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Forums par disciplines => Ninjutsu => Discussion démarrée par: Bruce33 le août 29, 2010, 14:57:36 pm
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Allo le monde :)
En fait j'aimerais savoir ce qu'est le ninjutsu. C'est l'art d'espionner quelqu'un sans se faire voir ??? Lancer des shuriken à la vitesse de lumière #ninja*# :D ???
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Helloooo dude.
Alors, je ne suis pas un pratiquant. Mais j'y aspire peut être d'ici septembre.
Voici donc ce que je peut te dire sur cette pratique.
Déjà le terme ninjutsu, c'est dépassé. Il n'est plus utilisé depuis la fin des années 90, à cause de l'image véhiculée par les cinéastes hollywoodiens.
Aujourd'hui cette art se nomme Bujinkan Budo Taijutsu (à vrai dire il y a plusieurs écoles, mais c'est celle que l'on retrouve le plus souvcent). Alors, non cette art martial ne sert pas uniquement à espionner et lancer des shurikens, même si ça fait parti de la pratique. C'est un art qui en regroupe 9 autres, combats à mains nues, maîtrise du sabre, lancer d'objets, nage,...
D'après ce que j'ai pu en comprendre, c'est un art dans lequel la spiritualité est très importante.
ps : yep j'adore déterrer des topics ! Surtout quand ils sont sans réponses :D
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"Stop Ninjutsu" (http://www.youtube.com/watch?v=Bea8ZUUuZ14#ws)
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la posture de base du pratiquant ninja à des points communs avec ceux des escrimeurs sportifs un genre de kokutsu .....
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Allo le monde :)
En fait j'aimerais savoir ce qu'est le ninjutsu. C'est l'art d'espionner quelqu'un sans se faire voir ??? Lancer des shuriken à la vitesse de lumière #ninja*# :D ???
Oui .......... dans les films.
( EDIT: )
Bon, on va essayer de clarifier tout ça.
Alors déjà, pour en savoir plus, relire tous mes posts précédents (bien que je ne sois plus revenu depuis quelques mois).
(Je vous rappelle que mon père est 8ème dan et dirige tout un réseau d'écoles et de fédérations, japonaises, françaises, européennes, internationales, et que nous avons accès à tous les parchemins et autres connaissances des écoles les plus anciennes).
(Et nous connaissons aussi en personne M.Y. Hatsmu Sensei, Soke du Bujinkan, et autres grands maîtres, y compris de la DNBK) ^^
Le Bujinkan n'est pas du Ninjutsu : c'est un groupement de 9 écoles anciennes dont 3 seulement sont du Ninjutsu. Dans ces 3 écoles, seul Hatsumi Sensei connait le Ninjutsu. Il l'a encore répété officiellement, le vrai nom est Budo Taijutsu.
Le Bujinkan n'est pas la seule école de Ninjutsu ! Ce n'est pas parce que c'est super connu que c'est unique (au contraire, dans le véritable Ninjutsu, plus c'est discret, plus c'est proche du Ninjutsu).
En ce qui concerne le shuriken-jutsu (techniques de lancer des étoiles, et autres armes de jet), ce n'est pas typiquement "ninja" : tout bon samouraï l'apprenait aussi, ça existe aussi en Chine (Shaolin et autres écoles), et même depuis la préhistoire : lancer une pierre était déjà du shuriken jutsu (shuriken = arme [ken] qu'on lance avec la main) (shuri s'écrit avec le même idéogramme que dans TE de karate.)
En très simple :
le Ninjutsu, ou Ninpô-Ninjutsu est un art martial japonais très ancien. A la base, il se voulait une sorte de lutte contre l'oppression (on va dire que les samouraï étaient les CRS et que les ninja étaient des robin des bois, pour schématiser).
Remarque : le mot Ninja/ ninjutsu est apparu beaucoup plus tard (vers le 18ème siècle)
Dans les véritables écoles, il y a (en gros) : des techniques de combat à mains nues, sans aucune restriction, une tonne d'armes, traditionnelles ou modernes, des techniques spéciales, tout ce qu'un guerrier avait besoin au temps du japon féodal (arts équestres, nages spéciales, ruses, stratégies de combat) et, de nos jours, tout ce qui est nécessaire pour se démerder quel que soit l'obstacle (donc, comme je le disais dans le sujet d'avant, ça peut être du secourisme, de l'informatique, des professions comme policier et/ou pompier, des armes à feu ..... la liste est très très longue).
