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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Discussion démarrée par: judojujitsu le août 19, 2010, 12:20:08 pm
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Cette discussion continue dans le forum réservé "Comité des Sages" (réservé aux membres ayant au minimum le grade d'enfant dragon) :
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=2527.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=2527.0)
Mr Pariset professeur de jujitsu a porté plainte contre un forum.
Il a été, avec sa famille, l'un des pionniers des arts martiaux en France. Je trouve dégueulasse de salir un professeur derriere son PC et de détruire son gagne-pain.
Est-ce que les internautes médisants aimeraient qu'on les licencient et qu'ils perdent leur revenu ?
Pour arriver au niveau de Mr PAriset , il faut des décennies de travail et d'investissement.
Et il suffit de quelques commentaires derriere un PC pour détruire ce labeur. Je comprend la position de Mr Pariset et le procès est légitime.
Il n'y a plus de respect envers les professeurs d'arts martiaux de la part certains pratiquants immatures et irresponsables.
Si Mr PAriset gagne le procès , j'espère que les internautes et le forum qui lui ont fait perdre de la clientèle paieront de leur poche.
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Avant d'en arriver là, je pense que dans ce genre de situations, un maître peut tout simplement amorcer un dialogue avec les responsables d'un forum, pour résoudre le problème à l'amiable (droit de réponse, éventuelle suppression s'il y a réelle diffamation, etc..).
Si on interdisait toutes critiques envers les professeurs d'arts martiaux, ce serait une opportunité pour tous les charlatans, qui deviendraient intouchables, et une atteinte à la liberté d'expression :-X
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Je ne pense pas qu une reputation solide et stable se casse sur quelque ligne dans un forum,etant lu par une miniroté de la population...
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Hello hello. Je vois parfaitement a quoi ut fais allusion a quel forum et a quel message.
Malheureusement pour lui, les faits sont prescris et je ne pense donc pas que la justice lui donnera raison.
Quand au contenu, un pratiquant enoncait simplement qu'il trouvait l'approche de l'ecole assez commerciale (vente des dvd etc) et ca, beaucoup d'ecole ont subi cette critique (la mienne par exemple pas plus tard qu'hier ;)). Personne n'avait remis en cause le niveau technique de ce professeur qui reste pour tous une reference des arts martiaux en france...
D'ailleurs, nous l'avons souvent vu, ca n'est pas parce qu'une personne dit sur internet "je trouve cette ecole trop commerciale" que cela ruine automatique toute la vie du professeur en question, faut pas exagerer... on a meme vu le cas de professeurs insultes, ou tout le monde leur cassait de sucres sur le dos (videos a l'appui) sans que cela leur enleve le moindre eleve...
Bref, sans vouloir relance la polemique, je ne trouve pas qu'il ait ete "salit" dans cette affaire et, comme le dit ce tres cher Webmestre, si vraiment il est vexe, il lui suffit de contacter gentiement les responsables du forum pour demander a ce qu'un message soit retire, ce qu'ils font generalement...
Lexan
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c est la crise,tout les ecole finisse par etre commercial...(pourquoi la creation du YOSEIKAN Training?),les gens essaye de gagner ou ils peuvent.
le jour ou tu vera une ecole 100% gratuit ,appelle moi.
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Mr Pariset professeur de jujitsu a porté plainte contre un forum.
Il a été, avec sa famille, l'un des pionniers des arts martiaux en France. Je trouve dégueulasse de salir un professeur derriere son PC et de détruire son gagne-pain.
Est-ce que les internautes médisants aimeraient qu'on les licencient et qu'ils perdent leur revenu ?
Pour arriver au niveau de Mr PAriset , il faut des décennies de travail et d'investissement.
Et il suffit de quelques commentaires derriere un PC pour détruire ce labeur. Je comprend la position de Mr Pariset et le procès est légitime.
Il n'y a plus de respect envers les professeurs d'arts martiaux de la part certains pratiquants immatures et irresponsables.
Si Mr PAriset gagne le procès , j'espère que les internautes et le forum qui lui ont fait perdre de la clientèle paieront de leur poche.
Serait il possible d'avoir quelques infos supplémentaires ? Genre un lien ou envers quel forum ?
