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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Discussion démarrée par: Yôdo le août 22, 2010, 19:40:08 pm
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Bonjour !
J'ai trouvé beaucoup de poste concernant la recherche d'un AM posté par des débutants.
Dans mon cas c'est différent.
J'ai derrière moi une pratique d'AM et je cherche à parfaire mon style.
(Karaté, judo, aikido, kendo, capoeira, et des notions...)
J'ai eu malheureusement l'occasion d'essayer mes capacitées à plusieurs reprises. L'efficacité de mon art n'est plus une question que je me pose aujourd'hui.
Je cherche aujourd'hui une grace du mouvement que l'on voit assez rarement dans les AM modernes. Je ne parle pas de katas exécuté à la quasi perfection mais d'un paufinement des gestes en toutes situations. Je m'explique :
Imaginé un mouvement d'approche de l'adversaire depuis une garde (mains nues), aucun appel, vous vous retrouvez à porté de frappe. D'un point de vue martial, ce mouvement est parfait, mais du point de vue de l'art il est tout autre. Le mouvement est mécanique, uniquement efficace et je souhaiterais que mon style soit plus coulé; d'où mon pseudo ( Yôdo = eaux tranquilles).
Ayant approché un grand nombre d'AM et n'ayant pas trouvé mon bonheur je cherche un AM permettant d'affiner ce point( le travail de l'energie en approfondi viendra après).
Merci d'avance ! :) :)
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Bienvenue,
D'abord tu as bien de la chance de ne plus te poser de question sur ton efficacité !?
:-D=
Sinon je te conseille le penchak silat dans dans recherche esthétique et efficacité.
Pour la pratique coulée, relachement et efficacité :pense aussi au Yoseikan Budo.
Bon entrainement
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Idem... le Pencak Silat....mais le vrai...pas les variantes self #nunch#
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Tu as combien d'année de pratique pour chaque discipline?
Quel est le style que tu souhaites parfaire?
L'efficacité de mon art n'est plus une question que je me pose aujourd'hui.
Là je dis respect... #circonspect# et quel est ton art?
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Mon art est la somme de connaissances martials que j'ai accumulé au cours du temps.
Ce n'est pas une discipline, c'est ma pratique.
"Un art martial n'est jamais efficace, c'est le pratiquant qu'il l'est."
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continue le kendo : le DO " la voie" est sensée allier esthétique et efficacité.
c'est valide pour le juDO et karaté DO etc....
l'efficacité quel qu'elle soit se relativise.
comme dit un ami marin " il n'y a plus d'homme fort depuis le missile balistique"
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Mon art est la somme de connaissances martials que j'ai accumulé au cours du temps.
Ce n'est pas une discipline, c'est ma pratique.
"Un art martial n'est jamais efficace, c'est le pratiquant qu'il l'est."
je suis drôlement épaté il faut donner la recette :D
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Quel est ton age Yodo ???
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Quel est ton age Yodo ???
Je me posais la question :)
tu n'as pas répondu pour le nombre d'années de pratique...
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J'ai 18 ans mais déjà un certain vécu dans les arts martiaux : ....
;)
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J'ai 18 ans mais déjà un certain vécu dans les arts martiaux : ....
;)
Oui je viens de voir ça sur la présentation :-[ ceci dit 18 ans c'est normal d'avoir atteint l'éfficacité :-o~ et en toute modestie :)
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C'est vrai qu'un sujet aussi "frais" le soir où l'on passe "les visiteurs" à la télé est très décontractant pour les neurones ::)
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tu as une crampe neuronale devant les visiteurs , karuna ? oulà ... #papy# #papy# #papy#
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Idem... le Pencak Silat....mais le vrai...pas les variantes self #nunch#
C'est-à-dire ?
J'ai quelques recherches mais au niveau de la distinction des nombreux styles de pencak, c'est à peu après aussi clair qu'en kung fu, autrement dit pas très.
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Les variantes self sont le FISFO de Charles Joussot et le "Penchak" de Franck Roppers.
