
aujourd hui grace au bunkai,et a la richesse des application,les gens n ont plus l impression de tourner en rond,tout a ete fait pour grader les gens au karate (karate justu,contact ou fitness)
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en claire on se faisait ch....
oui mais il faut parfois sembler se faire ch....;les bases et autres n'arrivent pas juste en claquant des doigts, il faut de la patience et des années.
Si les étapes sont brulées, ce ne sera qu'un semblant de pratique
:D
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en claire on se faisait ch....
Evidemment tu parles pour toi :)
Cela a cree aussi une generation de pratiquant qui detestait les kata
et cela a aussi créé des gens qui pratiquent depuis plus de 30 ans :)
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en claire on se faisait ch....
oui mais il faut parfois sembler se faire ch....;les bases et autres n'arrivent pas juste en claquant des doigts, il faut de la patience et des années.
Si les étapes sont brulées, ce ne sera qu'un semblant de pratique
:D
j en pouvais plus,c etait trop me demandé....
passé 3ans a faire que les coups de base en khon,kumité kata,ou en assaut (observation et Gyaku),j ai fini par douté...
Surtout que ses fameux coups de base,ne m ont pas aidé en sparring face a des copain kickeur de l epoque (avec moin de pratique)....(Faire des coup de pied et poing,contre des pratiquants de pied poing n etait pas vraiment une bonne idee.)
Aujourd hui le karaté est different grace au Bunkai,cela a donné plus de bagage,plus de possibilité autre que les technique de base.
Un karateka avec peu de pratique possede des clé,projection,imobilitation,coude dans sa pratique etc...plein de technique pour repondre a diverse situation
HEIAN GODAN (kata & bunkai) (http://www.dailymotion.com/video/x9fg1t)
HEIAN GODAN's BUNKAI By Osaka sensei 8 th dan,MORE ABOUT KARATE AT :www.keishinkandojo.org (http://www.youtube.com/watch?v=B62-cP1VW-s#)
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j ai fini par douté...
je ne fais pas de reproches, chacun a sa vision des choses. Douter cela doit arriver quelquefois a pas mal de personnes. Personnellement cela m'arrive parfois, malgré le nombre d'années de pratique, mais après ça repart en mieux
:)