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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Discussion démarrée par: aries le août 12, 2010, 14:12:54 pm
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j'avais cru lire en suivant l'activitré judiciaire de la FFKDA qu'elle avait perdu un procès où elle faisait valloir son exclusivité à délivrer les DAN.
j'arrive plus à mettre la main sur l'article .
quelqu'un d'autre l'a lu ?
j'avais cru voir que les mentiosn DANFFST, par exemple, seraient à nouveau admise ...
quelq'un peut confirmer ou infirmer ? ( en attendant que je retrouve ce foutu article)
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Peut être est-ce cela que tu a lu :)
Bonsoir,
Destinataire de cette heureuse information, je vous adresse toutes mes plus sincères félicitations. Vous serez sans doute le fer de lance de ceux qui ne se reconnaissent pas dans le système étatique réservé.
La DAI NIPPON BUTOKU KAI (Japon et International) et la SHINGITAI Ryu ( France et International) délivrent eux aussi leurs titres et grades sur le plan culturel et non sportif. Je crois que cela est un début et que nombre de "sensibilités" nous rejoindront ?
En toute modestie, je me permets de vous annoncer que je viens de recevoir de mon côté le titre de Shihan et le grade de Hachidan Aïkido de la DAI NIPPON BUTOKU KAI, Kyoto, Japon. Après ceux d'Allemagne, d'Israël et du Commonwealth, ces documents certifient une longue "carrière" Budo commencée en 1953. Un début d'aboutissement ?
Pour finir de vous importuner, si vous cherchez un stage début août, je vous joins une annonce de celui que nous organisons à Saint Pardoux l'Ortigier (19270), dans mon petit dojo privé. Je me tiens à votre disposition pour toute demande de renseignement.
Encore bravo et félicitation pour cette victoire juridique.
Patrick DIMAYUGA
Daihyo DNBK France
Soke Shingitai Ryu
Le 30/06/2010 23:53, fekamt a écrit :
>
> EN APPLICATION DE RECENTES DECISIONS DE JUSTICE DEVENUES DEFINITIVES , AYANT AUTORITE DE LA CHOSE JUGEE*, LA FEKAMT EST HABILITEE A DELIVRER LE « DAN FEKAMT » A SES ADHERENTS, SANS CONTREVENIR AUX DISPOSITIONS DE LA LOI FRANCAISE.
>
> *(Cour d’Appel de Montpellier n°1388 du 16/10/2008, Cour de Cassation Chambre Criminelle n°442 du 20/01/2009 , Cour d’Appel d’Orléans n°2009/633 du 3 novembre 2009.)
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oui j'ai vu ça moi aussi, d'ailleurs quand on regarde de plus voit de plus dans des sites ou autres, par exemple , 2éme dan ffst, on voit même des 2éme dan ffkda. A chaque fois on vois le nom de la fédé à coté du dan.
quelqu'un auraot plus de precision à ce sujet? ce serait interessant dans savoir plus....
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ce qui serait intéressant c'est de savoir s'ils ont tous la même valeur
:)
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ce qui serait intéressant c'est de savoir s'ils ont tous la même valeur
:)
aux yeux de qui ?
et pour en faire quoi?
un DAN c'est la reconnaissance d'un niveau technique.
ce qui lui donne sa "vraie" valeur selon moi, c'est la probité de celui qui l'attribue attribution selon des critères d'évaluation clairs et non un cadre législatif
@karuna: ce n'était pas cet article là mais ça repond à ma question quand même
@mike: la fédé délégataire de karaté (FFKDA) estimait que sa délégation de service public donnée par l'etat lui donnait le monopole sur l'attribution des DAN et qu'elle pouvait poursuivre au penal toute personne affichant un DAN en karaté autre que FFKDA, ce qu'elle a fait durant plusieurs années avant de perdre en cassation, à priori
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Attention à tous les "Danés (es) .............. ne pas oublier de bien accoler à votre grade le suffixe désignant la Fédé qui l'a reconnu #papy#
La grande fédé a besoin de sous et ratisse large :S
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"debout les DANés de la terre ..." :D :-o~
c'est sur qu'ils vont avoir besoin de tunes...il y a deux ou trois autres soucis judiciaires en cours...
purée ma licence va me coûter un bras #larmes#
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le problème avec ses Dans certains fondateurs de nouvelles fédé s'arroge des 4ème voir 5ième dans de krav ou autre alors qu'il n'en n'ont pas les qualités techniques. alors méfiont nous des dans que l'on nous étale sur un cv.
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ce qui serait intéressant c'est de savoir s'ils ont tous la même valeur
Litteralement parlant, non, ils ne peuvent pas avoir la meme valeur. Pourquoi ? Simplement car un "dan" (ou n'importe quel autre grade) sanctionne un niveau valide dans un cursus particulier. Meme dans deux ecoles d'aikido par exemple, le programme de progression sera etabli differement, selon des criteres disctincts. Un 1er dan de la fede X n'aura donc pas ete juges sur les memes criteres qu'un 1er dan de la fede Y. Il n'y a aucune equivalence vu qu'ils ne s'occupent pas de la meme chose. C'est un peu comme dire "est ce qu'un diplome d'ingenieur en agronomie a la meme valeur qu'un diplome d'ingenieur en informatique ?"
