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Forums par thèmes => Condition physique => Discussion démarrée par: Nassa le août 15, 2010, 16:13:39 pm
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Bonjour bonjour !!
Je me pose une question depuis quelques jour :
Comment est-ce possible de casser quelque chose (mettons des briques) sans se casser le membre qui frappe?
Que ce soit les pieds, les mains ou la tête, pour casser une brique, il faut developper une certaine puissance/energie, qui va dépendre de la vitesse et tout ça, mais je me demandais quand même : l'énergie deployée au moment du coup, c'est la même que reçoit la brique, et la main nan?
Du coup comment c'est possible de ne pas s'exploser la main lors du coup? (ou le pied, ou la tête (alouette) )
Quand une balle de plomb est tirée contre un mur ou contre un gilet pare balle, la balle se retrouve toute ratatinée quand elle rentre en contact avec l'objet en question, pourquoi n'en est-il pas de même avec les mains?
Une autre question subsidiaire :D, dans de nombreux films, le héros s'entraine en s'explosant la main contre des arbres, ou des pierres. Ce genre de chose permet-il vraiment d'augmenter la résistance de la main?
J'avais dans l'idée qu'une fois que la main a mangé, et peut être même les os de la main, ça la fragilisait? Je veux bien que le corps ait une capacité de récupération, mais je vois pas comment ça pourrait renforcer la main?
Fin bref si vous avez des éclaircissements a apporter :D Merci beaucoup ^^
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Le cassage ( tamashiwari ) est quelque chose d'extrêmement technique. Ce n'est pas comme simplement frapper de toute ses forces pour détruire un objet , sinon les records du monde de cassages seraient détenu par les mêmes qui détiennent ceux de force physiques.
Ce qu'on voit dans la film est un peu vrai, dans le sens que pour pouvoir faire du cassage on doit a la fois améliorer notre puissance de frappe mais aussi l'endurance de nos os pour éviter qu'elle casse.
De ce qu'on ma expliqué, lorsque l'on frappe sur un objet .. bottin de télephone, poteau en métal ou qu'importe l'objet qui nous sert pour notre entraînement, il se forme des micro-fractures dans nos os qui, en se réparant par le corps renforce celui-ci.
Sur le même principe qu'un os qui a été cassé et réparé par la suite, seras plus solide a l'endroit de la cassure qu'il ne l'était au paravant.
Si le cassage t'intéresse, beaucoup de styles en font. En Kyokushin par exemple, le passage pour la ceinture marron et noire implique obligatoirement du cassages.
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Intéressant ! =) Mais comment s'entrainer à la maison ? C'est quelque chose que je me pose depuis longtemps ! Avec quoi ? Quand ?
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Pour l'instant, c'est plus une question de curiosité que d'envie de pratiquer ^^. Mais pourquoi pas un jour :D
J'imagine que c'est valable pour tout type de chose : plus on prend de coup, mieux on les supportes? Il est donc vraiment possible de renforcer tout le corps!
Merci beaucoup pour ta réponse :)
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Moi c'est les poignets qui sont solides, à force de frapper et casser, j'arrive à casser des tuiles et des bois durs mais après ça fait un mal de fous, faut aussi apprendre à intérioriser la douleur ! #@ninja#
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Ne surtout pas taper dans quelque chose qui n'est pas flexible ! Ca ne fait qu'abîmer la main car tout le choc se répercute sur la main :(
Ne jamais faire d'endurcissement sans un professeur compétant
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Ne surtout pas taper dans quelque chose qui n'est pas flexible ! Ca ne fait qu'abîmer la main car tout le choc se répercute sur la main :(
Ne jamais faire d'endurcissement sans un professeur compétant
+1 shadow
de mémoire, l'endurcissement consiste à se faire des micro lésions pour que le maillage des os et cartillages soit plus dense et donc plus résistant ( je crois ue c'étiat ce que j'avais vu dans un reportage de national géo)
c'est long pour être réèllement efficace, c'est à dire renforcer ses membres sans arthrose à 35 ans
l'histoire d'intérioriser la douleur....la douleur c'est une info, un message du corps... l'intérioriser pour l'ignorer ça revient à conduire malgré des voyants d'alerte au rouge
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Si le cassage t'intéresse, beaucoup de styles en font. En Kyokushin par exemple, le passage pour la ceinture marron et noire implique obligatoirement du cassages.
Je dirais même que la maitrise de la casse arrive à point nommé à ce stade là!