Il faut comprendre que ça n'a rien à voir avec toutes les autres disciplines : lebut n'est pas seulement de se battre contre une ou des personnes, c'est beaucoup plus vaste que ça.
Il y a, effectivement, un côté spirituel, philosophique. Un "code d'honneur" proche des chevaliers du moyen-age. Mais ça ne s'apprend pas : on l'a ou on ne l'a pas.
(donc, en français, vous ne serez jamais des ninjazz si vous êtes individualistes, et si vous aimez les compétitions et autres championnats).
Ce n'est pas un sport, ce n'est pas un loisir. C'est une science authentique et complète.
Les personnes qui veulent continuer cette conversation (avec différents maitres-experts) :
>>> http://artsmartiauxgratuits.forumzen.com/ (http://artsmartiauxgratuits.forumzen.com/) , rubrique Ninjutsu
>>> http://sciences-martiales.guildealliance.com/ (http://sciences-martiales.guildealliance.com/)
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(suite)
Pour répondre à lsd sur "la posture de base" :D
il y a 9 postures de base, avec des variantes pour chaque posture (et des postures intermédiaires).
Celle que tu décris (genre "kokutsu") est classée dans les postures défensives (mais c'est beaucoup moins rigide qu'au karaté) (le ninjutsu est quelque chose de naturel, qui s'adapte à la morphologie, et pas un truc rigoureux imposé à tout le monde)
La posture en question doit être ichimonji no kamae, c'est la toute première posture "pour apprendre".
Je suis mort de rire. J'ai l'impression de faire un cours pour le groupe des 3-5 ans.
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Je suis mort de rire. J'ai l'impression de faire un cours pour le groupe des 3-5 ans.
quelques fois la vérité sort de la bouche des enfants .....grand maitre venéré :-)\_
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Je suis mort de rire. J'ai l'impression de faire un cours pour le groupe des 3-5 ans.
quelques fois la vérité sort de la bouche des enfants .....grand maitre venéré :-)\_
:-D= je suis LSD dans sa réponse ;-)p .J'ai lu tes nouvelles interventions dans les divers sujets, ton retour vaut le coup :D mais je ne ferai pas de commentaires n'étant pas 10eme Dan #stress# je ne peux que: #roi#
"désolé"
#mdr6#
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Cela tombe bien. J'ai justement entre trois et cinq ans #pompomgirl# #diable# #saute#
Nous sommes déjà 3 à être resté très jeunes @-D
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:) Si ça vous fait marrer, c'est toujours ça de gagné.
Donc je vous invite à vous rendre sans plus tarder ici > www.jeuxpourenfants.org/ (http://www.jeuxpourenfants.org/)
Quant à m'appeler vénérable grand maître, c'est beaucoup d'honneur pour mon âge et mon grade, surtout que si vous faites tout le tour du forum, il y a peut être des champions, mais des grands maîtres, ils ont autre chose à faire je suppose.
Mais vous n'irez pas leur poser la question, pas vrai ? (encore faut il les connaître et les trouver).
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Donc je vous invite à vous rendre sans plus tarder ici > www.jeuxpourenfants.org/ (http://www.jeuxpourenfants.org/)
On voit bien que cela a été conçu par des adultes *-(U)-X .
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Mais vous n'irez pas leur poser la question, pas vrai ? (encore faut il les connaître et les trouver).
Hey jeune homme : Le Ninjutsu moderne est un art de survie, or nous évoluons dans un espace social et le langage est une clef (que tu ne possèdes pas) permettant de désamorcer des situations conflictuels. Critiquer les sports et loisirs modernes n'a jamais apporté une quelconque reconnaissance.
Tu n'es pas un ninja, juste un sociopathe psycho-rigide.
Une citation d'un maître ninja dont je n'ai plus le nom : "Il n'y a pas de désinvolture ni de vanité en Art Guerrier."
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#@ninja#
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OMG j'adore !!!! :-)\_
Le représentant d'une puissante société secrète :o
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La Dai Nihon Butokukai = une société secrète ? => vois ça avec les autorités japonaises
L'Ecole Kashima = une société secrète ?
La F.F.J.D.A. = une société secrète ? => vois ça avec David Douillet.
Le Kodokan = une société secrète ?
La Montagne Ste Geneviève d'Henry et Pascal Plée = une société secrète ?
Le reste, c'est juste des toutes petites écoles, mais beaucoup d'associations en France sont déclarées.