Perso j'ai essayé de me renseigner un peu sur le dojo de Eric Pariset (si c'est bien de lui qu'on parle... parce que des Pariset qui font du jujitsu, il y'en a plusieurs), et j'avoue que le premier truc qui me marque est un certain manque de transparence, notamment sur le site internet. Par exemple, les tarifs des cours ne sont pas affichés, ni même le prix de la licence... (n'oublions pas que l'argent est le nerf de la guerre ::) ) C'est le genre de truc qui incite à aller glaner des infos par ci par là, et tomber parfois sur des commentaires peu flatteurs... #fuite#
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c est la crise,tout les ecole finisse par etre commercial...(pourquoi la creation du YOSEIKAN Training?),les gens essaye de gagner ou ils peuvent.
Et encore ca aurait pu etre pire ! Les anciens du Yos racontaient lors du stage a Aix qu'ils ont commence a faire des echauffements en musique comme ca y'a plus de vingt ans en arriere... Ils n'avaient jamais pense en faire une discipline a part entiere avant de voir debarquer le taebo, la boxe forme, le fit boxing etc...
Serait il possible d'avoir quelques infos supplémentaires ? Genre un lien ou envers quel forum ?
C'etait sur kwoon.info en 2006 (de memoire). Et les messages n'etaient franchement pas si corrosifs. Joussot vient de prendre plus cher dans le topic d'a cote. ;)
Vouloir attaquer en justice un forum en reclamant des dommages et interets (parce qu'a cause de ce forum on aurait perdu tous ses eleves) ne me semble pas la meilleure demarche pour aller a l'encontre d'une critique d'ordre pecunier... Enfin, je dis ca, je dis rien, hein... :-o~
Lexan
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C'etait sur kwoon.info en 2006 (de memoire). Et les messages n'etaient franchement pas si corrosifs. Joussot vient de prendre plus cher dans le topic d'a cote. ;)
La discussion date en fait de 2004, et n'est actuellement plus accessible.
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Ok, probleme de memoire donc... #papy#
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Avant d'en arriver là, je pense que dans ce genre de situations, un maître peut tout simplement amorcer un dialogue avec les responsables d'un forum, pour résoudre le problème à l'amiable (droit de réponse, éventuelle suppression s'il y a réelle diffamation, etc..).
Si on interdisait toutes critiques envers les professeurs d'arts martiaux, ce serait une opportunité pour tous les charlatans, qui deviendraient intouchables, et une atteinte à la liberté d'expression :-X
+10000 ;)
je rajouterai qu'interdire les critiques revient à la dictature.
à ne pas confondre les critiques , la diffamation et l'injure , les deux derniers étant des délits distinct
quand à internet et le droit français, selon une loi récente sur l'économie numérique rend responsable un webmaster uniquement si il a été saisi du caractère diffamatoire ou injurieux du propos et s'il n' a pas réagi.
encore faut il que le caractère diffamatoire ou injurieux soit clairement établi sans avoir besoin de passer en justice.. et là ..
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Bon juste pour le principe, je sais pas sur quel fondement il a porté plainte, mais si la discussion date de 2004, il se fera très certainement débouter in limine litis... La prescription étant d'un an pour l'injure et la diffamation que ce soit pour la presse ou sur internet... (et si on se réfère à l'application de la loi dans le temps, en 2004, la prescription était de 3 mois)... #@ninja#
Edit :
http://www.kwoon.info/forum/viewtopic.php?t=26393&postdays=0&postorder=asc&start=0 (http://www.kwoon.info/forum/viewtopic.php?t=26393&postdays=0&postorder=asc&start=0)
C'est pas comme ça que Pariset va se faire une pub correcte...
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ussot vient de prendre plus cher dans le topic d'a cote. Clin d'oeil
Vouloir attaquer en justice un forum en reclamant des dommages et interets (parce qu'a cause de ce forum on aurait perdu tous ses eleves) ne me semble pas la meilleure demarche pour aller a l'encontre d'une critique d'ordre pecunier... Enfin, je dis ca, je dis rien, hein.
comment quelque ligne,puisse cree le doute chez des eleves? je ne comprend pas?