L'entrainement en Kyokushin est volontairement palliatif si bien que la condition mentale et physique n'est opérationnelle pour la casse qu'à partir de la ceinture bleue, et encore elle est souvent à peine pratiquée. Aussi, la maîtrise de certaines techniques rentre énormément en compte pour casser des matières plus solides et l'entrainement randori ou kumite permet d'acquérir le kimé, le timing et cette technicité, bien plus que la force brute ! ;D
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La casse ....... (et pas le cassage #claque#) répond à un ensemble de critères très variés qui se complètent :)
Endurcissement de la partie utilisée pour la frappe
Préparation physique pour acquérir une certaine force
Préparation technique pour obtenir le bon angle d'attaque
Préparation logique (de la p'tite tête pour ne pas faire n'importe quoi (on ne casse pas un mur en béton >-(| ))
Préparation mentale pour endurer une certaine douleur
Et mettre en application quelques règles élémentaires de physique du style "plus un matériau est dur et rigide plus la force en onde de retour sera importante et instantanée" ...
"plus le contact après l'impact reste long .... plus tu risque d'encaisser un maximum de force en retour"
Un p'tit exemple tout co* ..... si vous pétez un câble avec votre copine (on est bien d'accord que c'est pas bien de la tilter >-(| ) donc, gardez un certain sang froid pour taper un mur en placo, une porte en aglo plutôt qu'un mur carrelé ou un réverbère #idee# .......... çà défoule pareil, çà coute plus cher mais au moins vous pouvez retourner vous entrainer au dojo avec vos p'tits copains :-o~
#mdr5#
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Comment est-ce possible de casser quelque chose (mettons des briques) sans se casser le membre qui frappe?
Que ce soit les pieds, les mains ou la tête, pour casser une brique, il faut developper une certaine puissance/energie, qui va dépendre de la vitesse et tout ça, mais je me demandais quand même : l'énergie deployée au moment du coup, c'est la même que reçoit la brique, et la main nan?
Un élément de réponse
http://www.koreus.com/video/casser-brique-ralenti.html (http://www.koreus.com/video/casser-brique-ralenti.html)
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Hum :o
C'est bien une casse ..... mais bon rien de technique dedans :-[
Déjà, utiliser un parpaing de béton cellulaire, c'est pour une démo de patronage où chaque gamin pourra s'essayer :-o~ et le côté exhibition avec une ligne jaune digne des "experts à Miami" ............. le tout chronométré par une scientifique high-tech #idee#
Ensuite coté technique : lorsque l'on utilise le tranchant de la main, on engage la main et pas le poignet >-(| , et le shuto reste bien avec un contact sur toute la longueur dans un mouvement très vertical (le moindre dévers risque de faire très bobo ................ si on ne casse pas du "SIPOREX" bien sur! )
Donc attention à ne pas s'entrainer sans quelques conseils bien orienté et le tout de manière très progressive #papy#
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Ce n'est pas du tout pour l'exécution technique que je postais la vidéo, mais pour montrer la propagation de l'onde de choc dans la main et l'avant-bras. Il s'agit d'une vidéo filmée par une caméra ultra-rapide et qui offre donc un ralenti extrêmement précis. On y voit des détails qu'on ne soupçonnerait jamais si on regardait la vidéo à vitesse normale ou avec un ralenti classique.
Il commence à y avoir pas mal de vidéo de ce type sur youtube (cherchez "very slow motion") qui nous font découvrir le monde sous un autre jour. Le résultat est souvent surprenant, parfois carrément poétique. En tout cas, ça remet souvent en cause notre façon ne voir les choses.
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Petit élément de réfléxion:Au Japon, la casse serait née à Okinawa d'un excès d'ardeur à l'entrainement sur les makiwaras!
En effet les karatékas qui se seraient endurcis les quintaux et autres koshis auraient fini non seulement par modifier leur anatomie métacarpienne mais aussi par amoindrir l'élément de frappe en bois et en corde si bien qu'il finissait par ne plus offrir la même résistance, aussi un coup pouvait le rompre.
Plus tard on décida de s'essayer à d'autres matières, je plains quand même le premier qui passa du bois esquinté à la brique...
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desole mais je ne vois pas trop l interet de casser des briques avec les mains les pieds ou tout autres parties du corps n importe qu el medecin te diras que c est stupide voir dangereux pour ton corps a long terme tu auras juste gagner des deformation des mains et de l arthrose si tu veux casser prend un marteaux le resultat en serat encore que meilleur
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Au pire, demande à Brice de Nice. Lui il sait CASSER !!! :P
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Non, plus séruesement.
Apprendre à casser, c'est comme apprendre n'importe quelle autre technique. A chaque fois ton prof te dit de te placer comme ci, comme ça et de taper de telle manière à tel endroit.
En gros, tu dois adopter une position qui rendra le fonctionnement mécanique de tes muscles et articulations plus efficace. Et tu taperas au point de rupture de l'objet que tu veux casser.
En gros, c'est un truc qu'on fait au feeling. Il y a une technique.
ps : la vidéo de kronky est vraiment géniale pour ce qui est de la détente et du fait de devoir traverser sa cible.
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Comment est-ce possible de casser quelque chose (mettons des briques) sans se casser le membre qui frappe?
