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Forums par disciplines => Karaté => Discussion démarrée par: Bruce33 le août 28, 2010, 19:37:03 pm

Titre: efficacité
Posté par: Bruce33 le août 28, 2010, 19:37:03 pm
Pensez-vous que le karaté soit efficace contre une agresseur armé (couteau, pistolet ...) ?
Titre: Re : efficacité
Posté par: shototaï le août 28, 2010, 19:51:52 pm
OUI (si le karatéka court vite  :D )

Aucun art martial, aucun sport de combat n'est efficace (à 100% ) face à quelqu'un d'armé
Titre: Re : efficacité
Posté par: lsd le août 28, 2010, 20:05:43 pm
Pensez-vous que le karaté soit efficace contre une agresseur armé (couteau, pistolet ...) ?

pourquoi pas!! mais à condition d'avoir ou de développer  un esprit guerrier au sens large du terme  #yinyang#
(http://storage.canalblog.com/46/15/331511/36591507.gif)
Titre: Re : efficacité
Posté par: Volleysofteur le août 28, 2010, 21:38:17 pm
Peut être si le karatéka est équipé d'un gilet pare-balle et que l'agresseur tire dans le gilet  #circonspect#

Sinon, je pense que le résultat c'est plus ou moins ça  :-|--)-:

Après d'autres arts martiaux sont plus adaptés à se défendre par rapport à ce type de menace, comme par exemple le Krav Maga, mais ça n'est pas infaillible, et de manière générale, face à une arme à feu, il vaut mieux bien peser le pour et le contre.

Dans l'émission Fight Science de National Geographic, (l'épisode sur les special ops) ils montraient un soldat isralien instructeur en krav maga assez impressionnant qui avait une vitesse d'exécution tellement rapide qu'il arrive à désarmer un agresseur le braquant avec un pistolet à bout portant, et cela, avant même que l'agresseur ne puisse appuyer sur la gachette. J'aurais bien voulu illustrer en mettant un extrait de cette vidéo, mais National Geographic ayant fait des réclamations auprès de youtube, ces vidéos ne sont plus accessibles...
(et pis bon faut pas croire toutes les conneries qui passent à la télé  #claque#, caymal  #papy# )

Titre: Re : efficacité
Posté par: Renko le août 29, 2010, 00:11:12 am
Efficace par rapport à quoi ?

Efficace par rapport a quelqu'un qui ne fait pas d'art martiaux ? oui !

Efficace par rapport a d'autre arts martiaux ? Non... en faite, ce que je reproche au karaté ( du moins au kyokushin ) c'est que ce soit un art de combat avant un art d'auto-défense, l'emphase est mise sur le fait de se battre contre un autre combattant, non-armé de gabarit quasi-semblable.

L'absence de technique au sol aussi m'énerve mais sa c'est une autre histoire...
Titre: Re : efficacité
Posté par: meiyo le août 29, 2010, 00:16:59 am
Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de sol que l'art n'est pas efficace.

Vas-y dans la rue et on en reparlera.
Titre: Re : efficacité
Posté par: Renko le août 29, 2010, 00:52:55 am
Question de point de vue.

La plupart des combats que j'ai vu quand j'étais étudiant, se terminaient au sol ... celui du dessus, frappant allégrement sur celui du dessous.

Beaucoup beaucoup de video de combat sur youtube sont comme sa aussi...

Es-ce que sa veux dire que c'est pas efficace ? bien sûr que non ! Sinon pourquoi je pratiquerais cet art avec autant de passion.

MAIS !

Es-ce un gros manque ? ... ohhhh oui !

Quelqu'un de super bien entraîner , peux perdre un combat simplement par le fait de ne pas savoir "tomber" et qu'en tombant, il se fracasse la tête sur le sol.....
Titre: Re : efficacité
Posté par: aries le août 29, 2010, 09:00:04 am
je reste convaincu qu'il faut être un vrai pro de la sécurité ( flic, militaire...) pour pouvoir être réellement efficace ou avoir eu 30 ans et plus de pratique loisir en sortant un peu de son dojo pour voir ce qui se faisait ailleurs.

le document de nat geo spécial ops ce sont des pros, ce n'est pas le clampin moyen qui s'entraîne entre 1 et 3fois par semaine en rentrant du boulot.

même un boulet comme moi au bout d'un AM  est arrivé à appliquer des trucs de krav contre une arme sur la nuque, mais c'est au dojo et au bout du x ème essai.

ce n'est pas pour autant que je suis efficace: gestion du stress, automatisme, percussion des geste pour désarmer et déstabiliser l'autre ... c'est autre chose dans la vrai vie et au dojo avec un pote
Titre: Re : efficacité
Posté par: meiyo le août 29, 2010, 10:39:27 am
Renko, je me suis fait agresser deux fois et jamais mon assaillant n'a essayé de me mettre au sol.
Titre: Re : Re : efficacité
Posté par: fulleur le août 29, 2010, 11:03:19 am
Question de point de vue.

La plupart des combats que j'ai vu quand j'étais étudiant, se terminaient au sol ... celui du dessus, frappant allégrement sur celui du dessous.

Beaucoup beaucoup de video de combat sur youtube sont comme sa aussi...

Es-ce que sa veux dire que c'est pas efficace ? bien sûr que non ! Sinon pourquoi je pratiquerais cet art avec autant de passion.

MAIS !

Es-ce un gros manque ? ... ohhhh oui !

Quelqu'un de super bien entraîner , peux perdre un combat simplement par le fait de ne pas savoir "tomber" et qu'en tombant, il se fracasse la tête sur le sol.....

moi la plupart des combat que j ai vu se "prolongait" au sol,parce que les deux assaillant frappait comme des poire debout.



Et a tous deja vu aussi des "bon cogneur" abreger un combat sur quelque bonne frappe bien placé.
Titre: Re : efficacité
Posté par: ly le octobre 27, 2011, 18:01:06 pm
bonjour,
oui le karaté traditionnel est efficace contre un adversaire armé.Pour moi ce qui est important ce n'est pas la technique c'est l'esprit qui est véhiculé dans les katas.C'est cet esprit qui te permet de survivre (très différent de vaincre) en cas de confrontation réelle.J'ai personnellement survécut plusieurs fois a des attaques de nuit.La nuit c'est systématique c'est toujours plusieurs personnes armés.Par exemple une attaque nocturne par 2 personnes armés l'un d'une hache et l'autre d'un couteau a long manche (ce n'est pas en Europe).Etudie les  katas.Le probleme avec les arts modernes c'est du 1 contre 1 et on enleve des parametres du combat.On retrouve la solution dans les katas.

Une autre manière de répondre,
le judo est efficace dans une compétition de judo,n'importe qui sera battu par un judoka dans les règles de combat du judo.Les judokas ont développé le judo pour gagner une compétition de judo.
Le boxeur thai est efficace dans les règles du thai.Il est presque certain qu'un karatéka sera en difficulté dans une compétition de boxe thai.Les boxeurs ont développés leur style pour gagner face a un autre boxeur dans les règles du thai.
Le karaté est conçu pour faire face a plusieurs personnes dont certains sont armés.
Dans cette situation je pense qu'il est plus efficace que les autres arts.
Titre: Re : efficacité
Posté par: psyco_mantis le octobre 27, 2011, 18:15:08 pm
Dans cette situation je pense qu'il est plus efficace que les autres arts.

que le karaté soit efficace, c'est une chose, qu'il soit plus efficace qu'un autre AM ce n'est pas vrais.
c'est pareil si tu t'entraine au karaté que pour gagner des compétitions, tu sera redoutable devant des arbitres et une pauvre m... dans la rue.
tout dépend de comment on pratique et pourquoi on pratique, c'est comme ça
Titre: Re : Re : efficacité
Posté par: Le singe pratiquant le octobre 27, 2011, 22:43:59 pm
Question de point de vue.

La plupart des combats que j'ai vu quand j'étais étudiant, se terminaient au sol ... celui du dessus, frappant allégrement sur celui du dessous.