Mon professeur,film les eleves en debut et en fin d année,ils voyent concretement leur evolution,en competition,on se mesure avec d autre,on sait tres bien ce que vaut l enseignement,je ne pense pas que quelque ligne sufise pour faire les fuire ?
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C'est pas comme ça que Pariset va se faire une pub correcte...
Yep... et je me demande souvent a ce sujet si les gens qui debarquent sur des forums pour venir y deposer les etrons d'un autre ne le font pas au final plus pour nuire a la personne en question que pour redorer son image (surtout vu le ton tres enjoue utilise).
je ne pense pas que quelque ligne sufise pour faire les fuire ?
Idem. La diffamation, fusse t elle averee, a ses limites...
Lexan
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encore faut il que le caractère diffamatoire ou injurieux soit clairement établi sans avoir besoin de passer en justice.. et là ..
Ben dans le doute, le webmaster a toujours tendance a supprimer pour eviter les suites facheuses... c'est d'ailleurs le probleme de toutes ces lois (hadopi en tete) ou on demande a une personne non responsable et non qualifiee pour juger de la reelle implication juridique, de reagir car si elle ne le fait pas elle s'expose a des poursuites... quel webmaster, hebergeur, fournisseur, etc va prendre le risque de defendre une personne qu'elle ne connait pas sur une affaire dont elle ignore la reelle portee ?
Lexan
Pot de fer contre pot de pomme de terre...
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j'ai eu l'occasion de lire le sujet sois disant incriminé, et je pense que "l'affaire" est un peu grosse.
Depuis que je pratique, j'en ai vu des chose qui m'ont "sciées" mais la on arrive a n'importe quoi, attaquer un forum, qui est quand même modéré, ou est la libre expression ?
Demander 50000 euros sans dialoguer avec les "parties".
Les arts martiaux sont ils atteints du virus de l'argent comme beaucoup de sports maintenant.
Si cela continue on être va obligé que de passer de la pommade a des écoles, enseignants... et faire leur pub
je ne sais pas si cela grandit les arts martiaux, il y a de bonne pub mais aussi de très mauvaises
et ou sont passées les "valeurs" des arts martiaux
#circonspect#
Et il suffit de quelques commentaires derriere un PC pour détruire ce labeur
ps:il ne faut pas rêver une réputation ne se fait pas grâce a un PC, mais a ce que l'on apporte :D
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Par exemple, les tarifs des cours ne sont pas affichés, ni même le prix de la licence... (n'oublions pas que l'argent est le nerf de la guerre ::) )
Ce n'est pas forcément un indice : j'ai vu le site d'un dojo de karaté goju-ryu qui n'annonçait pas ses tarifs et lorsqu'on me les a communiqué par e-mail, ils étaient loin d'être prohibitifs : 150 € l'année il me semble.
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@judojujitsu
ne prends pas mal ce qui va suivre, chacun a ses opinions tu as les tiennes qui ne sont pas obligatoirement les mêmes que d'autres et c'est normal.
ce qui me semble étrange c'est que cette "affaire" a démarrée au mois de mai et arrive a son "apogée" cette semaine date ou tu arrives et lance ton premier sujet la dessus, je dis bizarre
gagne le procès , j'espère que les internautes et le forum qui lui ont fait perdre de la clientèle paieront de leur poche.
la bas il y a un sujet ouvert la dessus pourquoi tu n'y va pas t'exprimer tu as peur de t'y faire lyncher ?
bon sans rancune
;)
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Tout cela est très risible ................ (un sourire crispé certes ) :o
Ma seule réponse sur ce PB ...................... cela s'est passé courant 2004: glorieuse époque ou Kwoon nourrissait en son sein une meutes de loups martiaux toujours près à dépecer qui n'était pas à leur goût ............ (en y réfléchissant plus posément, cela tiens d'ailleurs plus du roquet que du loup )
Cette grande époque était celle de nombreux jugements à l'emporte pièce menés et renforcés par de très grands experts martiaux du web.
Si un jour vous êtes intéressé, je vous communiquerai un lien vers le premier sujet de mon style sur le net (et donc sur Kwoon bien sur) qui a remarquablement été taillé puis ignoré lorsque les arguments ont eu leur réponse!