Je pourrais même parler du Bujinkan puisque qu'on a et la carte (licence + licence FFKAMA) et les diplômes.
Ainsi que de certains services de police qui font parfois des stages avec nous (Krav Maga, ou autres).
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j'étais là en tant que porte-parole de tout un groupement d'écoles diverses, dont la dominante se situe dans les AM très anciens japonais, et qui ont des sections un peu partout dans différents pays.
Aussi, quand tu me réponds, tu réponds à ceux qui sont derrière moi, comme par exemple l'école Kashima Shinryū ou encore nos amis de la DNBK (Dai Nihon Butokukai),ou ceux du Kodokan (Judo) ou encore certaines écoles anciennes d'Aikijutsu ou de Kobujutsu.
Waouuu ! Tu es le porte parole de la Kashima Shin Ryu ? Carrement ? Cool. Ayant pratque un peu ce style, je vais avoir qq questions techniques et pratiques pour toi...
Et du Kodokan ? Et bien... c'est interressant car j'ai entete un ami 6e dan de judo (courant Kawanishi) qui avait aussi qq questions a poser aux membres du kodokan... il peux passer par ton intermediaire ? Vu que tu es leur porte parole...
Lexan
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Mais volontiers.
Toutefois comme je ne suis pas "LE" porte-parole comme tu tentes de détourner mes propos, je te renverrais au bon endroit.
Pour ceux qui n'auraient pas suivi les "épisodes", voir simplement ma présentation : je ne suis même pas instructeur ou même assistant.
Je te servirai donc d'intermédiaire.
Heureux ?
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Pourtant c'est bien toi qui à écris :
Je n'ai pas dit que j'étais un « ninja ». J'ai simplement dit dans ma présentation que j'étais là en tant que porte-parole de tout un groupement d'écoles diverses, dont la dominante se situe dans les AM très anciens japonais, et qui ont des sections un peu partout dans différents pays....
Donc je ne vois pas en quoi Lexan détourne tes propos :-o~
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Oh oh oh :D Là tu joue vraiment avec les mots. Il faut à chaque fois tout expliquer ? On peut dormir un jour ?
Alors je t'explique :
Je suis le "porte-parole" de quelques écoles au niveau du forum webmartial pour la partie "Ninjutsu, kobujutsu, kakuto bugei". (et j'ai aussi le rôle d'aller voir vite fait le "travail" des autres pour les autres arts m). Pour ces écoles, ceux qui la dirigent sont des Shihan qui sont "amis" d'autres Shihan des écoles mentionnées, ou qui en font partie en tant qu'instructeurs ou experts. (etc ...)
Je ne représente pas directement lesdites écoles. A quel titre ?? C'est de l'indirect. Mais je peux demander à Maître Machin qu'il contacte Maître Bidule pour telle ou telle question si on n'a pas la réponse nous-même sous la main.
Est-ce plus clair ? (si tu préfères, je suis la secrétaire). lol
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Bon on va arrêter de se chamailler comme des écolières devant une photos dédicacés de Justin Bieber :D
Car vu que ça m'intéresse quand même pas mal ta pratique - surtout l'aspect combat, même s'il ne représente que 10% (environs hein pas la peine de débattre dessus) du ninjitsu de ce que tu nous as dis - Donc j'aimerais savoir si vous aviez des vidéos de combat ou de démo ? ;D J'aimerais voir vos forme de corps, la façon dont vous bouger...
J'ai déjà vu quelques vidéos du bujinkan sur youtube donc ne m'oriente pas vers elles stp.
Je suis intrigué par votre école, par cette aspect préservé et authentique :)
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Le problème c'est qu'on a fait peu de vidéos, de photos... Quelques élèves en ont fait, mais ils sont partis dans la nature. Il y a tout ce qu'on a perdu, qui a été endommagé (VHS ou Secam, à l'époque). Ce qui existe au Japon, le peu de vidéos, ce sont celles de l'école Kashima - entre autres (on peut en trouver quelques unes sur Youtube) (ou me redemander) (mais qui n'est pas du Nin), ou de rares vidéos de mauvaise qualité.
Pour les photos, ce que j'ai moi est surtout dans l'ordre du "folklore ninja", de quelques entraînements en plein air, de stages en forêt aussi, etc. Encore faudrait-il que mon scanner fonctionne.