Beaucoup beaucoup de video de combat sur youtube sont comme sa aussi...

Es-ce que sa veux dire que c'est pas efficace ? bien sûr que non ! Sinon pourquoi je pratiquerais cet art avec autant de passion.

MAIS !

Es-ce un gros manque ? ... ohhhh oui !

Ben déjà tomber c'est pas bon dans la rue. C'est à éviter.

Quelqu'un de super bien entraîner , peux perdre un combat simplement par le fait de ne pas savoir "tomber" et qu'en tombant, il se fracasse la tête sur le sol.....
Titre: Re : Re : Re : efficacité
Posté par: meiyo le octobre 27, 2011, 22:54:52 pm
moi la plupart des combat que j ai vu se "prolongait" au sol,parce que les deux assaillant frappait comme des poire debout.



Et a tous deja vu aussi des "bon cogneur" abreger un combat sur quelque bonne frappe bien placé.


Les mecs n'étaient pas très doués : le premier je l'ai plaqué assez facilement avant de l'engueuler assez pour donner envie à sa copine de se barrer avec ce gros abruti.

Le deuxième était un gros lâche qui m'a frappé dès que j'ai eu le dos tourné : je me suis retenu sinon je pense que je n'aurais pas été le seul à être allé aux urgences.

Aucun des deux ne m'a mis par terre.
Titre: Re : efficacité
Posté par: shototaï le octobre 28, 2011, 00:24:38 am
Citer
Par exemple une attaque nocturne par 2 personnes armés l'un d'une hache et l'autre d'un couteau a long manche (ce n'est pas en Europe).Etudie les  katas


Un forumer comme je les aime  :D :D #circonspect# ::) 2 contre 1 et juste avec l'apprentissage des katas pan pan cucul aux méchants.....

Je retourne à la plage #larmes#
Titre: Re : Re : efficacité
Posté par: Lexan le octobre 28, 2011, 10:21:46 am
Aucun art martial, aucun sport de combat n'est efficace (à 100% ) face à quelqu'un d'armé

Oui... tu en a juste certains qui t'apprennent a faire un peu moins de conneries. ;)


Lexan
Titre: Re : Re : efficacité
Posté par: Kankudai78 le octobre 28, 2011, 11:30:38 am
Citer
Par exemple une attaque nocturne par 2 personnes armés l'un d'une hache et l'autre d'un couteau a long manche (ce n'est pas en Europe).Etudie les  katas


Un forumer comme je les aime  :D :D #circonspect# ::) 2 contre 1 et juste avec l'apprentissage des katas pan pan cucul aux méchants.....

Je retourne à la plage #larmes#

Alors là, je dis  +1   8)
Titre: Re : efficacité- Mas Oyama
Posté par: jomtien le octobre 28, 2011, 14:32:01 pm
Masutatsu Oyama est né en le 27 juillet 1923 en Corée du Sud . Quatrième enfant d'une famille de 6 garçons et une fille, il découvre à l'âge de 9 ans le Kempô chinois et les arts martiaux anciens de Corée. Le Gojû Ryu de Yamaguchi Gogen lui vient plus tard d'un ouvrier saisonnier à la ferme de ses parents. Mais le jeune Masutatsu est un garçon hyperactif. A 13 ans, son père l'envoie se calmer au Japon. Il change alors de nom pour adopter celui sous lequel le Monde entier va le connaître. A 15 ans, il part pour l'école militaire de Yamanachi dans l'espoir être pilote. Il découvre le Karaté Do !


A Tokyo, il suit l'enseignement des plus grands, parmi lesquels Ô Sensei Funakoshi Gichin. Nidan en deux ans, il remporte en 1947 le premier "All Japan Tournament" réunissant tous les styles de karaté do. A 20 ans, il passe avec succès son 4e dan de karaté. Il pratique le Judo à l'académie militaire et 4 ans plus tard obtient son 4e dan. Mais il commence à plaindre l'absence de contact et de réalité dans le style Shotokan qu'il pratique avec Yoshitaka Funakoshi.

 Après la défaite japonaise en 45, le Japon est occupé. Un soir, mas Oyama intervient dans une soirée pour protéger de jeunes danseuses d'un "gaijin" importun. S'en suit un début de rixe que conclut Mas Oyama d'un tsuki à la tête de l'américain. L'hommemeurt sur le coup. Fortement touché par cet événement, Mas Oyama travaille dans une ferme pour verser une rente à la famille de la victime, et cela pendant plusieurs années. suite
Masutatsu Oyama est né en le 27 juillet 1923 en Corée du Sud . Quatrième enfant d'une famille de 6 garçons et une fille, il découvre à l'âge de 9 ans le Kempô chinois et les arts martiaux anciens de Corée. Le Gojû Ryu de Yamaguchi Gogen lui vient plus tard d'un ouvrier saisonnier à la ferme de ses parents. Mais le jeune Masutatsu est un garçon hyperactif. A 13 ans, son père l'envoie se calmer au Japon. Il change alors de nom pour adopter celui sous lequel le Monde entier va le connaître. A 15 ans, il part pour l'école militaire de Yamanachi dans l'espoir être pilote. Il découvre le Karaté Do !


A Tokyo, il suit l'enseignement des plus grands, parmi lesquels Ô Sensei Funakoshi Gichin. Nidan en deux ans, il remporte en 1947 le premier "All Japan Tournament" réunissant tous les styles de karaté do. A 20 ans, il passe avec succès son 4e dan de karaté. Il pratique le Judo à l'académie militaire et 4 ans plus tard obtient son 4e dan. Mais il commence à plaindre l'absence de contact et de réalité dans le style Shotokan qu'il pratique avec Yoshitaka Funakoshi.

 Après la défaite japonaise en 45, le Japon est occupé. Un soir, mas Oyama intervient dans une soirée pour protéger de jeunes danseuses d'un "gaijin" importun. S'en suit un début de rixe que conclut Mas Oyama d'un tsuki à la tête de l'américain. L'hommemeurt sur le coup. Fortement touché par cet événement, Mas Oyama travaille dans une ferme pour verser une rente à la famille de la victime, et cela pendant plusieurs années. suite
Titre: Re : efficacité/Karate Mas Oyama
Posté par: jomtien le octobre 28, 2011, 14:37:02 pm
 :-=##=-: Il rencontre alors So Nei Chu, spécialiste de Gojû Ryu, qui lui conseille de compléter sa recherche par un travail interne spirituel. Il s'exile pour méditer 3 ans dans la solitude des monts Kiyosumi. Yashiro, un de ses élèves relève le défi et l'accompagne dans sa solitude. Ils ont pour seul contact M Kayama qui les approvisionne régulièrement. Il s'impose une discipline de fer et un entraînement rigoureux. Imprégné de Zen, il s'impose des entraînements draconiens hiver comme été, avec kihon sous les cascades d'eau glacée, course en montagne, frappes dans les arbres, etc. Le soir, c'est la vie et l'oeuvre de Myamoto Musashi qui à la lumière d'une bougie, vient renforcer sa volonté.Il puise dans les formes anciennes coréennes le travail des coups de pieds auxquels il ajoute les balayages et les attaques dans les jambes. Le Gojû Ryu qu'il a appris du Maître Yamaguchi Gogen lui inspire les techniques de poing et le travail respiratoire. Il tire du Shotokan les principes de base du mouvement linéaire et y ajoute pour les gradés les formes circulaires du Taikiken de Maître Kenichi Sawai.