Donc ..... chaque époque ses erreurs #papy#
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Ah oui .... j'oubliais #circonspect# .... il ne peut pas avoir raison >-(|
Le manque de sang froid ne sera jamais une preuve de maitrise #papy#
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Si un jour vous êtes intéressé, je vous communiquerai un lien vers le premier sujet de mon style sur le net (et donc sur Kwoon bien sur) qui a remarquablement été taillé puis ignoré lorsque les arguments ont eu leur réponse!
Oh, je me souviens bien de cette arrivee plus que mouvementee !!! :D
Ton calme et ton argumentation calme m'avait impressionne... un vrai combattant! ;)
Pour etre franc, quand j'avais entendu parler de l'historique de cet art martial nepalais, j'etais moi meme tres sceptique... Puis je me suis souvenu des neuf principes de Musashi et j'ai appris a decouvrir ta discipline. :)
Lexan
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ça y est les "vieux" vont nous sortir leurs histoires d'anciens combattants ;D
Oh, je me souviens bien de cette arrivée plus que mouvementee
en quelle année ?
;)
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@ Lexan :-)\_
@ Le Promeneur #claque# , arrêtes de lire en diagonale >:( ............. le monsieur a dit 2004 ;)
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oui, je viens de retrouver et survoler les dialogues, ce que tu n'as pas dit c'est que malgré les critiques tes points de réputations montaient a mesure #idee#
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#idee# des points de réputations ??? sur Kwoon #circonspect#
Chez eux il faudrait être diablement vicieux pour y retourner que pour les points :-o~
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Il faut aussi transposer ce qui est transposable, il est vrai que beaucoup de clubs à l'heure actuelle ne jouent pas vraiment la carte de l'authenticité et de l'honnêteté envers leurs adhérents ou potentiels adhérents, mais c'est un biais inévitable qui résulte de l'assimilation des arts martiaux par une société occidentale peu préparée à l'ouverture et qui n'a jamais vraiment su dissocier ces arts du "sport" académique tel qu'il subsiste en Europe depuis des lustres. Et comme le rapport à l'argent comme valeur finale (et finie) est une spécialité occidentale; la contamination est évidente.
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Et comme le rapport à l'argent comme valeur finale (et finie) est une spécialité occidentale; la contamination est évidente.
Tu ne penses pas que cela soit aussi le cas au Japon ?
Lexan
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Et comme le rapport à l'argent comme valeur finale (et finie) est une spécialité occidentale; la contamination est évidente.
Tu ne penses pas que cela soit aussi le cas au Japon ?
Lexan
Je ne penses pas, le rapport aux arts martiaux (je ne parles pas de MMA où de grappling-shootfighting-baseball-barre à mine...) reste très différent et les fédérations sont très vigilantes, si il y a bien un domaine qui reste conservateur au Japon, c'est bien celui là.
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Mr Pariset est diplomé d'Etat. Or attaquer la qualité de ce professeur c'est s'en prendre à la compétence de l'Etat.
Ce procès est légitime parce qu'il s'agit d'une attaque publique envers un professeur qui a une légitimité approuvé par l'Etat. Cela s'appelle de la diffamation.
( A titre d'exemple ceux qui remettent en cause la légitimité d'un magistrat diplômé d'Etat cela s'appelle outrage à magistrat.)
MR Pariset n'a-t-il pas le droit de promouvoir l'art martial qu'il enseigne à travers des DVD ?
A t-on le droit de ternir publiquement l'image d'un professeur diplômé d'Etat parce qu'il enseigne son art également par le biais de DVD ?
Non.
Qui mieux que Mr PAriset a pu connaître la baisse de frequentation de son club , si elle est avérée ?
Connaissez-vous les comptes de Mr PAriset pour affirmer sans aucun chiffre et aucune preuve qu'il ne peut y avoir de lien entre des messages sur un forum et la fréquentation d'un club ?
Si c'est le cas apportez des chiffres et des preuves parce que si MR Pariset a connu une baisse de fréquentation de son club après des critiques sur le forum, il sera très facile de le prouver.