La raison est assez simple si on regarde avec beaucoup de recul, on n'a jamais vraiment voulu diffuser ça au grand public (je parle pour la partie Ninjutsu, donc) surtout hors Japon. Et surtout à partir de 1974 environ (en France), où la question ne se posait même pas, car il ne s'agissait pas de faire de la promo, mais simplement d'enseigner de "maître à disciple".
Manque aussi de moyens, souvent, pour acheter du matériel vidéo.
La forme de corps n'est pas très éloignée du taijutsu du Bujinkan, pour quelques unes de nos écoles, ou pourrait s'approcher du Daito Ryu Aikijutsu pour d'autres, voir donner une impression de close-combat ou encore de vieux Ju-jutsu pour d'autres encore. Les bases étant un peu toujours les mêmes dans chaque discipline/"catégorie" de disciplines surtout.
C'est une forme de corps très souple, très fluide - et basée sur les 5 éléments, avec tout ce que le corps peut faire en attaque comme en défense, et comme c'est du Nin, beaucoup de feintes, ruses, "trucs-qui-se-voient-pas-trop".
Après on ajoute assez souvent d'autres enseignements plus modernes, de type kempo-karaté, karatejutsu, boxe fr savate, etc....... mais ce sont des "options complémentaires" (des cours en plus des cours réguliers). Plus des stages originaux si on peut se permettre de faire venir un enseignant d'une autre école, ou de participer à l'un de ses stages. Dans ce cas ce n'est pas dur de trouver toutes sortes de vidéos, si on s'éloigne plus du seul Ninjutsu. Ça nous est même arrivé de faire de l'atémi jujitsu chez Eric Pariset !
L'aspect préservé et authentique est le même que la majorité des Ryuha (écoles traditionnelles anciennes) plus ou moins connues, plus ou moins séculaires. Plus quelques maîtres qui n'ont pas voulu voir arriver une quantité de curieux et qui sont restés ou restent encore "discrets".
Ainsi que certaines de nos "branches" qui s'adressent à des publics précis (ceintures noires d'autres disciplines, autres profs, autres types de public ...) et là les vidéos ne sont pas diffusables (ce n'est pas nous qui décidons).
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Le problème c'est qu'on a fait peu de vidéos, de photos... Quelques élèves en ont fait, mais ils sont partis dans la nature. Il y a tout ce qu'on a perdu, qui a été endommagé (VHS ou Secam, à l'époque). Ce qui existe au Japon, le peu de vidéos, ce sont celles de l'école Kashima - entre autres (on peut en trouver quelques unes sur Youtube) (ou me redemander) (mais qui n'est pas du Nin), ou de rares vidéos de mauvaise qualité.
Des vidéos perdues ce n'est pas très grave... on peut toujours en refaire :)
Manque aussi de moyens, souvent, pour acheter du matériel vidéo.
A notre époque n'importe quel appareil photo récent est capable de faire un film vidéo correct... sans parler des téléphones portables
Donc pourquoi ne pas saisir cette occasion pour filmer le prochain enrainement ? ;D
La forme de corps n'est pas très éloignée du taijutsu du Bujinkan, pour quelques unes de nos écoles, ou pourrait s'approcher du Daito Ryu Aikijutsu pour d'autres, voir donner une impression de close-combat ou encore de vieux Ju-jutsu pour d'autres encore. Les bases étant un peu toujours les mêmes dans chaque discipline/"catégorie" de disciplines surtout.
C'est une forme de corps très souple, très fluide - et basée sur les 5 éléments, avec tout ce que le corps peut faire en attaque comme en défense, et comme c'est du Nin, beaucoup de feintes, ruses, "trucs-qui-se-voient-pas-trop".
Après on ajoute assez souvent d'autres enseignements plus modernes, de type kempo-karaté, karatejutsu, boxe fr savate, etc....... mais ce sont des "options complémentaires" (des cours en plus des cours réguliers). Plus des stages originaux si on peut se permettre de faire venir un enseignant d'une autre école, ou de participer à l'un de ses stages. Dans ce cas ce n'est pas dur de trouver toutes sortes de vidéos, si on s'éloigne plus du seul Ninjutsu. Ça nous est même arrivé de faire de l'atémi jujitsu chez Eric Pariset
euh oui mais désolé c'est encore plus floue pour moi maintenant #circonspect#
L'aspect préservé et authentique est le même que la majorité des Ryuha (écoles traditionnelles anciennes) plus ou moins connues, plus ou moins séculaires. Plus quelques maîtres qui n'ont pas voulu voir arriver une quantité de curieux et qui sont restés ou restent encore "discrets".