Yashiro craque au bout de 6 mois, et son mécène doit lui aussi l'abandonner au bout de 18 mois, l'obligeant ainsi à mettre un terme à cette épreuve de folie. Quand il revient à la civilisation en 1950, il teste sa force sur un taureau. Il en bataillera 52 dans sa vie, en tuera 3, se contentant le plus souvent de leur briser les cornes du tranchant de la main. En 1952, il entame une tournée éclatante de démonstration et de défis aux États-Unis puis en Asie en bataillant karatékas, boxeurs, lutteurs et autres adversaires qu'il domine largement. Il reproduit l'expérience en Asie affrontant les meilleurs combattants d'Arts martiaux locaux, y compris en boxe Thaï.1964 voit l'ouverture du premier Honbu Dojo, et c'est en fait seulement à cette date que Maître Oyama donne à son style le nom de Kyokushinkai (l'école de l'ultime vérité). A partir de là tout s'enchaîne à une vitesse extraordinaire.

    Le Kyokushinkai est plus qu'un art du combat. C'est une école dotée d'une fabuleuse richesse technique où l'humilité est de rigueur, ou le respect de soi-même se gagne dans le respect d'autrui, ou le mental s'acquiert dans la rigueur nécessaire aux entraînements. En final, le combat ne représente plus qu'une partie d'un tout que l'on peut considérer comme un art de vivre
 :-|--)-: ls#dv
Titre: Re : efficacité
Posté par: cory33 le octobre 29, 2011, 11:00:21 am
Je fait du JDK depuis 7 ans tres efficasse pour se defendre mes bon si tu en fait en club interdiction de le reproduire a des eprsonne sinon tu risque d'avoir des probleme tu sais
Titre: Re : efficacité
Posté par: Shinobi Kid le octobre 29, 2011, 14:48:00 pm
http://sciences-martiales.guildealliance.com (http://sciences-martiales.guildealliance.com)
http://artsmartiauxgratuits.forumzen.com (http://artsmartiauxgratuits.forumzen.com)

le premier pour la vraie efficacité, et pas seulement dans une bagarre contre une ou plusieurs personnes mais aussi face à tout type d'obstacles

le deuxième lien pour tout un tas de disciplines qui peuvent être gratuites sur plusieurs mois ou plusieurs années
Titre: Re : Re : efficacité
Posté par: fig72000 le octobre 29, 2011, 16:55:50 pm
Je fait du JDK depuis 7 ans tres efficasse pour se defendre mes bon si tu en fait en club interdiction de le reproduire a des eprsonne sinon tu risque d'avoir des probleme tu sais

??????????
Titre: Re : Re : efficacité
Posté par: 69chaps69 le octobre 30, 2011, 09:45:10 am
Je fait du JDK depuis 7 ans tres efficasse pour se defendre mes bon si tu en fait en club interdiction de le reproduire a des eprsonne sinon tu risque d'avoir des probleme tu sais


Salut cory33,

Tu peux developper ça? c'est pas plus autorisé pour un judoka, un boxeur ou un aikidoka il me semble....
Titre: Re : Re : efficacité
Posté par: Lexan le octobre 30, 2011, 13:33:45 pm
le premier pour la vraie efficacité

Et si vous n'etes pas satisfait, on vous offre un gueridon en acajou massif ! :D


Lexan
Titre: Re : Re : Re : efficacité
Posté par: 69chaps69 le octobre 31, 2011, 17:36:34 pm
le premier pour la vraie efficacité

Et si vous n'etes pas satisfait, on vous offre un gueridon en acajou massif ! :D


Lexan

Sors de ce corps pierre bellemare !!  :D
Titre: Re : efficacité
Posté par: ly le novembre 08, 2011, 16:58:00 pm
bonjour,
réponse a Shototai:
Par exemple une attaque nocturne par 2 personnes armés l'un d'une hache et l'autre d'un couteau a long manche (ce n'est pas en Europe).Etudie les  katas


Un forumer comme je les aime  Muahaha !! Muahaha !! Circonspect Roule des yeux 2 contre 1 et juste avec l'apprentissage des katas pan pan cucul aux méchants.....

Je retourne à la plage
je vais expliquer un peu ce qui c'est passé:
un bandit qui t'attaque le fait sous certaines condition qui doivent lui assurer le succès avec le moins de risque possible:
 *il ne t'attaque que s'il est persuadé que le rapport des forces est en sa faveur
 *il essaie de te faire peur en te montrant que tu n'a aucune chance d'ou l'utilisation d'arme et l'attaque a plusieurs
donc tu vois la première chose qu'il fait c'est d'essayer d'évaluer ce que tu est
est ce que tu est armé?est ce que tu est un policier qui essaie de les pécher ?
Donc dèja si tu arrive a démontrer que tu est capable de résister sèrieusement
ils vont arréter l'attaque.
Cela ne se passe jamais comme tu le pense: "ils attaquent tous et tu mets tous le monde KO"
Dans le bunkai d'un kata :
tu regarde de manière a toujours voir les deux adversaires
tu controle la distance de maniere a ce qu'a aucun moment ils ne puissent t'attaquer
tu controle l'espace de maniere a ce qu'a aucun moment ils ne puissent faire une attaque simultané
en général ne jamais reculer,pousser les adversaires a reculer,situ recule réavance
tu détermine l'adversaire le plus dangereux et l'adversaire secondaire
tu fait une lecture de  l'adversaire en essayant de savoir ce qui va se passer :ce ne sont pas des types comme moi qui en combat cache tout:respiration,position du
centre de gravité,type de garde,type de position,...

L'attaque a eu lieu mais il y a eu tellement de controle qu'ils ont senti que ce n'est pas normal ils ont préférer arreter et me laisser passer.


Mon ami j'ai gagner ce combat la sans contact rien qu'avec les enseignements qui sont dans un kata

Est ce que le karaté est supérieur a un autre art dans certaine situation ?
Devine la réponse normale d'un pratiquant persuadé de la supériorité de son art.
Titre: Re : efficacité
Posté par: ly le novembre 08, 2011, 17:29:15 pm
bonjour,
je pratique le couteau,et bien moi avec un couteau contre 1 seul adversaire et j'y vais vraiment.
Ce sera difficile pour l'adversaire cela ne se passera pas du tout comme on enseigne
en self défense: je ne vais jamais attaquer franchement,je vais feinter peut etre lancer le couteau a courte distance
en vérité le couteau c'est l'arme de l'attaque surprise par derriere dans ce cas de figure tres peu de gens peuvent résister
la réponse a la question est très relative moi face a un ami a main nue c'est difficile pour moi
J'ai un ami qui fait du kung fu .C'est quelqu'un a qui on a demander d'etre garde présidentiel mais il a refuser .Un jour il y a quelqu'un qui lui a tirer dessus il a fait des roulades en s'approchant jusqu'a ce que le pistolet soit décharger et la il a attraper le gars
ce qu'il m'a dit face a un pistolet tu esquives au moment ou l'adversaire pense a apuyer sur la détente
Ne penser pas que dans mon pays c'est hyper dangereux .Nous on va pour diverses raisons dans des endroits dangereux:On ose le faire
la aussi la réponse est relative
Titre: Re : efficacité
Posté par: shototaï le novembre 08, 2011, 18:53:04 pm
Citer
un bandit qui t'attaque le fait sous certaines condition qui doivent lui assurer le succès avec le moins de risque possible:

NON  :)

Citer
il ne t'attaque que s'il est persuadé que le rapport des forces est en sa faveur

NON


Citer
l essaie de te faire peur en te montrant que tu n'a aucune chance d'ou l'utilisation d'arme et l'attaque a plusieurs
donc tu vois la première chose qu'il fait c'est d'essayer d'évaluer ce que tu est
est ce que tu est armé

NON

Citer
Donc dèja si tu arrive a démontrer que tu est capable de résister sèrieusement
ils vont arréter l'attaque.