Par contre une chose m'echappe tout de meme la dedans. En France pour pouvoir enseigner de maniere professionnelle, il faut obtenir certains diplomes, eux meme conditionnes au fait de cotiser a une federation delegataire. La visiblement dans ce sujet il n'est question que d'une chose, a savoir tolerer l'utilisation par certains profs de l'appelation "dan fede toncul" sur leurs pubs. Sera t il possible pour un detendeur d'un tel grade hors fede de passer des diplomes d'educateur sportif (AFA, DAF, DIF, BEES, DEJEPS et compagnie) sans avoir a repasser par une fede delegataire ?
Lexan
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ux yeux de qui ?
et pour en faire quoi?
un DAN c'est la reconnaissance d'un niveau technique.
ce qui lui donne sa "vraie" valeur selon moi, c'est la probité de celui qui l'attribue attribution selon des critères d'évaluation clairs et non un cadre législatif
:D
Sera t il possible pour un detendeur d'un tel grade hors fede de passer des diplomes d'educateur sportif (AFA, DAF, DIF, BEES, DEJEPS et compagnie) sans avoir a repasser par une fede delegataire ?
voila la bonne question, et de plus quand on change de club avec pas la même.
si je parle de cela, c'est qu'il y a quelques années j'ai été obligé de repasser ma ceinture noire ;)
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ce qui serait intéressant c'est de savoir s'ils ont tous la même valeur
Litteralement parlant, non, ils ne peuvent pas avoir la meme valeur. Pourquoi ? Simplement car un "dan" (ou n'importe quel autre grade) sanctionne un niveau valide dans un cursus particulier. Meme dans deux ecoles d'aikido par exemple, le programme de progression sera etabli differement, selon des criteres disctincts. Un 1er dan de la fede X n'aura donc pas ete juges sur les memes criteres qu'un 1er dan de la fede Y. Il n'y a aucune equivalence vu qu'ils ne s'occupent pas de la meme chose. C'est un peu comme dire "est ce qu'un diplome d'ingenieur en agronomie a la meme valeur qu'un diplome d'ingenieur en informatique ?"
pour moi il y a équivalence entre un DAN FFKDA etet un DAN FFST ou autre pour le Karaté
les deux sont ingénieurs agronomes ,pour reprendre ton exemple , mais pas formés par la même école c'est tout
je re précise que je suis 1er DAN "LABEL ROUGE AOC etc", c'est à dire FFKDA ;)
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pour moi il y a équivalence entre un DAN FFKDA etet un DAN FFST ou autre pour le Karaté
théoriquement surement, mais dans la "législation" ?
c'est à dire FFKDA
pour moi FFKAMA il a fallu que je repasse par eux a l'époque
un DAN c'est la reconnaissance d'un niveau technique.
ce qui lui donne sa "vraie" valeur selon moi, c'est la probité de celui qui l'attribue attribution selon des critères d'évaluation clairs et non un cadre législatif
je ne vais par recommencer un éternel débat sur les grades, mais s'il y en a pas besoin, en fin de compte, pourquoi la reconnaissance d'un niveau technique, chacun peut voir son évolution par rapport a ses avancées, par rapport aux autres, par rapport des avis de son prof...etc.
d'ailleurs il y a des années que je ne porte plus de ceinture, et je m'en porte aussi bien
:)
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pour moi il y a équivalence entre un DAN FFKDA etet un DAN FFST ou autre pour le Karaté
théoriquement surement, mais dans la "législation" ?
à priori la FFKDA se basait sur une interprétation du code pénal et de l'étendue de leur délégation pour intenter des procès dont certains ont été gagnés.
actuellement le vent tourne et la jurisprudence évolue , vu qu'ils ont perdu en cassation
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pour moi il y a équivalence entre un DAN FFKDA etet un DAN FFST ou autre pour le Karaté
théoriquement surement, mais dans la "législation" ?
à priori la FFKDA se basait sur une interprétation du code pénal et de l'étendue de leur délégation pour intenter des procès dont certains ont été gagnés.
actuellement le vent tourne et la jurisprudence évolue , vu qu'ils ont perdu en cassation
Tu as l'arrêté ?
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pour moi il y a équivalence entre un DAN FFKDA etet un DAN FFST ou autre pour le Karaté
Si tu le dis... ne connaissant le programme technique, les criteres de jugements ni meme les juges de ces deux fedes je ne peux me prononcer... Par contre pour l'anecdote j'ai vu il y a quelques annees un professeurs d'aikido aikikai nidan demander son 2eme dan d'aikido yoshinkan en entrant dans l'ecole sous pretexte d'une certaine equivalence... pour ceux qui connaissent le cursus des deux fedes, cela prete a sourir.
Maintenant si on dit aux professeurs d'aikido yoshinkan, "bon ok, vous avez le droit de revendiquer votre 4e dan yoshinkan" mais si vous voulez enseigner (de maniere professionnelle) il vous faudra passer votre ceinture noire ffaaa, ca devient qq peu problematique...
Lexan
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mais si vous voulez enseigner (de maniere professionnelle) il vous faudra passer votre ceinture noire ffaaa, ca devient qq peu problematique...
c'est exactement de cela que j'essaie de dire depuis le début
;)
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à@ shototai, remonte le fil de discussion jusqu'au message de karuna , il y a les dates des différents jugements
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à@ shototai, remonte le fil de discussion jusqu'au message de karuna , il y a les dates des différents jugements
Mille excuses, je rentre d'un petit mois et demi de vacances et je n'ai pas les yeux en face des trous :-[