Ainsi que certaines de nos "branches" qui s'adressent à des publics précis (ceintures noires d'autres disciplines, autres profs, autres types de public ...) et là les vidéos ne sont pas diffusables (ce n'est pas nous qui décidons).
C'est cela moui |-O sans vouloir être méchant, à chaque fois que j'ai entendu cette rengaine c'était pour masquer soit un manque flagrant de compétence soit carrément parce que la personne en question était un gros troll mythomane :-/b
Apparemment tu sais de quoi tu parles tu à la science infuse sur le ninjitsu, MAIS n'importe quel geek un peu obsessionnel ayant dévoré les ouvrages sur le sujet après avoir maté Naruto peut faire de même :-o~
Je pense que chacun d'entre nous ici, en tout cas ceux avec quelques années de pratique ont des vidéos d'eux-même lors de combat, démo, exercices etc... Donc plus j'y pense en écrivant ce message, plus je trouve vraiment douteux que tu soit incapable de fournir ne serait ce qu'une vidéo de toi ou de ton école...
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Eh! t3va, c'est des ninja (accent corse 8) ). I peuvent pas savoir. On a déjà les cagoules, tu veux pas qu'on nous mette la nitro sur le dos? :-X C'est des jeunes, ils faut comprendre.
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Des vidéos perdues ce n'est pas très grave... on peut toujours en refaire :)
Tout à fait.
Et on peut aussi se les garder pour nous.
Manque aussi de moyens, souvent, pour acheter du matériel vidéo.
A notre époque n'importe quel appareil photo récent est capable de faire un film vidéo correct... sans parler des téléphones portables
Donc pourquoi ne pas saisir cette occasion pour filmer le prochain enrainement ? ;D
Parce que mon téléphone portable est un téléphone Bic à 15 € et qu'il ne fait même pas de photo. Le précédent a été volé. Tu veux une copie du récépissé de déclaration de vol ?
Tu sais ce que ça veut dire manque de moyens ? ça veut dire aller bouffer aux restos du coeur parfois.
Après oui, ça reste faisable... mais on n'est pas non plus à ta disposition.
euh oui mais désolé c'est encore plus floue pour moi maintenant #circonspect#
Bien la peine de détailler. Va faire un cours d'essai dans n'importe quel club du Bujinkan, la forme de corps est quasi-identique - dans les grandes lignes et pour les débutants.
C'est cela moui |-O sans vouloir être méchant, à chaque fois que j'ai entendu cette rengaine c'était pour masquer soit un manque flagrant de compétence soit carrément parce que la personne en question était un gros troll mythomane :-/b
Apparemment tu sais de quoi tu parles tu à la science infuse sur le ninjitsu, MAIS n'importe quel geek un peu obsessionnel ayant dévoré les ouvrages sur le sujet après avoir maté Naruto peut faire de même :-o~
Je pense que chacun d'entre nous ici, en tout cas ceux avec quelques années de pratique ont des vidéos d'eux-même lors de combat, démo, exercices etc... Donc plus j'y pense en écrivant ce message, plus je trouve vraiment douteux que tu soit incapable de fournir ne serait ce qu'une vidéo de toi ou de ton école...
Tu penses ce que tu veux, on sait ce qu'on a fait. On n'a rien à prouver non plus.
Pour Naruto, vois ça avec mon petit frère... c'est lui le Hokage dans l'histoire :D
:-o~
En même temps c'est un peu faux de dire qu'on n'a pas de vidéos, mais d'une part le site est pas tout à fait prêt, et d'autre part les autres sont déjà sur youtube et dailymotion en partie depuis longtemps. Flemme de chercher - surtout pour rien en échange. Et franchement, vu comment ils prennent les choses, et bien ils vont rester sur leurs doutes. Toute façon dans tous les forums y'en a toujours un ou deux pour critiquer tous les autres. Moi je m'en fous royalement. La caravane aboie et les chiens avancent...
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Le problème c'est qu'on a fait peu de vidéos, de photos...
Pas grave, nous attendrons que tu nous en fasses de nouvelles. :)
Ce qui existe au Japon, le peu de vidéos, ce sont celles de l'école Kashima - entre autres (on peut en trouver quelques unes sur Youtube) (ou me redemander) (mais qui n'est pas du Nin), ou de rares vidéos de mauvaise qualité.