NON

Là tu parles de loubards de 15 ans qui roulent des mécaniques à la sortie du lycée  :)  Pour avoir , dans une autre vie, fréquenté des vrais méchants je peux te dire que si ils veulent ton portefeuille ils ne se posent pas de question  :D


Citer
.C'est quelqu'un a qui on a demander d'etre garde présidentiel mais il a refuser .Un jour il y a quelqu'un qui lui a tirer dessus il a fait des roulades en s'approchant jusqu'a ce que le pistolet soit décharger et la il a attraper le gars
ce qu'il m'a dit face a un pistolet tu esquives au moment ou l'adversaire pense a apuyer sur la détente

Tu as de la chance d'être copain avec Matrix  ::) je n'ai pas regardé sur ton profil...tu as quel âge ??? ???
Titre: Re : Re : efficacité
Posté par: 69chaps69 le novembre 08, 2011, 19:41:16 pm

en vérité le couteau c'est l'arme de l'attaque surprise par derriere dans ce cas de figure tres peu de gens peuvent résister



C'est sur que le coup de couteau surprise entre les omoplates j'en ai jamais vu un qui resistait :D (a part dark vador  ls#dv .....et chuck norris)
Titre: Re : Re : efficacité
Posté par: gurdil82 le novembre 08, 2011, 20:06:16 pm
J'ai un ami qui fait du kung fu .C'est quelqu'un a qui on a demander d'etre garde présidentiel mais il a refuser .Un jour il y a quelqu'un qui lui a tirer dessus il a fait des roulades en s'approchant jusqu'a ce que le pistolet soit décharger et la il a attraper le gars
ce qu'il m'a dit face a un pistolet tu esquives au moment ou l'adversaire pense a apuyer sur la détente

Put... j'ai eu (et encore quelques uns) des potes:des légionnaire, des militaires de l'armée de terre, des gendarmes, des policiers, des gars de la sécu.......tous des pros......et ben même eux qui ont déja eu a faire en vraie a des calibres ont tous eu la même réaction: je me planque pour pas prendre une balle, j'avise après.......
Ben mer... alors tous ces mecs la ce sont trompé: il auraient tous du faire Karaté et (ou:rayé la mention inutile....) kung fu......
Comme quoi le CAC militaire c'est de la daube, le snip au 12,7/99 ca vaux nique de rabe face au kung fu........
Mais alors pourquoi se fait'on ch.... allons tous dans des cours de karaté et (ou: vous connaiser la suite!!) kung fu.......

shototai: ta fortune et faite tu va pouvoir formé une armée de tueur sanguinaire qui seront esquivé toutes les armes ( et armées) du monde..........

Bon aller j'ai fini de troller le sujet, je vais me faire une tisane et au lit, je me fait trop vieux pour ces conneries la moi............
Titre: Re : efficacité
Posté par: Karuna le novembre 09, 2011, 19:53:14 pm
N'oublies pas le supo avant d'aller au lit  :-o~
Titre: Re : efficacité
Posté par: ly le novembre 10, 2011, 09:52:37 am
bonjour,
Mais elles sont terribles vos réactions.
Ce que je raconte c'est vrai et je n'y peu rien.J'ai vécu plusieurs fois des situations équivalentes et je ne suis pas le seul.
Je suis dans un pays ou il arrive que quand la population attrape un bandit elle lui met de l'essence dessus et les gens y mettent le feu.
Comme un de mes plaisirs favori c'est de me promener la nuit,une fois il y a quelqu'un qui m'a dit ne bouge pas si tu ne veux pas attraper une balle dans la tete ensuite on lui a dit :"on prend l'air devant l'hotel".Et la on a vu un type sortir de l'ombre a 25 m avec un kalachnikov c'etait un policier qui nous avait mis en joue .Chez nous la police tire pour tuer.Et quand il y a un mort personne n'en fait une histoire c'est tout.
Dans un pays comme cela si tu est bandit tu t'assure de certaine chose.
Est ce que c'est parce que vous ne connaissez pas ce contexte que vous réagissez ainsi ?

Dans le temps chez nous il y avait un type que l'on appelait grand maitre P.B. Il enseignait  kung fu comme son école se développait un jour 5 ou 7 profs de karaté son allés chez lui pour lui dire d'y aller doucement.Il a dit nous faisons tous les memes arts vivons en paix.Réponse NON;Si vous voulez un test il y a des armes .Réponse NON: a main nue.Alors vous voulez y aller tous ensemble ou un par un.Réponse Tous ensemble.d'accord tous ensemble on va faire un échauffement.Le grand maitre a mis tous le monde K.O. un par un quand il n'y en a plus eu qu'un seul le combat c'est arreter un instant puis a repris.Apres les karatekas on dit nous reconnaissons ta force et nous te respectons.Parmis les combattants il y en a qui sont devenus ses élèves.

Il met arriver de mettre mon shotokan (a l'époque je faisait 1h30 d'entrainement tous les jours sauf dimanche et cela depuis plusieurs années) contre leur style (amicalement) le gars c'est mis a danser et a tourner devant moi,a taper des mains.Je me suis surpris a rire :J'étais déstabilisé sans qu'il y ait eu contact.

Ce que je viens de raconter dépasse sans doute l'entendement.Vous  aller a la plage en me disant que je raconte des histoires et bien chez nous les plages sont belles.

Et bien l'histoire de P.B. elle a continuer avec des blindés et des troupes d'assaults.
Ce qui serait bien c'est que quelqu'un confirme la véracité de ce que j'affirme.
Titre: Re : efficacité
Posté par: gurdil82 le novembre 10, 2011, 10:43:34 am
Bon aller je sort de ma petite réserve bien gentille pour pousser un vraie coup de gueule cette fois...........

Il se peu que exceptionnellement un individu I a un moment T dans une situation X puisse trouver des ressources, des capacités, qui font que cela dépasse l'entendement.

Mais ici c'est un forum publique: si demain un gamin se fait dézingué par ce que il a fait 2 cours de shoto et ta lu, il se dis qu'il peu faire ce qu'il veux des méchants bandits et qu'il prend un coup de couteaux dans le ventre ou une balle, le webmestre va se faire sacrément emmerder si ont apprend qu'il a eu l'idée de jouer au super héros en lisant le forum........

Alors ont arrête les conneries, on se reprend et ont évite de dire des grosses conneries sur ce forum..............

Il serai peut-être bien que la les modos commence a mettre leurs nez dans la m... avant que ce fils ne dérape violemment vers ma kung fu is better......moi les méchants je les pulvérises menumenus........

C'est un forum d'échange entre pratiquant pas une fore d'empoigne pour prouver qui a la plus grosse.........

Je ne te connais pas, tu ne me connais pas, je ne sait pas ou tu habite etc etc, mais peu importe ta situation, avec ton discours tu invite des gens qui ne connaissent peut-être rien au monde des AM a prendre de gros risques pour leurs vie, leurs santé, et celle de leurs familles, et ca malgré tous ce que tu peu dire c'est ta responsabilité........et justement si tu vie dans un des ces endroit chaud de la planète d'hab le mot d'ordre c'est fait pas le con pour rester en vie.........

Coup de gueule fini temporairement........... 
 
Titre: Re : Re : efficacité
Posté par: fig72000 le novembre 10, 2011, 11:01:04 am

Alors ont arrête les conneries, on se reprend et ont évite de dire des grosses conneries sur ce forum..............

Il serai peut-être bien que la les modos commence a mettre leurs nez dans la m... avant que ce fils ne dérape violemment vers ma kung fu is better......moi les méchants je les pulvérises menumenus........

C'est un forum d'échange entre pratiquant pas une fore d'empoigne pour prouver qui a la plus grosse.........

 
+1
Plus je pratique les arts martiaux plus je me dit que ca peut etre tres tres vite arrivé.
Dans de tres rare cas on pourra placer une technique pour sauver sa vie, mais ca serra autant du a la chance qu a ton entrainements (50%50%), donc sur plusieurs situations chaudes ben tes chances de t en sortir sans bobo se rapproche dangereusement de 0 et ya pas de deuxieme chance
Titre: Re : efficacité
Posté par: Le promeneur le novembre 10, 2011, 13:54:17 pm
Citer
Bon aller je sort de ma petite réserve bien gentille pour pousser un vraie coup de gueule cette fois...........