Quant à l'angélisme qui consiste à imaginer qu'une salle de sport c'est gratuit, que de la publicité tous les mois pendant des années c'est aussi gratuit et qu'un professeur ne doit pas avoir de revenu et qu'il doit vivre d'amour et d'eau frâiche, ce genre d'opinion peu ancrée dans la réalité et reflétant peu d'expérience de la vie fera sourire le juge. Un professeur qui enseigne a des frais importants ( encore plus à Paris, lieu où enseigne Mr Pariset) . C'est très facile à prouver. Mr Pariset n'aura qu'à apporter des comptes au juge.
Où sont les valeurs de respect envers le professeur ? Si des pratiquants n'ont même pas de respect envers l'éducateur sportif qui leur indique la voie à suivre dans la vie telle une figure paternelle envers ses enfants, quels chemins de traverses, sans notion de respect pour quiconque, ne risquent-ils pas de poursuivre dans leur vie ?
Accepter la critique de ce professeur diplômé d'Etat c'est accepter le manque de respect envers la figure du professeur et de l'éducateur. C'est accepter de remettre en cause l'education transmise par des milliers de professeurs qui aujourd'hui se dévouent et font le travail de certains parents défaillants. C'est accepter de remettre en cause les valeurs enseignées par les arts martiaux à savoir le respect d'autrui et l'humilité qui sont les racines d'une société forte.
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Mr Pariset est diplomé d'Etat. Or attaquer la qualité de ce professeur c'est s'en prendre à la compétence de l'Etat.
Ce procès est légitime parce qu'il s'agit d'une attaque publique envers un professeur qui a une légitimité approuvé par l'Etat. Cela s'appelle de la diffamation.
( A titre d'exemple ceux qui remettent en cause la légitimité d'un magistrat diplômé d'Etat cela s'appelle outrage à magistrat.)
MR Pariset n'a-t-il pas le droit de promouvoir l'art martial qu'il enseigne à travers des DVD ?
A t-on le droit de ternir publiquement l'image d'un professeur diplômé d'Etat parce qu'il enseigne son art également par le biais de DVD ?
Non.
Qui mieux que Mr PAriset a pu connaître la baisse de frequentation de son club , si elle est avérée ?
Connaissez-vous les comptes de Mr PAriset pour affirmer sans aucun chiffre et aucune preuve qu'il ne peut y avoir de lien entre des messages sur un forum et la fréquentation d'un club ?
Si c'est le cas apportez des chiffres et des preuves parce que si MR Pariset a connu une baisse de fréquentation de son club après des critiques sur le forum, il sera très facile de le prouver.
Quant à l'angélisme qui consiste à imaginer qu'une salle de sport c'est gratuit, que de la publicité tous les mois pendant des années c'est aussi gratuit et qu'un professeur ne doit pas avoir de revenu et qu'il doit vivre d'amour et d'eau frâiche, ce genre d'opinion peu ancrée dans la réalité et reflétant peu d'expérience de la vie fera sourire le juge. Un professeur qui enseigne a des frais importants ( encore plus à Paris, lieu où enseigne Mr Pariset) . C'est très facile à prouver. Mr Pariset n'aura qu'à apporter des comptes au juge.
Où sont les valeurs de respect envers le professeur ? Si des pratiquants n'ont même pas de respect envers l'éducateur sportif qui leur indique la voie à suivre dans la vie telle une figure paternelle envers ses enfants, quels chemins de traverses, sans notion de respect pour quiconque, ne risquent-ils pas de poursuivre dans leur vie ?
Accepter la critique de ce professeur diplômé d'Etat c'est accepter le manque de respect envers la figure du professeur et de l'éducateur. C'est accepter de remettre en cause l'education transmise par des milliers de professeurs qui aujourd'hui se dévouent et font le travail de certains parents défaillants. C'est accepter de remettre en cause les valeurs enseignées par les arts martiaux à savoir le respect d'autrui et l'humilité qui sont les racines d'une société forte.
Diplômé d'état ou pas, ça n'empêche pas de manquer de pédagogie... Et puis bon un vrai professeur entame un dialogue avec les gens, notamment avec ses détracteurs, il n'intente pas un procès pour en retirer des bénéfices financiers...
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Mr Pariset est diplomé d'Etat. Or attaquer la qualité de ce professeur c'est s'en prendre à la compétence de l'Etat.