J'ai des amis qui font parti de cette ecole et qui s'entrainent chez nous, je vois bien a quoi cela ressemble... mais si vous avez des trucs perso, je suis preneur ! :)
Pour les photos, ce que j'ai moi est surtout dans l'ordre du "folklore ninja", de quelques entraînements en plein air, de stages en forêt aussi, etc. Encore faudrait-il que mon scanner fonctionne.
Perso je prefere les videos et voir les gens "bouger"... comme tu dis les photos font plutot office de "folklore"...
La raison est assez simple si on regarde avec beaucoup de recul, on n'a jamais vraiment voulu diffuser ça au grand public (je parle pour la partie Ninjutsu, donc) surtout hors Japon. Et surtout à partir de 1974 environ (en France), où la question ne se posait même pas, car il ne s'agissait pas de faire de la promo, mais simplement d'enseigner de "maître à disciple".
Je comprends parfaitement... j'ai certains de mes profs d'anciennes ecoles qui ne voulaient pas se faire filmer...
Manque aussi de moyens, souvent, pour acheter du matériel vidéo.
T'as des ptits camescopes HP pour 100€ maintenant qui font des videos pas degeu du tout... (je filme en HD 1080p en 60 images secondes)
Bref si tu veux nous montrer un ptit apercu on en serait honore...
Lexan
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C'est cela moui |-O sans vouloir être méchant, à chaque fois que j'ai entendu cette rengaine c'était pour masquer soit un manque flagrant de compétence soit carrément parce que la personne en question était un gros troll mythomane :-/b
Attention T3va, on parle d'anciennes ecoles Jap avec tout ce que cela peut inclure de ce qui peut etre percu comme du "folklore traditionnel". J'ai fait un stage y'a qq annees avec un professeur reconnu d'une ancienne ecole tres serieuse ou j'ai du signe un pacte dans lequel je m'engagais a ne pas diffuser les techniques qu'on allait me montrer. Donc le coup de "on filme et on balance ca sur le net a la vue de tous" je comprends que bcp s'y oppose... Tu as meme certains profs plus "modernes" qui refusent que l'on filme leur stage... et ca n'est pas pour nous vendre le dvd a la sortie.
Lexan
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Bien la peine de détailler. Va faire un cours d'essai dans n'importe quel club du Bujinkan, la forme de corps est quasi-identique - dans les grandes lignes et pour les débutants.
Ok, le bujinkan je vois bien a quoi cela ressemble... mais tu semblais critiquer leur travail (forme de corps) l'autre jour non ? J'ai mal compris ?
Car en gros ce que l'on aimerait voir a travers cette video c'est a quoi vous ressemblez en mouvement et en quoi ce que vous montrez (pour la partie corps a corps) est different d'un Cousergue, Bordas ou autre ?
Lexan
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quelques fois la vérité sort de la bouche des enfants .....
;-)p il a raison ! ls#dv cool ces smileys faut qu'on en pique
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Bien la peine de détailler. Va faire un cours d'essai dans n'importe quel club du Bujinkan, la forme de corps est quasi-identique - dans les grandes lignes et pour les débutants.
Ok, le bujinkan je vois bien a quoi cela ressemble... mais tu semblais critiquer leur travail (forme de corps) l'autre jour non ? J'ai mal compris ?
Car en gros ce que l'on aimerait voir a travers cette video c'est a quoi vous ressemblez en mouvement et en quoi ce que vous montrez (pour la partie corps a corps) est different d'un Cousergue, Bordas ou autre ?
Lexan
peut être ici ? (http://sciences-martiales.guildealliance.com/)
:)
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C'est cela moui |-O sans vouloir être méchant, à chaque fois que j'ai entendu cette rengaine c'était pour masquer soit un manque flagrant de compétence soit carrément parce que la personne en question était un gros troll mythomane :-/b
Attention T3va, on parle d'anciennes ecoles Jap avec tout ce que cela peut inclure de ce qui peut etre percu comme du "folklore traditionnel". J'ai fait un stage y'a qq annees avec un professeur reconnu d'une ancienne ecole tres serieuse ou j'ai du signe un pacte dans lequel je m'engagais a ne pas diffuser les techniques qu'on allait me montrer. Donc le coup de "on filme et on balance ca sur le net a la vue de tous" je comprends que bcp s'y oppose... Tu as meme certains profs plus "modernes" qui refusent que l'on filme leur stage... et ca n'est pas pour nous vendre le dvd a la sortie.