1  ;-)p @gurdil82

 ;)
Titre: Re : efficacité
Posté par: lsd le novembre 10, 2011, 14:29:18 pm
lsd souhaite à ly la bienvenue dans le forum
Titre: Re : efficacité
Posté par: ombre en plein jour le novembre 10, 2011, 14:41:50 pm
Citer
oui le karaté traditionnel est efficace contre un adversaire armé.Pour moi ce qui est important ce n'est pas la technique c'est l'esprit qui est véhiculé dans les katas.C'est cet esprit qui te permet de survivre (très différent de vaincre) en cas de confrontation réelle.J'ai personnellement survécut plusieurs fois a des attaques de nuit.La nuit c'est systématique c'est toujours plusieurs personnes armés.Par exemple une attaque nocturne par 2 personnes armés l'un d'une hache et l'autre d'un couteau a long manche (ce n'est pas en Europe).Etudie les  katas.Le probleme avec les arts modernes c'est du 1 contre 1 et on enleve des parametres du combat.On retrouve la solution dans les katas.

Il arrive que la lecture d'Henry Plée donne des résultat analogues à la consommation de champignons hallucinogènes 8)

Ceci dit:

L'expression est maladroite, elle a l'air délirante, elle est très naïve, mais il n'y a pas que sottises dans ce que dit notre ami ly. Concernant le pays où il est. La seule chose qui m'étonne c'est cette histoire d'être à mains nues contre des gens armés. Là je soupçonne une affabulation personnelle, ou disons une amplification lyrique d'anecdotes assez anodines. Car ce que j'ai pu constaté dans un pays, qui n'est sans doute pas le même mais qui est tout à fait comparable, c'est que même les gens les plus apparemment pacifiques ont des armes, en tout cas à la campagne. Et quand il y a des rixes sérieuses (guerres de clans, vendetta, conflit avec la police) c'est toujours avec armes. Ne fussent que des bâtons et des couteaux. Mais le plus souvent des armes à feu.

C'est pourquoi je ne suis pas d'accord avec les moqueries de notre ami Shototaï. Dans ce qui a l'air inepte et mythomane, il faut savoir parfois reconnaître, à travers la maladresse d'expression et la forfanterie, la petite part de vrai. Dans le pays évoqué par ly, dans les situations d'agression qu'on peut imaginer (à travers des évocations certes biaisées par le narrateur), à tous les points où notre ami Shototaï dit "NON", je pense qu'il faut au contraire dire "OUI".
Titre: Re : efficacité
Posté par: shototaï le novembre 10, 2011, 22:10:08 pm
@ombre en plein jour

En aucun cas je ne conteste que dans certains pays il y ait des agressions avec armes c'est une malheureuse certitude , ce que je conteste c'est cette image d'Epinal qui transforme le méchant en un trouillard invétéré qui :

un bandit qui t'attaque le fait sous certaines condition qui doivent lui assurer le succès avec le moins de risque possible:

ou qui:

il ne t'attaque que s'il est persuadé que le rapport des forces est en sa faveur

etc...

Le gars qui en veut à tes biens ou à ton intégrité physique et qui soit un vrai truand (je ne parle pas du type qui a une petite musette ou qui veut frimer devant un copain) il va te rentrer dans le chou et il n'aura pas peur de prendre une mandale.

Pour certains l'agression est un vrai métier et ils le font bien. (je ne veut même pas revenir sur les élucubrations de notre ami  :-X)
Titre: Re : efficacité
Posté par: ombre en plein jour le novembre 10, 2011, 22:32:48 pm
@ Shototaï

Je maintiens. Je dirais que tu projettes des types de délinquance européenne mineure (oui, je dis bien mineure) sur des situations très différentes. Là où je pense qu'est notre ami, ce types d'agression existent mais il existe surtout une autre forme de conflits (des règlements de compte en tous genres, des intimidations, à une échelle qui n'a rien à voir avec du voyoutisme ordinaire de chez nous, et dans un contexte qui implique des familles et des clans entiers, pour ne pas dire des villages - et il ne s'agit pas de truands) où les agressions sont ciblées et méditées, et où la police est autant à craindre que les voyous.

Notre ami, certes, évoque les choses à la façon d'un conte édifiant bouddhiste ou taoïste  ::) d'arts martiaux, mais quelqu'un qui connait ces pays pour y travailler depuis longtemps (et en milieu pas du tout citadin) peut y reconnaître en filigrane des situations autrement violentes et dramatiques que la moyenne des agressions de chez nous.
Titre: Re : efficacité
Posté par: ly le novembre 18, 2011, 17:25:43 pm
bonjour
Merci de vos réponses.
Mon Francais n'est pas trés bon.
Vos expression familieres sont difficilements accessibles pour moi.
Au début la question était posé par un débutant,
il est tout a fait impossible avec seulement quelques mois d'entrainement ,voir 1 an de pratique, de résister a une attaque sérieuse au couteau et probablement contre plusieurs personnes.
Probablement un pratiquant n'aura jamais a faire face a une attaque a main armé durant toute sa vie.Quand on entre dans un dojo la premiere fois une des raisons est la self défense mais apres des années de pratique on oublie la self défense ,pour moi cela c'est passé comme cela.
Moi j'ai perdu un cousin (il s'est noyé) si je lui avait expliquer comment on se baigne ,quelles précautions on prend,il serait encore en vie.Je regrette amèrement de ne pas lui avoir parler.Depuis ce jour moi je parle de ce que je sais, cela peut sauver des vies.

Dans le forum il y a des gens surentrainés ils vivent en europe ils ne sont pas confrontés a la réalité d'une attaque réelle, dans le forum je vois qu'ils se posent des questions.ce que je raconte est analyser par ces gens pour faire peut etre  ? évoluer  leur pratique.
Dans ce cas ce n'est plus une affaire de débutant.
Une fois j'ai été confronter a 8 ? personnes je me suis caché dans une haie j'ai fait le vide dans mon esprit pour ne pas attirer l'attention mentale des assaillants.Ils etaient a 7 m de moi sans me trouver pendant 45 mn.Je suis un gars trés calme mais arriver chez moi j'était incapable d'entrer je tremblait.C'est parce que je pratique que j'arrive (controle émotionnelle,controle de force d'engagement) a me sortir d'une situation pareille.
Mais apres analyse d'une telle situation la personne qui enseigne la self defense cela lui ouvre un autre  chemin pour moi c'est la gestion de la crise  est plus importante que d'apprendre a faire un blocage suivi d'un arm lock contre couteau.
La self défense  ce n'est pas casser la gueule a tous le monde c'est arriver a s'en sortir sans une égratignure.
Pour des raisons philosophiques je ne suis jamais armé la nuit et je suis sur d'etre sans doute le seul a ne pas l'etre.
Le truc que j'ai dit sur esquiver (tentative) une balle un débutant ne peut pas le faire,mais peut etre cela va sauver quelqu'un.je n'en sait rien mais je raconte.
Les amis a 1 contre plusieurs il faut etre impressionnant techniquement et en casser 2 ou 3 et la le combat s'arrete (dans le cas d'une attaque dont l'objectif est materiel)
théorie vérifier plusieurs fois par plusieurs personnes.
Moi quand on m'embete sérieusement je fait tobi ura mawashi a 5 m du gars  ,cela calme , l'option bagarre c'est fini mais il parle toujours trés fort.
Mais un de mes problèmes actuel (sans solution) il y a un gars qui a toucher ma copine il avait le pied sur la chaise ou j'etais assis je n'ait rien fait.Je ne pouvais pas le casser mais cela m'a fait mal.Si la chose se reproduit je ne sais pas ce que je doit faire pas d'acte violent de ma part si on ne me touche pas mais cela m'a fait mal.
Titre: Re : efficacité
Posté par: nyergk le novembre 18, 2011, 18:23:57 pm

si le type a agresser votre amie, la solution est de porter plainte tout simplement.
Titre: Re : Re : efficacité
Posté par: ombre en plein jour le novembre 18, 2011, 18:43:29 pm

si le type a agresser votre amie, la solution est de porter plainte tout simplement.