Ce procès est légitime parce qu'il s'agit d'une attaque publique envers un professeur qui a une légitimité approuvé par l'Etat. Cela s'appelle de la diffamation.
surement ma dernière intervention dans ce sujet:
-as tu lu toutes les réactions de ce sujet
-pour faire le défendeur de la veuve et l'orphelin, as tu lu le fameux sujet "compromettant" surement que non.
-as tu compris que cette histoire pue
-si on suit ta logique, admettons qu'un pratiquant ne soit pas de ton avis sur un professeur et par contre a eu des problèmes avec lui il peut t'attaquer en diffamation ?
n'oublie pas, ce n'est pas les diplômes qui font les compétences, mais ton talent
::)
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Un professeur par définition est celui dont le métier est d'avoir de la pédagogie grâce à une formation encadrée et reconnue par l'Etat. Un professeur diplômé d'Etat sans pédagogie est un nonsens.
Et devant la Justice ce sont les diplômes qui font office de preuves, pas l'appréciation d'un élève.( tu ferais un splendide avocat Le Promeneur...)
La victime d'une diffamation n'a pas à aller quémander une explication devant les coupables. C'est à ces derniers d'affronter leurs erreurs devant la Justice. Et s'il y a eu préjudice moral et financier c'est à la Justice de trancher. Et ce sera très facile à Mr Pariset de le prouver. Maintenant s'il y a prescription cela ne peut en rien réparer le mal commis et c'est bien dommage.
Je trouve franchement que la societé perd ses repères. Il n'y a plus de respect envers les profs, envers les parents, envers l'autorité qui garanti l'ordre. Une societé qui se maintient doit garantir la valeur de respect. Et ceux qui s'en écartent, qui se marginalisent alors qu'on leur a montré la voir juste, et qui s'entêtent de mettre en branle les fondations d'une nation doivent alors être punis en conséquence.
Le Promeneur, n'essaie pas de dévier sur un autre problème. Cette affaire est en effet revelatrice d'un tas d'individus imbus de leur personne, qui n'ont rien de fait au niveau martial de leur vie (oserais-je dire de leur vie tout court ?...) comparés à Mr Pariset et qui se permettent de le critiquer courageusement derriere leur PC comme de vrais samourais, ça je l'ai encore plus compris que toi.
Mr Pariset n'est pas une veuve ou un orphelin. S'ils voulaient le critiquer ils pouvaient le faire devant lui. Ils ont choisi de le critiquer publiquement à visage caché, c'est leur choix.
Heureusement que la grande majorité des millions de pratiquants d'arts martiaux ne se comportent pas comme ces pauvres assignés en justice et qu'ils choisissent plutôt de suivre la Voie de l'harmonie.
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article 11
Toute personne accusée d'un acte délictueux est présumée innocente jusqu'à ce que sa culpabilité ait été légalement établie au cours d'un procès public où toutes les garanties nécessaires à sa défense lui auront été assurées.
tu es en train de faire de la diffamation en soutenant des choses que tu ignores sur ce, fais plutôt des sujets sur les arts martiaux, s'il seulement tu en es capable :D
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Tu devrai me relire plus attentivement si tu veux avoir un peu de crédibilité.
J'ai écris "S'il y a eu préjudice moral et financier c'est à la Justice de trancher."
Et je te le répète sous une autre forme si tu ne l'as pas encore compris: si des internautes ont fait perdre de l'argent à un professeur que la Justice tranche en faveur de la victime.
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Et moi qui pensait aller voir le dojo d'Eric Pariset pour m'inscrire, cette affaire est tellement risible que je vais plutôt aller voir ailleurs.
Avec des partisans d'une telle arrogance et imbus d'eux-mêmes, il est normal que le dojo soit déserté.
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Moi au contraire je le trouve très sympathique. Et s'il fait désormais fuire des élèves sans respect et ingrats qui savent plus critiquer que travailler leurs techniques , il ne perd pas grand chose, à part peut-être des coups de canifs lâches dans son dos.
Les arts martiaux n'ont pas besoin de ce genre d'individus. Je pense que ce procès va faire revenir plus d'élèves qui se reconnaitront dans ce professeur attaqué par les hyènes en meute.