Que ce soit les pieds, les mains ou la tête, pour casser une brique, il faut developper une certaine puissance/energie, qui va dépendre de la vitesse et tout ça, mais je me demandais quand même : l'énergie deployée au moment du coup, c'est la même que reçoit la brique, et la main nan?
Un élément de réponse
http://www.koreus.com/video/casser-brique-ralenti.html (http://www.koreus.com/video/casser-brique-ralenti.html)
Je sais que c'est un vieux post, mais ya quelque chose que j'ai pas compris avec ce vidéo.
On ne casse pas avec un muscle.
Le shuto de la main, c'est un muscle et des petits os tout frêle.. Normalement c'est avec le psiforme qu'il aurait du casser non ? Le psiforme entre en premier et ensuite le reste s'écrase par l'impact mais dans son cas précis, c'est le haut de la main qui a toucher en premier...
C'est particulier.... C'est peut-être enseigner différemment dans d'autres style, mais moi on nous a clairement dit qu'on casse avec des os, pas des muscles...
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Je sais que c'est un vieux post, mais ya quelque chose que j'ai pas compris avec ce vidéo.
On ne casse pas avec un muscle.
Le shuto de la main, c'est un muscle et des petits os tout frêle.. Normalement c'est avec le psiforme qu'il aurait du casser non ? Le psiforme entre en premier et ensuite le reste s'écrase par l'impact mais dans son cas précis, c'est le haut de la main qui a toucher en premier...
C'est particulier.... C'est peut-être enseigner différemment dans d'autres style, mais moi on nous a clairement dit qu'on casse avec des os, pas des muscles...
ça semble logique. Les muscles servent surtout à réduire l'impact (lorsqu'on pare un coup par exemple). Et réduire l'impact lors d'un exercice de casse, c'est quelque peu contre-productif. A moins que ce soit pour protéger l'os lui même. Par contre, frapper avec le pisiforme (i.e. un os du poignet si je me rappelle bien de mes cours d'anatomie), ça me parait risqué.
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Je sais que c'est un vieux post, mais ya quelque chose que j'ai pas compris avec ce vidéo.
On ne casse pas avec un muscle.
Le shuto de la main, c'est un muscle et des petits os tout frêle.. Normalement c'est avec le psiforme qu'il aurait du casser non ? Le psiforme entre en premier et ensuite le reste s'écrase par l'impact mais dans son cas précis, c'est le haut de la main qui a toucher en premier...
C'est particulier.... C'est peut-être enseigner différemment dans d'autres style, mais moi on nous a clairement dit qu'on casse avec des os, pas des muscles...
ça semble logique. Les muscles servent surtout à réduire l'impact (lorsqu'on pare un coup par exemple). Et réduire l'impact lors d'un exercice de casse, c'est quelque peu contre-productif. A moins que ce soit pour protéger l'os lui même. Par contre, frapper avec le pisiforme (i.e. un os du poignet si je me rappelle bien de mes cours d'anatomie), ça me parait risqué.
Notre instructeur de tamashiwari casse 6 dalle avec le pisiforme, je peux t'envoyer la vidéo si tu veux voir. C'est plutôt impressionnant :)
J'admet avoir eu quelque douleurs quelque jour après mon cassage, mais ça passe...
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https://www.youtube.com/watch?v=7C2ZQO_5whA (https://www.youtube.com/watch?v=7C2ZQO_5whA) une casse inhabituelle
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https://www.youtube.com/watch?v=7C2ZQO_5whA (https://www.youtube.com/watch?v=7C2ZQO_5whA) une casse inhabituelle
C'est spécial à voir, mais à quoi ça sert ?
La tu va me dire que de cassé du béton avec le pisiforme ça sert à rien.... MAIS ! En Kyokushin les shuto sont fait avec le pisiforme, bien que la main soit ouvert c'est pas la main qu'on frappe mais avec l'os, y'a un lien !
Je connais pas de technique qui utilise une phalange... Pas très solide dans la vie une phalange... Si c'est un style qui l'emploi, j'aimerais bien lire sur les applications potentiels d'une attaque avec les phalanges...
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https://www.youtube.com/watch?v=7C2ZQO_5whA (https://www.youtube.com/watch?v=7C2ZQO_5whA) une casse inhabituelle
C'est spécial à voir, mais à quoi ça sert ?
Dans les "kung fu chinois" ou apparenté, chaque partie du corps, donc chaque partie de la main, donc chaque partie des doigts est une arme potentielle.
Juste, il faut les entraîner, les durcir.
Ici l'effet d'une frappe de la phalange peut faire penser a l'effet d'une frappe avec un kubotan. La faible surface d'impact concentre la douleur ce qui peut être intéressant lorsqu'on recherche une zone précise.
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https://www.youtube.com/watch?v=LWEBdm7pFyo (https://www.youtube.com/watch?v=LWEBdm7pFyo) un petit tao lu dans ce sens :)