J'ai cru comprendre que là où est notre ami, il peut être aussi dangereux de porter plainte. Les gentils n'étant pas forcément plus gentils que les méchants.

Citer
Moi quand on m'embête sérieusement je fait tobi ura mawashi a 5 m du gars  ,cela calme , l'option bagarre c'est fini mais il parle toujours trés fort.

C'est que le gars n'est pas un vrai méchant.
Titre: Re : efficacité
Posté par: fulleur le novembre 18, 2011, 20:42:42 pm
Pensez-vous que le karaté soit efficace contre une agresseur armé (couteau, pistolet ...) ?


est ce que les technique entrainé au karaté marche ?

si c est oui,c est deja un debut vers la voie de l efficacité

si  c est non,il faut changé de club
Titre: Re : Re : efficacité
Posté par: Le promeneur le novembre 18, 2011, 22:27:57 pm
Pensez-vous que le karaté soit efficace contre une agresseur armé (couteau, pistolet ...) ?


est ce que les technique entrainé au karaté marche ?

si c est oui,c est deja un debut vers la voie de l efficacité

si  c est non,il faut changé de club

combien de temps avant de savoir si le club est bon?
Titre: Re : efficacité
Posté par: lsd le novembre 19, 2011, 09:21:06 am
Moi j'ai perdu un cousin (il s'est noyé) si je lui avait expliquer comment on se baigne ,quelles précautions on prend,il serait encore en vie.Je regrette amèrement de ne pas lui avoir parler.
 >-(|
(controle émotionnelle,controle de force d'engagement) a me sortir d'une situation pareille.
Mais apres analyse d'une telle situation la personne qui enseigne la self defense cela lui ouvre un autre  chemin pour moi c'est la gestion de la crise  est plus importante que d'apprendre a faire un blocage suivi d'un arm lock contre couteau.
+1 :)

Titre: Re : Re : Re : efficacité
Posté par: fulleur le novembre 19, 2011, 10:12:33 am
Pensez-vous que le karaté soit efficace contre une agresseur armé (couteau, pistolet ...) ?


est ce que les technique entrainé au karaté marche ?

si c est oui,c est deja un debut vers la voie de l efficacité

si  c est non,il faut changé de club

combien de temps avant de savoir si le club est bon?

c est plus une histoire de rencontre que de temps.


certain ne rencontera jamais,d autre refuse les rencontre..


Moi j ai eu la chance de rencontrer une personne,qui ma montré que mes coup au corps n etait pas dangereux et que j ai pratiqué pendant 4 ans,des blocage mal maitrisé...(qui marche pas).


Titre: Re : efficacité
Posté par: Le promeneur le novembre 19, 2011, 12:54:49 pm
Citer
c est plus une histoire de rencontre que de temps.

je voulais faire partir la discution dans une autre direction, mais en fin de compte la réponse me convient  ;)

1 ;-)p
Titre: Re : efficacité
Posté par: Draken013 le novembre 19, 2011, 15:38:57 pm
Le karaté comme tout les autres styles de combats servent principalement à combattre sans arme, s'il serait si efficace contre les armes il ne perdrait pas son temps à inclure le maniement d'arme tel les tonfas, les bos etc...il me semble.

Maintenant j'ai eu plusieurs altercations dont certaines avec un couteau et oui on peut se défendre contre ces attaques mais il y a quelques conditions, la première: l'effet de surprise (dans mon cas je suis très heureux que mon sac à dos à l'époque était plein hihi), deuxièmement il faut que lorsque l'on riposte on riposte avec beaucoup de force à un endroit vulnérable (genoux ou sur le nez) troisièmement que l'agresseur soit le seul (sinon euuuuu il peut y avoir un bug...) et dernièrement, le plus important: LA COURSE (une fois qu'il est sonné tu fiche le camp).

En ce qui me concerne contre quelqu'un d'armé c'est le meilleur moyen, contre les armes à feu le meilleur moyen de se défendre est de soit pouvoir partir rapidement ou de coopérer...personne sur cette terre me fera croire qu'il peut éviter une rafale de tirs...

Pour le corps à corps oui c'est possible, mais le zozo qui me fera croire qu'il place des attaques dans la rue comme dans son dojo à besoin de plus qu'une réponse dans un forum pour me convaincre, le stress qu'une personne subie suite à une attaque surprise, surtout lorsqu'il doit protéger des gens qu'il aime rend l'utilisation de techniques complexes quelques peu...impossible. Dans ces cas on s'en tient à des techniques de poings et de défenses basiques.

Maintenant le karaté est-il efficace dans la rue...oui il l'est mais comme tout les autres styles, c'est à dire si on s'en tient aux techniques de bases sans chercher inutilement la beauté du mouvement, en kata on peut rechercher la beauté et la perfection du mouvement, mais dans la rue on s'en tiens à ce qui fonctionne quitte à se servir de notre ceinture pour frapper les agresseurs ou à les frapper dans les noix ou à mordre encore.
Titre: Re : Re : efficacité
Posté par: fulleur le novembre 19, 2011, 18:41:23 pm
Citer
c est plus une histoire de rencontre que de temps.

je voulais faire partir la discution dans une autre direction, mais en fin de compte la réponse me convient  ;)

1 ;-)p

1-si la personne ne fait pas de bonne rencontre;il a des chance,qu il ne s en apercevrai jamais,quelque soit le nombre d année...(comme les Amiche qui passe a coté du progres et l evolution de la societé,a force d etre renfermé sur eux meme)


Notre ligue en pied poing,avaient l habitude de faire des entrainement de masses,donc tout les club des environs se reunissait pour le meme entrainement collectif.. le but etait justement de voir autre chose,que le style du club,faire des assaut d entrainement avec des partenaire qu on ne connais pas...
au final on finit forcement parce ce connaitre a travers les partenaire et ecole different;c est un peu pres le meme idée que les figthing klasse...(j en ai fait qu un seul avec Fourment et dans de mauvaise condition )
Titre: Re : efficacité
Posté par: t3va le novembre 21, 2011, 19:58:06 pm
Tu habites dans quel Pays LY ?


Titre: Re : efficacité
Posté par: ly le novembre 28, 2011, 09:27:37 am
bonjour,
ly habite Madagascar pays calme,gens pacifiques mais comme partout il y a des endroits dangereux.Et ly rentre chez lui a minuit tous les jours en passant par des zones qualifiés de rouge par la police.
daccord avec Drakken,mais essayer d'échapper a une attaque contre arme a feu c'est utiliser des techniques quand on n'a plus rien d'autre a esperer.
c'est vrai il faut savoir fuir a temps.Mais il faut aussi savoir qu'une fuite peut etre interpreter comme une faiblesse et declencher l'attaque immédiatement.Il y a un timing dans la fuite.
Ce qui m'etonne c'est le soucis que certaines personnes ont a essayer d'echapper a une attaque a main armé.Quand on est en situation on fait face avec les moyens que l'on a
je pense que si l'on se prepare on n'est jamais pret .Cela me rappelle quand j'ai rechercher une combinaison offensive imparable j'ai fini par abandonner parce que cela n'existe pas.
Quelqu'un qui fait du karaté ,meme dans un club avec une orientation pas du tout martiale ,se défendra instinctivement et saura utiliser force et vitesse alors que dans son club il est mou et lent.
Titre: Re : efficacité
Posté par: nyergk le janvier 13, 2012, 12:46:09 pm
Citer
Cela me rappelle quand j'ai rechercher une combinaison offensive imparable j'ai fini par abandonner parce que cela n'existe pas

tout a fait d accord pour dire que face a un couteau on est obligé de se debrouiller comme on peut, l essentiel etant d eviter le coups ou de le bloquer c est là tout le probleme.