Lexan
oui
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C'est cela moui |-O sans vouloir être méchant, à chaque fois que j'ai entendu cette rengaine c'était pour masquer soit un manque flagrant de compétence soit carrément parce que la personne en question était un gros troll mythomane :-/b
Attention T3va, on parle d'anciennes ecoles Jap avec tout ce que cela peut inclure de ce qui peut etre percu comme du "folklore traditionnel". J'ai fait un stage y'a qq annees avec un professeur reconnu d'une ancienne ecole tres serieuse ou j'ai du signe un pacte dans lequel je m'engagais a ne pas diffuser les techniques qu'on allait me montrer. Donc le coup de "on filme et on balance ca sur le net a la vue de tous" je comprends que bcp s'y oppose... Tu as meme certains profs plus "modernes" qui refusent que l'on filme leur stage... et ca n'est pas pour nous vendre le dvd a la sortie.
Oui j'ai aussi fait des stages où on ne demandait de ne pas filmer et même parfois de ne pas montrer certaines techniques (les fameux okudens :-o~) MAIS honnêtement je n'y ai jamais rien vu d'extraordinaire si ces maitres et écoles "de l'ombre" étaient un peu plus ouvert ils verraient que quasiment tout ce qu'ils veulent préserver/dissimuler est déjà connu et souvent amélioré ailleurs !
Bon ensuite, c'est leurs choix et je veux bien le respecter ;) cependant la démarche de shinobi kid est différente... il a décidé de s'exposer sur un forum donc il faut que ça marche dans les 2 sens ! Il ne peut pas arriver et donner des leçons, parler de son école, de son CV etc puis ensuite se cacher derrière le secret ninja #circonspect#
Non seulement c'est incohérent, mais en plus c'est un total manque de respect envers tout ceux qui sont ici !!! :-/b
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Je vais répondre assez vite pour ce "soir" mais je reviendrais plus détailler plus si vous voulez.
Je ne suis pas là pour donner des leçons, ça c'est le boulot des profs ou senseï's à l'intérieur du cadre de l'enseignement. Au début - il y a un an peut être - j'avais envie de participer en général. C'est en toute sincérité que j'ai développé mon CV mettant plus en avant les écoles que ma propre personne. Encore une fois il y a ce côté légèreté qui peut se voir dans le choix du pseudo. J'aurais aussi pu mettre à la place mon nom d'artiste martial en japonais.
Comme je l'ai dit je peux représenter différentes écoles (parler en leur nom plus ou moins) sans pour autant qu'il y ait une quelconque démarche officielle.
Si c'était le cas, ça serait d'autres personnes qui se seraient inscrites, et là vous auriez eu à discuter avec des gens qui ont entre 30 et 50 ans de pratique dans les pattes. Avec les grades et titres qui vont avec.
Je me doutais bien d'un accueil un peu du genre "wah zywa le ninja qui disparait en fumée le mytho et tout et tout". Et encore on peut dire que j'ai de la chance, car pour certains le Ninjutsu est carrément une discipline qui n'a jamais existée.
La question des "maîtres de l'ombre" n'est pas de cacher des trucs mystérieux qui, comme tu le dis si bien, sont désormais connus. Simplement comme je l'ai déjà dit, ils ne veulent pas chez eux toute une flopée de touristes. Plus largement, la plupart des écoles anciennes n'ouvrent pas leurs portes si facilement. Et si elles ouvrent des portes, pas toutes. Même les écoles les plus connues (Katori, etc.)
Même si tu as le même frigo que ton voisin, ce n'est pas pour autant que tu vas faire à manger à tout le quartier.
Le secret des Kuden/Okuden, tout le monde le connait dans la théorie. Et "tout le monde" sait que c'est une transmission non intellectuelle, souvent orale même s'il y a des denshô, de "coeur à coeur". Dans la pratique la plus poussée, il n'y a rien d'extraordinaire techniquement. Les écoles comme les maîtres sont exactement comme toi et moi : il y a un "jardin secret" qu'on ne partage pas avec tout le monde.
Bien sur tu peux prendre exemple sur le Bujinkan, en disant "mais eux ils ont fait des tonnes de vidéos". Et bien tant mieux, bien que, juste au passage, beaucoup de techniques à mains nues de l'école Takagi Yoshin Ryu (une des écoles du Bujinkan) appartiennent à un passé où les écoles se sont croisées. Dire qu'on fait exactement la même chose serait faux (en taijutsu), mais dire qu'on fait pareil est assez juste.