Tous deux ont eu le même professeur Guru Turpinj et ils sont sont orientés self
FISFO:
PENCHAK SILAT d'apres CHARLES JOUSSOT (http://www.youtube.com/watch?v=_KKXO2oc9sQ#ws)
"Penchak":
franck ropers academie 2008 penchak silat commando n°2 (http://www.youtube.com/watch?v=1zOOgT3mCww#ws)
Puis il y a les écoles dites "traditionnelles" :
Silat Seni Gayong Malaysia:
2nd Demo Gayong IPO2008 (http://www.youtube.com/watch?v=AyrziIk0084#)
Pentjak Silat Gayong 70's Training - Part II (http://www.youtube.com/watch?v=9c0j8Q3Ht28#)
Persaudaran Setia hati
Démonstration Persaudaraan Setia Hati IPO 2008 (http://www.youtube.com/watch?v=qe4L6PpyGOQ#)
Gayong Fatani:
Pertubuhan Seni Gayung Fatani France (http://www.youtube.com/watch?v=8NZAvidBZNE#)
Cimande Macan Guling:
Ganda Cimande Macan Guling Kids (http://www.youtube.com/watch?v=3U9zJbliM2s#)
Les indonésiens:
Démonstration de Pencak Silat Team Indonesia (http://www.youtube.com/watch?v=BpNicBb5cvU#)
...bon ai-je répondu à ta question? Batte de baseball
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je suis d'accords pour le silat.........
mais à 18 ans et ayant pratiqué déja plusieurs AM je pense pas que tu es pu en maitriser un seul. commence dejà par ça et tu sera étonner. ;-)p
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Bonjour Maître Yôdo,
N'écoute pas les ricanements de certains ici, qui n'ont que 15 ou 20 ans de pratique voir plus ::)
7 ans de judo + 5 de karaté + 1 aikido et kendo, ça fait quand même 14 ans d'arts martiaux ;-)p
Pour "peaufiner" ton style (qui doit être redoutable) je te conseille 2 stages chez notre ami Franck Dux Dubosc
1) art martial dit "terrible" :
Dubosc - la bagarre (http://www.youtube.com/watch?v=3q7p1irW1nw&feature=related#)
2) Le complément indispensable pour Yôdo narcissique :
Dubosc - La Star (http://www.youtube.com/watch?v=XntDQO1v0qM&feature=related#)
A bientôt ;)
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#mdr2# #mdr2# #mdr2# #mdr5# #mdr5# #mdr5# #mdr6# #mdr6# #mdr6#
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salut a tous
@Yôdo
je crois en que vue ton cursus tu pourrais apprécier le Systema
pour le coté gym russe et fluidité
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@Yôdo
je crois en que vue ton cursus tu pourrais apprécier le Systema
pour le coté gym russe et fluidité
Voir même (encore mieux) le Jujutsu Butokukai :D
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Sinon, tu peux faire quelques stages de karaté auprès de ce sensei, il a un style très coulant :
http://www.youtube.com/watch?v=8OA3byq3T-4
Après, tu peux agrémenter avec un peu de muscu kivabien :
http://www.youtube.com/watch?v=bBWkPRSE-W4&feature=related
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Je cherche aujourd'hui une grace du mouvement que l'on voit assez rarement dans les AM modernes.
Ca pour toi c'est gracieux ?
yoseikan budo compilation (http://www.dailymotion.com/video/xbtxbx)
Lexan
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@Lexan : J'aime particulièrement l'enchainement à la 30ème seconde.
Ps: Par contre au yoseikan budo, y a pas un principe d'ondulation ?
@Akiwa: Pas mal la deuxième de Dubosque^^
Pour le reste, je n'ai pas critiqué votre savoir martial au contraire je suis venu chercher votre aide sur ce fofo.
Pour le fais de penser que je suis fort, vous ne me connaissez pas... et comme je l'ai dit j'ai déjà du "pratiquer" sur le terrain contrairement à d'autre (pas vous je vise personne) qui font du dojo ( ce qui est bien mieux, y a rien de marrant à se battre dehors...).