par contre une combinaison offensive imparable c est possible, vos poings peuvent devenir aussi efficace que des pierres et vous pourrez mettre n importe qui hors d etat de nuire avec un peu d entrainement et une bonne condition physique(par exemple 30 projections au sol par jour, 50 pompes 2 sec de pause entre chaque repetition + une serie de 4 repetitions par jour), le probleme etant de ne pas tuer l autre pour pas avoir d ennuis legaux quand même, donc le mieux est d eviter le combat si possible.
Titre: Re : efficacité
Posté par: budoka91 le janvier 13, 2012, 12:59:54 pm
Tout a fait d'accord avec Draken013. Dans la rue vaut mieu etre simple et le plus efficace possible. inutile de sauter partout, ourner sur soit meme faire le grand ecart ou lever les jambes pour viser des tetes alors que les poing sont la aussi pour ca. Surtout Que les techniques ne sortent pas du tout comme on le souhaiterais quand on est agréssé.
Titre: Re : efficacité
Posté par: ly le février 01, 2012, 05:50:46 am
Bonjour,
chez nous voila comment on teste l'efficacité:
1- Dans l'armée quand on cherche des gardes du corps pour de haute personnalité des gens vont dans tous les régiments et la ceux qui sont interessés participent a une espece de tournoi ou on peu tout faire sauf tuer.Il est remarquable que les organisateursdisent qu'il n'est pas nécessaire de pratiquer tel ou tel art ou bien d'avoir tel ou tel diplome pour participer.Ils prennent tres peu de gens .Ils est inutile de dire que ceux qui réussissent sont efficaces.Apres il y aune formation dispenser par des spécilistes former un peu partout.Chez nous les militaires pratiquent le Kung sul Nord Coréen et bien sur le Karaté les policiers préferent le Kick
2-Dans le club ou je suis Quand le prof s'apercoit qu'un de ses éleves est assez avancés,il le met en combat face a un débutant avec les conditions suivantes:
Le débutant a le droit de tout faire il ne controle pas il y va a fond
L'etudiant avancé doit controler Il ne touche pas sauf Kubi mawashi léger
Je n'ai jamais vu un débutant gagner
On fait beaucoup de 1 contre plusieurs adversaires
3-Contre arme blanche moi je fait comme cela Il ya un gars qui me tape dessus avec un long tube en carton de toutes les manieres possibles et j'esquive c'est facile mais dans une attaque réelle c'est terrifiant

Suite a un de mes articles dont on doute:
1-une grosse hache ce n'est pas maniable ce n'est vraiment pas dangeureux surtout quand on est préparer a ce type d'attaque
2-Un couteau a long manche cela a le désavantage d'avoir un long manche
3-Dans le close combat il y a des trucs que je ne tenterais pas :en Kung sul désarmé
face a 4 armes automatiques ils tentent quelque chose et j'ai vu des bleus de l'armée y croire
4-Dans l'armée si tu es au sol et que l'on te tire dessus si tu doit te déplacer en terrain découvert d'un abris a un autre tu tir en ROULANT au sol
5-Chez vous il y a des unités opérationnelles a l'extérieurs parmis ces gens la il doit y en avoir beaucoup qui ont réussit a échaper de manieres incroyable a des tirs d'armes automatiques
6-Etant nouveau sur le Forum j'ai ramarqué qu'il y a une différence de mentalité vous vous faites passer d'abord les messages par un test de vraissemblence.Chez nous quand un Budoka dit quelque chose on y croit je n'ai jamais vu chez nous un Budoka se prévaloir d'exploit imaginaire de toute manière on peut vérifier
Titre: Re : efficacité
Posté par: Le promeneur le février 01, 2012, 09:15:03 am
1  ;-)p

j'ai bien aimé  ;)

ensuite pour:
Citer
Dans le club ou je suis Quand le prof s'apercoit qu'un de ses éleves est assez avancés,il le met en combat face a un débutant avec les conditions suivantes:
Le débutant a le droit de tout faire il ne controle pas il y va a fond
L'etudiant avancé doit controler Il ne touche pas sauf Kubi mawashi léger
Je n'ai jamais vu un débutant gagner

on en revient au sujet sur la défense ! qui a fait débat, attaque ou défense, je vois que l'exercice ci-dessus a quelques "faveurs" donc je ne suis pas le seul ça rassure

Citer
vous vous faites passer d'abord les messages par un test de vraissemblence

d'ou les dialogues de sourds   :)

 #chinois#
Titre: Re : Re : efficacité
Posté par: manberna le février 01, 2012, 09:57:19 am
Tout a fait d'accord avec Draken013. Dans la rue vaut mieu etre simple et le plus efficace possible. inutile de sauter partout, ourner sur soit meme faire le grand ecart ou lever les jambes pour viser des tetes alors que les poing sont la aussi pour ca. Surtout Que les techniques ne sortent pas du tout comme on le souhaiterais quand on est agréssé.
d'accord avec vous. de plus faire un high kick dans la rue c'est hyper dangereux, c'est pour cela qu'en bagarre de rue tu en vois peu. si tu te fais bloquer ton coups de pieds tu laisses unboulevard pour te prenbdre un bon shoot dans les parties.
Titre: Re : efficacité
Posté par: lsd le février 01, 2012, 10:59:05 am
@ ly tu cites le nom du  Kung sul Nord Coréen c'est le kuk sool  ???
Titre: Re : Re : efficacité
Posté par: Lexan le février 02, 2012, 10:58:30 am
Etant nouveau sur le Forum j'ai ramarqué qu'il y a une différence de mentalité vous vous faites passer d'abord les messages par un test de vraissemblence.Chez nous quand un Budoka dit quelque chose on y croit je n'ai jamais vu chez nous un Budoka se prévaloir d'exploit imaginaire de toute manière on peut vérifier

Le truc sur le net c'est justement qu'il est difficile de verifier et qqn avec un peu d’aplomb peut se faire passer pour un homme de grande experience. Un simple policier municipal peut se faire passer pour un membre du raid, etc.

Donc il faut prendre tous les propos que l'on lit ici avec du recul, savoir apprendre de tous (de celui qui pretend ou sous entends etre un grand maitre qui a tout compris comme de celui qui reste en recul) sans rien prendre pour argent comptant. Faire passer les recits de chacun par le filtre de sa propre experience...


Lexan
Titre: Re : efficacité
Posté par: ly le février 02, 2012, 15:07:37 pm
bonjour
D'accord avec Lexan
peut etre bien kuk sul  mais je ne sais pas ce que cela veut dire

suite test efficacité

Je ne suis pas d'accord avec ce qui suit mais cela est la stricte vérité

Les gardes de haute personnalité et bien ils se testent dans la rue quand l'occasion se présente .Ils disent qu'ils font cela pour mesurer leur force,pour savoir ou ils en sont.Mais ils prennent certaines précautions pour qu'il n'y ait pas trop de dégats en cas de dérapage.Ces gens sont des gendarmes,des militaires disciplinés

Je déconseille formelement de faire la meme chose,ils m'ont dit qu'ils connaissent quelqu'un qui a terminé avec une jante de voiture sur la téte!
Titre: Re : efficacité
Posté par: shototaï le février 02, 2012, 16:58:16 pm
Citer
je n'ai jamais vu chez nous un Budoka se prévaloir d'exploit imaginaire

Alors tu n'as pas vu grand chose  :-o~
Titre: Re : efficacité
Posté par: taekwondo irl le septembre 28, 2012, 09:15:29 am
bonjour et pardon de remonter cette discussion mais étant moi même citoyen de Madagascar je me devais de nuancer un peu les propos de mon compatriote car nous autre on est un peu comme comme les marseillais, on embellis les choses.