Si bien que si tu veux absolument voir des vidéos, tu regardes celles du Bujinkan (du moins celle qui offrent la meilleure qualité technique, avec Hatsumi par exemple), et tu as un "bon aperçu" de ce qu'on fait dans un entraînement normal.
J'ai encore regardé le site d'une des écoles (pas Ninjutsu mais Jûjutsu) qui dit clairement que des vidéos ont été faites mais qu'elles n'appartiennent nullement à l'école, qui n'a fait qu'une seule vidéo de démonstration, diffusée uniquement par la Nihon Kobudo Renmei. Comme le dit le mètre quarante, il n'y a rien à vendre.
Simplement j'estime que je peux apporter des réponses à quelques questions posées sur ce forum sur le thème Ninjutsu, du moins apporter ma contribution.
Vois aussi ça comme un "secret de fabrique" qu'on peut facilement comparer à une usine automobile par exemple : la lutte contre l'espionnage industriel. C'est le côté ancien qui ressort, la tradition, et les soke ont gardé ce vieil esprit ou chaque école avait ses "petites particularités" propres à chaque école.
Pour en revenir aux Okuden, un peu normal de ne rien voir d'extraordinaire si on n'a pas un niveau Menkyô suffisant. En termes de dan japonais, je dirais grosso-modo minimum 7ème-8ème dan. Tu as ce niveau ?
Même dans un kata "tout con", si j'ose m'exprimer ainsi, il y a le côté Ura et le côté Omote. Plein de petits secrets dedans, donc. Et tout ça suite à des siècles d'élaboration sur les champs de bataille et dans les écoles.
Page précédente, le 1m36~1m40 t'a dit où trouver quelques vidéos (du moins t'a dit qu'il y en avait quand même quelques unes). Ceci dit tu n'y verras pas que du Ninjutsu, il y a un peu de tout et de différents continents. Franchement, rien d'extraordinaire ni de mystérieux. Elles sont relativement rares mais on peut les trouver sur youtube principalement.
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J'espère que j'ai trouvé les mots justes pour expliquer.
Ce n'est pas un manque de respect envers qui que ce soit. C'est simplement que maintenant on est davantage dans la "discussion générale" que dans les précisions sur nos propres écoles ou groupements d'école.
On discute de Ninjutsu "en général" - et pas de ma petite personne.
De l'eau a coulé sous le moulin depuis l'année dernière, aussi.
Je pense que je peux donner mon avis ou plus largement participer à certains sujets, comme tous les pratiquants inscrits ici. Je ne me permettrais pas de donner une opinion sur des AM ou des SDC que je ne connais pas ou peu.
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J'espère que j'ai trouvé les mots justes pour expliquer.
On va dire que oui et on va tourner la page ::)
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alors
page 五 5
Tôhô Heihyô Shuriken-jutsu Shingetsu ryû (http://www.youtube.com/watch?v=0iDjEWazoE8#ws)
pour l'introduction
il faut voir le ninjutsu comme un jeu :
VideoNinpoNin-Jutsu_demo_Mukyusabre_sectionenfants_122010.AVI (http://www.youtube.com/watch?v=rr1wkO4na0M#)
une école amie ^^
(enfin une association)
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J'espère que j'ai trouvé les mots justes pour expliquer.
On va dire que oui et on va tourner la page ::)
bah c'est raté on est toujours page 4 (四)
わかりません (wakarimasen) ! ???
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pour l'introduction
C'est marrant je n'aurais pas pense que vous auriez pris monsieur Guitard comme une reference...
il faut voir le ninjutsu comme un jeu :
Effectivement, pour les enfants c'est toujours important de rendre le cours fun... Apres la credibilite des techniques montrees me laisse perplexe... (genre le mae geri face au men). Ce sont eux qui les ont choisis ou un adulte les leur a montre ?
Lexan
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Monsieur guitare :D
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Pour le fun :
[youtube]http://youtu.be/ZSV7FT2FNck (http://youtu.be/ZSV7FT2FNck)[/youtube]
NINJA BATTLE IN TOKYO (http://www.youtube.com/watch?v=ZSV7FT2FNck#ws)
??? "insérer une vidéo" #circonspect# k'sooo (ça veut dire M...de en japonais)
ah, trouvé ! y suffit de copier l'hurle (l'url).
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Pour le fun :
Tres esthetique cette video ! :)
(et qq techniques originales assez sympa...)
Lexan