Volleysofteur, je te conseille de présenter courageusement ton point de vue à ton prochain professeur cette rentrée en ce qui concerne cette affaire et dis-lui ce que tu penses de Mr PAriset. Je suis sûr que ton professeur comprendra aussitôt quel type de pratiquant il aura devant lui. Un pratiquant sans aucun doute très humble et respectueux du travail des professeurs.
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si des internautes ont fait perdre de l'argent à un professeur que la Justice tranche en faveur de la victime.
tout a fait d'accord, mais si j'ai réagi c'est que les présumés "coupables" sont déjà désigné d'office, toute une histoire qui prend des une allure "d'affaire d'état" pour un message déplaisant qu'une personne a faite il y a six ans.
Sérieusement est ce bien la peine tout ce bazar moi je pense qu'il y a plus a perdre qu'a gagner.
Bon pour moi cette fois c'est vraiment clos
:-X
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Moi au contraire je le trouve très sympathique. Et s'il fait désormais fuire des élèves sans respect et ingrats qui savent plus critiquer que travailler leurs techniques , il ne perd pas grand chose, à part peut-être des coups de canifs lâches dans son dos.
Les arts martiaux n'ont pas besoin de ce genre d'individus. Je pense que ce procès va faire revenir plus d'élèves qui se reconnaitront dans ce professeur attaqué par les hyènes en meute.
Volleysofteur, je te conseille de présenter courageusement ton point de vue à ton prochain professeur cette rentrée en ce qui concerne cette affaire et dis-lui ce que tu penses de Mr PAriset. Je suis sûr que ton professeur comprendra aussitôt quel type de pratiquant il aura devant lui. Un pratiquant sans aucun doute très humble et respectueux du travail des professeurs.
Des élèves sans respects et ingrats ? Mon cher, le respect ça se gagne, et parole de juriste, ça ne se gagne pas en attaquant injustement des gens devant les tribunaux.
Et oui, je suis sur que tout professeur sensé comprendra mon point de vue, car pour l'instant c'est plutôt le plaignant qui s'apparente à une hyène...
Petite précision, en français, l'abréviation de monsieur est M et non Mr...
Edit : Ce débat étant stérile :-(@#*)-:, je ne m'en mêlerais plus.
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Oula je ne connais pas le monsieur mais j'ai lu le sujet en question quand il était toujours disponible ... Et il fait une montagne d'un rien ... il n'y avait qu'un un seul membre (et pas un ancien) qui lui cassait du sucre sur le dos (sur la forme et pas le fond en plus) et il s'est d'ailleurs vite fait reprendre par l'équipe de modération et les autres membre du forum.
Les internautes tombant sur le sujet ont d'ailleurs sans doute eu envie d'aller essayer son jujitsu vu que c'était ce qui était recommandé au final.
Maintenant, il le prend mal même super mal pour on ne sait quelle raison ... mais en fait c'est en agissant ainsi qu'il ternit lui-même sa réputation (il devrait s'auto attaquer en diffamation d'ailleurs :D) Le monde des arts martiaux n'est pas si vaste, le bruit que ce monsieur préfère les tribunaux au le dialogue va se répandre, non seulement sur le net mais aussi par le bouche à oreille ! Parce que dialogue entre lui et le forum incriminé il n'y a pas eu il me semble. M'enfin c'est ce qu'on appelle se tirer une balle dans le pied :-o~
Arfff je relis tes posts et ils ont le don de m'irriter :
Les arts martiaux n'ont pas besoin de ce genre d'individus. Je pense que ce procès va faire revenir plus d'élèves qui se reconnaitront dans ce professeur attaqué par les hyènes en meute.
Les hyènes en meute carrément ::) ... mais s'il tend le baton pour se faire battre c'est qu'il est un peu maso non ?
Volleysofteur, je te conseille de présenter courageusement ton point de vue à ton prochain professeur cette rentrée en ce qui concerne cette affaire et dis-lui ce que tu penses de Mr PAriset. Je suis sûr que ton professeur comprendra aussitôt quel type de pratiquant il aura devant lui. Un pratiquant sans aucun doute très humble et respectueux du travail des professeurs.
Mais c'est quoi cette façon d'agir ! Tu veux lui dicter sa conduite ? lui dire ce qui est bien ou mal ? Insinuerais-tu que son choix ne correspond pas à la philosophie des arts martiaux ?