Donc point par point:
- Est-il possible de se faire agresser au couteau ici, oui et souvent la fuite n'est pas possible, ils sont souvent deux, un devant e un derrière, il faut se défendre avant de pouvoir fuir
- Y a-t-il des attaque avec des armes à feu oui et la défense est impossible car les bandit du coin ne se pose pas de question, bang!! d'abord et ensuite on cherche s'il y a quelque d'interessant donc karaté ou pas, arme à feu =  :-|--)-: et oui. Faut pas rêvé non plus
- La justice populaire est très présent dans le pays, oui on lynche les bandits sans jugement dans certain coin mais pas partout.
- Pour ce qui est de la mentalité des agresseurs, là c'est mon compatriote qui a raison. On est loin des film d'action, même en Europe ou au USA, un agresseur ne s'attaquera qu'a celui qui agit comme une victime potentiel à moins qu'il ne soit un junky (l’agresseur je veux dire) si il voit que sa future victime peut lui en mettre plein la tronche il n'ira pas. Pourquoi prendre ce risque?
Anecdote pour illustré, un jour en rentrant chez nous, un homme tente de voler le sac à main de ma femme, moi action après un très brève réflexion, je lui mets un coups de pied dans le cul, il se retourne, me voit le regard déterminé genre qui dit même dieux ne pourra plus rien pour toi après, il a préféré fuir. Autre situation autre agresseur, ma cousine à vu un homme volé le portefeuille d'un vielle dame, elle le dénonce, lui a peur de la foule s'enfuit mais met un énorme coup de point à ma cousine en passant, pourquoi, simplement parce qu'il a vu dans le regard de ma cousine la peur.

Citer
il ne t'attaque que s'il est persuadé que le rapport des forces est en sa faveur
 *il essaie de te faire peur en te montrant que tu n'a aucune chance d'ou l'utilisation d'arme et l'attaque a plusieurs
donc tu vois la première chose qu'il fait c'est d'essayer d'évaluer ce que tu es
est ce que tu es armé?est ce que tu es un policier qui essaie de les pécher ?

par contre ça:

Citer
C'est quelqu'un a qui on a demander d'etre garde présidentiel mais il a refuser .Un jour il y a quelqu'un qui lui a tirer dessus il a fait des roulades en s'approchant jusqu'a ce que le pistolet soit décharger et la il a attraper le gars
ce qu'il m'a dit face a un pistolet tu esquives au moment ou l'adversaire pense a apuyer sur la détente

Non alors ça c'est tout simplement une très jolie embellissement, c'est un fait qui PEUT être réelle mais ça ne s'est surement pas passé comme ça, il probablement juste prit un abris , attendu que l'autre vide son chargeur et puis il lui en a mis plein la tronche. sérieusement, ce n'est pas parce qu'on a un bon niveau en AM que l'on devient télépathe mais à bout portant, on peut lire avec de l'entrainement les micro expression et deviner l'intention d'un homme mais à grande distance (genre 5 m) aucune chance.


Bref pour en revenir au sujet, et à l'histoire du kata, ce n'est pas le kata qui importe mais l’esprit qu'il nous apprend: le calme interieur, la concentration, la contrôle de la respiration.
Donc, le karaté est-il efficace oui contre un couteau, et dans certaine condition bien précise avec un très haut niveau de pratique et j’insiste sur ça seulement dans certaine condition avec un niveau de pratique très élevé, contre une arme a feux.

voilà  :-)\_
Titre: Re : efficacité
Posté par: Vivity360 le janvier 04, 2013, 20:25:21 pm
Et bien elle m'a l'air charmante votre ile!  #circonspect#   


Mais pour les questions sur l'efficacité... TOUT les AMs sont efficaces, c'est le temps de pratique avant de bien pouvoir s'en servir qui est différent. Un Karatéka qui pratique depuis 5 ans sera plus efficace que quelqu'un qui pratique le krav maga depuis 1 mois. Mais en contre partie, un pratiquant de krav maga ayant pratiqué depuis 1 an sera plus efficace qu'un karatéka qui pratique depuis 1 an, tu me suis?
Titre: Re : efficacité
Posté par: Le promeneur le janvier 04, 2013, 20:53:58 pm
Citer
Mais en contre partie, un pratiquant de krav maga ayant pratiqué depuis 1 an sera plus efficace qu'un karatéka qui pratique depuis 1 an, tu me suis?

pour moi, je "suis" pas  :D il y a des statistiques, des "sources"...etc.
 ???
 :-o~ 
Titre: Re : efficacité
Posté par: Synthra le janvier 04, 2013, 21:55:01 pm
Le temps de pratique est inutile si l'entraînement est bidon.
Titre: Re : efficacité
Posté par: fulleur le janvier 05, 2013, 00:13:56 am


l efficacité n est pas une question de temps ou de discpline,mais de technique..


Si une personne utilise des attaques ou des defense qui ne marche pas, en situation auquel ils devraient etre utilisé,alors c est techniques sont inefficace.

si un Kraveur ou un karatéka utilise les mauvaises techniques pour une situation donné,alors ses choix serait inefficaces.

si un pratiquant a passé sa vie a travailler les mauvaises techniques,pour les mauvaise situation,alors son travail est inefficace...(comme bloquer des coups de genoux avec la tete ,adge uké contre des Jab,coup au partie hors de porté  par exemple )



Titre: Re : Re : efficacité
Posté par: taekwondo irl le janvier 05, 2013, 06:15:23 am
Et bien elle m'a l'air charmante votre ile!  #circonspect#   

petit HS pour répondre:

l'insécurité est devenu insupportable à cause de la connerie qu'est le coup d'état de 2009. Résultat, les militaires pour avoir plus que l'énorme pactol qu'ils ont déjà, vendent des armes au noir, arme qui se retrouvent entre les mains d'ex-militaire et autre paumé reconvertis en bandit  :-/b. Oui c'est assez grave mais au moins les lieux touristiques sont bien protégé. ;) visitez notre grande ile  ;-)p
Titre: Re : efficacité
Posté par: Le solitaire le juillet 02, 2013, 13:31:32 pm
Si tu pratique le karate sérieusement, pas pour faire du fitness ou te refaire une santé, oui il sera efficace dans la rue, en 1 contre 1 à mains nues . Pour ce qui est des armes, c'est plus pareil, mais il faut pas en avoir honte, le lache sans couille dans l'histoire, c'est le type qui t'agresse avec un flingue et qui ramène sa bande de 7 racailles si jamais il a besoin .

La rue est un monde de lâche, pas de vrai combattant.
Titre: Re : efficacité
Posté par: SAMOURAI92 le octobre 08, 2014, 04:47:32 am
Non pas efficace
Le Jujitsu est plus adapté..,
Titre: Re : Re : efficacité
Posté par: nipaipo le octobre 08, 2014, 06:32:28 am
Non pas efficace
Le Jujitsu est plus adapté..,

si tu parles du ju-jitsu de la ffjda, tu m'excuses, mais l'efficacité, elle est loin...en général c'est enseigné par un prof du judo qui s'y connait en pied-poing, comme moi je m'y connais en javanais, donc ça limite sensiblement le réalisme du truc...
Titre: Re : efficacité
Posté par: Onitengu le octobre 08, 2014, 13:07:02 pm
Je pense que ça dépend aussi du contexte... Aller au corps-à-corps face à plusieurs adversaires/ennemis...  #circonspect#
Ce n'est pas parce que le jujitsu a fait ses preuves en MMA que c'est l'AM universel.
Titre: Re : Re : efficacité
Posté par: nipaipo le octobre 08, 2014, 16:02:02 pm
Je pense que ça dépend aussi du contexte... Aller au corps-à-corps face à plusieurs adversaires/ennemis...  #circonspect#

on a déjà pas toujours le choix...ensuite, être capable d'entrer au corps à corps dans ce contexte, permet de se servir d'un des agresseurs comme bouclier...
Titre: Re : efficacité
Posté par: SAMOURAI92 le octobre 08, 2014, 17:11:53 pm
Stratégie acceptée
Titre: Re : efficacité
Posté par: Onitengu le octobre 08, 2014, 19:18:19 pm
C'est pas faux, j'aurais plutôt dû dire :
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Aller au corps-à-corps sol face à plusieurs adversaires/ennemis...  #circonspect#