Après si ca vous fait rigolé bha au moins ce poste aura pu vous faire sourire mais ca serait cool de stop le HS.
Je remercie les autres pour leurs aides.
Le pencak silat a l'air franchement sympa et très stylé ! Par contre j'étais à Bali l'année dernière et j'en ai pas vu (j'ai pas cherché à en voir en même temps), dommage !
Le seul endroit ou je pratiquais le kendo est particulièrement désagréable surtout au niveau de l'enseignement, c'est pour cela que j'en ai fait un ans. Si je veux en faire ailleurs, faut que je fasse 1h de trajet en caisse... :-/b
Bon comme dit, c'était marrant et tout mais svp recentré le sujet et si jamais vous avez envie de critiquer mes dires ou ma facon de penser, dites le explicitement (pas par vidéo^^).
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Ben en annonçant la couleur comme tu l'a fait :
"Je suis efficace, mais je veux juste rendre mon style plus beau" (je racourci ;) )
ça ne peut que prêter à sourire, vu du haut de tes 18 ans et tes bases en Judo et Karaté. (Le reste, 1 an de pratique, ce n'est même pas les bases). As-tu obtenu le shodan en judo et/ou karaté ?
Alors, comme dit l'ami Mike :
mais à 18 ans et ayant pratiqué déja plusieurs AM je pense pas que tu es pu en maitriser un seul. commence dejà par ça et tu sera étonner.
Je ne sais pas si tu t'en rend compte, mais le shodan c'est vraiment le début de l'apprentissage. Il y a énormément de choses à apprendre par la suite.
Enfin, quand on dit "je suis efficace" ou "maintenant je connais/maîtrise", c'est le commencement de la régression.
Réfléchi au sens du terme "efficace".
C'est pareil avec le terme "libre", beaucoup de gens disent "je suis libre" sans savoir ce que cela représente, à part ce que l'on veux leur faire croire.
On trouve toujours plus fort que soit et l'on trouve toujours plus libre que soit (tout dépend de ton rang dans la société) ;)
Comme on dit, "tous les hommes naissent égaux .... et après .... ils se démerdent"
Bonne soirée,
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Alors je m'excuse parce que je me suis mal exprimé.
Etre fort ne veux pas dire maitriser un art martial, du moins je le pense.
Je ne maitrise aucun arts martials et je doute qu'une autre personne que les fondateurs de ces derniers en maitrise un !
L'efficacité est relative (je ne fais pas le point face au missile ballistique comme à dit quelqu'un^^) mais je pense savoir ce que je vaux et cela n'engage que moi, on a pas trop à en discuter sur ce poste ni sur ce forum :)
Donc je m'excuse encore d'avoir insulté les pratiquants de ces disciplines par mes mots maladroits. J'espère que j'ai été plus clair.
PS : On peut revenir au sujet please !!!
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Pour être même plus clair, je refais le premier poste ici :
Je eu des expériences martials et je cherche à les encadrer, à leurs données un but dans le cadre d'un AM esthétique.
C'est court mais je vois pas plus clair.
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Qu'est ce que tu appelle esthétique ? La perception de l'esthétisme change avec chaque personne.
/HS On Si tu veux de l'esthétique, essaie les trickz!
http://www.youtube.com/watch?v=1zyZgzrski4&feature=player_embedded
/HS Off
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L'esthétisme dans les AM serait pour moi la tenue (posture du dos,...) du kendo, la fluidité du tai chi, le style légèrement acrobatique de certain AM (sympa la vidéo trickz :) ).
J'ai été clair ?
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L'esthétisme dans les AM serait pour moi ......
J'ai été clair ?
Ben oui, c'est clair pour TOI ..... mais ce n'est absolument pas clair du tout.
L'esthétisme c'est une des choses les plus subjectives qui soit.
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQFRnMqDkG5PgS6v7qCmGwimqlntR140cfQnioj2HnrVEctPug&t=1&usg=__h2n6FaGV5dl0EbGEkJNxUPTgXmM=) Y en a qui trouvent ça super beau .... et toi ?