Je ne sais pas si tu es juste un de ses élève ou si tu es Monsieur Pariset lui-même mais si c'est ça votre vision d'une pratique saine c'est normal qu'il y ai une baisse de fréquentation dans son dojo >:(
D'ailleurs comment peut-il affirmer que cette baisse est dù à un message posté sur un forum ?
Je me demande bien comment il compte prouver le lien de cause à effet devant un tribunal :-o~ :D ... surtout que tu dis que se sera très facile ::)
Sans compter que la majorité des styles "traditionnel" on vu leur engouement diminué depuis qq années
Mr Pariset est diplomé d'Etat. Or attaquer la qualité de ce professeur c'est s'en prendre à la compétence de l'Etat.
Ce procès est légitime parce qu'il s'agit d'une attaque publique envers un professeur qui a une légitimité approuvé par l'Etat. Cela s'appelle de la diffamation.
( A titre d'exemple ceux qui remettent en cause la légitimité d'un magistrat diplômé d'Etat cela s'appelle outrage à magistrat.)
Tu mélange les serviettes, les torchons et les culottes là :D Un prof ou une instit est diplomé d'état mais est-ce pour autant qu'on n'a pas le droit de remettre en cause son attitude ou donner son avis sur sa pédagogie ??? C'est ce qu'on nomme la liberté d'expression !!!
Euh d'ailleurs :
Un professeur par définition est celui dont le métier est d'avoir de la pédagogie grâce à une formation encadrée et reconnue par l'Etat. Un professeur diplômé d'Etat sans pédagogie est un nonsens.
Et devant la Justice ce sont les diplômes qui font office de preuves, pas l'appréciation d'un élève.( tu ferais un splendide avocat Le Promeneur...)
Un professeur est celui que l'état à juger avoir un savoir et un savoir-faire suffisant pour qu'il le transmette à autrui ... pas forcement un savoir-être hein :-o~
Tu doit sans doute être en train de péter une durite en me lisant mais avant que tu ne t'emballe comme une taureau sous anabolisant, je tiens à te signaler encore qu'a aucun moment je n'ai parlé de ses compétences sur un tatami => je ne le connais pas et il est peut-être très bon ... mais je ne comprend vraiment pas sa démarche ... Une guérilla contre internet ? Un égo blessé ? Un ami avocat dans le besoin ?
Edit : en passant message à l'admin de team shaolin : Attention à la futur injonction du tribunal hein parce que là ça risque de tomber aussi #stress# #cachette# #rip# :P
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Eric Pariset a tout à gagner. Il montre qu'il y a des règles à respecter dans la societé et valorise ainsi son statut d'éducateur, même s'il y a prescription.
Ce professeur ne préfère pas les tribunaux, il n'a simplement pas le choix s'il veut se faire respecté en toute légalité. Quand une critique a été lue par plusieurs internautes sur un forum, même si plus tard le message est supprimé, c'est trop tard car le mal est déjà fait.
Dans cette situation , aller devant les tribunaux est la seule façon d'obtenir réparation.
Peut être que cela va montrer une voie à suivre et que d'autres professeurs, rétiçents jusqu'alors vont également se faire respectés devant les tribunaux.
En tout cas je n'aimerai pas être à la place des assignés. Car en tant que pratiquant d'arts martiaux, être appellé au tribunal pour diffamation d'un professeur, c'est franchement la honte. Sans parler de la peur de devoir payer 50000 euros si M Pariset obtient gain de cause. Et s'il n'y a pas prescription ce sera très facile pour M.Pariset de prouver, dans le cas échéant, qu'il a eu moins d'inscriptions et de licences à son cours depuis la critique sur le forum.
J'aimerai bien voir la tête des assignés en ce moment. Ca ne doit pas avoir fière allure... :D
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Je pense que tout a déjà été dit dans ce fil. La discussion devient de plus en plus stérile, et risque de déraper.
Je clos donc ce fil de discussion.
J'ai cependant réouvert un fil à ce propos, dans le forum "Comité des Sages", pour continuer la discussion, et auquel seuls les sages du forum peuvent accéder (les membres ayant au minimum le grade d'enfant dragon) :
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=2527.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=2527.0)