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSiLQ8AX25MdmFX7GjRMqT9AtQUTYa7zPauMZGu20-ilqYCkY4&t=1&usg=__I89zuulLOYG9Wf6TcVH8KEJDVDA=) Tu trouve ça beau ? moi pas
mais revenons aux arts martiaux
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS2z6IqPKBOiN5GOaGq3c-EPl3EYwMV7w5gyOS0ZDpd3PmatbU&t=1&usg=__Cs0G9se0X7UzeuVKnP_GGSJ_UBE=) perso je préfère ça (http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRkQCyvZOoJ3llZoVCQFGfZnMopTG56ibPFqXqzfoo3uljapxw&t=1&usg=__w3ey4e0eXZXxV6iV3gV7rDAWXeg=)
Alors bon, y a suffisamment de vidéos sur youtube ou autres, d'arts martiaux divers et variés (voir avariés) pour te faire une idée et un choix, tu ne trouve pas #circonspect#
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J'en profite pour faire renaître un vieux sujet ;)
"La beauté du geste dans les arts martiaux" :
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=308.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=308.0)
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Voir même (encore mieux) le Jujutsu Butokukai :D
;-)p
je trouve ça drole si si .
mes non je ne conseille pas le Butokukai pour esthétisme
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Ps: Par contre au yoseikan budo, y a pas un principe d'ondulation ?
Ben si. C'est meme le principe de base de l'enseignement. Pourquoi cette question ?
Lexan
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@Lexan : j'arrive pas à le voir sur la vidéo...
@Webmestre : Génial ! merci beaucoup !
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@Lexan : j'arrive pas à le voir sur la vidéo...
Le principe d'ondulation porte finalement assez mal son nom je trouve et induit souvent en erreur. Il ne faut pas s'attendre à voir une ondulation au sens sinusoïdale du terme. Je suis personnellement resté bloqué longtemps dans mon évolution à cause de cette fausse image de l'ondulation. Je ferai prochainement un article à ce propos dans la section Yoseikan Budo du forum.
L'ondulation du Yoseikan Budo n'est visible qu'à partir du moment où l'on cherche à la montrer, sinon en application, sauf à chercher une forte amplitude (sur les projections par exemple) elle est quasi indécelable. Pour un peu, je dirais presque que c'est de l'interne mais je vais me faire insulter par les interneux.:D
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n'est visible qu'à partir du moment où l'on cherche à la montrer
exact par exemple pour rechercher le "fonctionnement" on accentue les "mouvements" ensuite on atténue jusqu'à ce soit a peine visible tout en conservant les principes. Pas évident l'explication !
;)
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L'ondulation du Yoseikan Budo n'est visible qu'à partir du moment où l'on cherche à la montrer
Elle est tout de meme un peu visible sur les frappes pour un oeil averti. Si je prends la comparaison avec la boxe que je connais un peu, un coup de poing part du pied. La jambe pousse la hanche qui elle meme pousse l'epaule, le coude, le poing. Il y a une sorte de deroulement qui part du sol ou le pied est ancre. Si tu regardes attentivement en yos ce n'est plus le pied le declancheur mais la hanche. Tu as une impulsion qui part de la hanche d'une part vers le sol et de l'autre vers le bras. Au final, le corps se deroule en s'accelerant comme pour un coup de poing de boxeur mais le cinematique du coup reste differente. Au lieu d'avoir une seule force qui part dans une seule direction, tu as deux forces qui partent dans les directions opposees et se completent.
C'est du moins ce que je vois quand je regarde les frappes. Apres comme tu dis, c'est surtout visible sur les projections... et encore.
Lexan
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Tout à fait d'accord avec Kronky. Le terme d'ondulation est trompeur. Dans le wing chun, on l'a aussi, mais elle est quasiment invisible. Si on est suffisamment relâché dans les frappes, elle vient naturellement. Il y a comme un leurre positif: au lieu de chercher à travailler l'ondulation d'abord, on travaille la frappe et on découvre l'ondulation. Ce qui est assez une procédure "interne". Donc, là aussi, d'accord avec Kronky.