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Forums par thèmes => Philosophie / Spiritualité => Discussion démarrée par: BloodyRoots le juillet 30, 2009, 16:42:55 pm
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Voici un extrait d'un livre du philosophe André Comte-Sponville:
L’esprit de l’athéisme, Albin Michel, 2006
"Quelle spiritualité pour les athées ? Repensant aux trois vertus théologales de la
tradition chrétienne, je répondrais volontiers : une spiritualité de la fidélité plutôt que de la
foi, de l’action plutôt que de l’espérance (oui, l’action peut devenir un exercice spirituel :
ainsi le travail, dans nos monastères, ou les arts martiaux, en Orient), enfin de l’amour,
évidemment, plutôt que de la crainte ou de la soumission."
Que pensez-vous de cette idée de la spiritualité dans l'action dans la pratique des arts martiaux.
Personnellement, je me suis beaucoup reconnu dans cette idée, je me considère comme athée et depuis plusieurs années je me questionnais à savoir si justement il était possible de vivre une certaine spiritualité sans croire dans une divinité quelconque. Comte-Sponville parle d'une spiritualité dans l'action, n'est-ce pas là ce qu'on ressent lorsqu'on se met dans sa bulle pour exécuter au meilleur de ses capacités une forme (kata, tao...)? N'est-ce pas aussi ce qu'on ressent lorsqu'on fait un travail de posture, comme par exemple la position du cavalier que l'on tient pour plusieurs minutes jusqu'à ce que les jambes nous tremblent de douleur? N'est-ce pas là aussi l'état d'esprit dans lequel on se plonge pour contrôler la douleur lorsque l'on fait du conditionnement des poings/mains/bras/iron body...? Le makiwara en japonais ou le iron palm chinois par exemple?
Qu'en pensez-vous?
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Pour moi "spiritualité athée" est une contradiction dans les termes.
Qu'on parle, en tant qu'athée (ce qui est mon cas), de morale ou d'éthique, oui. Spiritualité, non. La spiritualité implique une transcendance; ce qui est incompatible avec l'athéisme. Je pense qu'il y a chez Comte-Sponville une certaine roublardise à ramener dans un contexte prétendument athée une religiosité qui n'ose pas dire son nom..
Les valeurs que tu cites (fidélité, action, amour) relèvent de la morale, mais je n'y vois pas de spiritualité, à moins de les ramener à une théologie qui les fonde. Je vois effectivement dans le choix de ces valeurs-ci un résidu de christianisme légèrement modernisé (action - cf. les personnalistes chrétiens: Mounier par ex.).
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Bien, bien le sujet ;-)p
Il y a tellement à dire ... et tellement pour d'autres à défendre !
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La Voie du guerrier ou la voie de l'action. c'est tout cela qui est présent dans Do ou Tao.
Il ne s'agit pas de croire en un dieu ou quoi que ce soit d'autre mais d'être sur la Voie dont parle les noms de nos arts martiaux. La technique finalement n'a que peut d'importance: elle n'est que la langue qui permet de se mettre sur la Voie.
Beaucoup de gens se concentre sur la langue alors que c'est le message en lui même qui importe ! Le Tao
D'ailleurs pour les pratiquants d'art martiaux coréens, la tenue s'appelle Do-Bok, ce qui n'est autre que l'habits qui sert à la pratique du Do. et le Dojo/Dojang ? et... #idee#
Yaaaaah j'aime parler comme ca. des fois je le fais en parlant comme Maitre Yoda ca me fait encore plus passer pour un psycho.
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La Voie du guerrier ou la voie de l'action. c'est tout cela qui est présent dans Do ou Tao.
Il ne s'agit pas de croire en un dieu ou quoi que ce soit d'autre mais d'être sur la Voie dont parle les noms de nos arts martiaux. La technique finalement n'a que peut d'importance: elle n'est que la langue qui permet de se mettre sur la Voie.
question : Comment le DO qui s'est construit après une période de guerre d'unification/conquète du japon , est il transposable dans une socité occidentale pacifiée, où un vocable guerrier est mal perçu au premier abord ( on colle des médiateurs pour éviter les conflits un peu partout)?
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En fait c'est passé de Jutsu à Do avec l'entrée de la spiritualité. Ce n'était plus seulement une technique mais plus. Hors ce concept était déjà présent depuis bien longtemps en Chine ???
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D'ailleurs ca serait marrant de voir si ce ne sont pas les japonais, et les okinawaiens qui en voulant tout simplifier pour ne garder que le principal, n'ont pas aussi viré la partie spirituelle qui est obligatoirement arrivée en même temps que la grue blanche (cf. Bubishi).
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le passage de jutsu à Do est bien liée à la pax tokugawa, cette évolution étant une personnelle de certains samouraï et pour le pouvoir l'occasion cadrer ceux qui étaient trop instables, les samouraï représentant +de 10% de la population ?
donc ce concept s'est bien développé après/ à partir d'une période guerrière, d'où une éventuelle difficulté à le transposer, le vivre en période pacifiée/pacifiante ?
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L'honneur du samouraï aussi est apparue à cette époque. avant ils violaient et pillaient comme tout le monde.
Je pense que la question du Do de nos jours pourrait être un sujet à elle seule.
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Que pensez-vous de cette idée de la spiritualité dans l'action dans la pratique des arts martiaux.
Personnellement, je me suis beaucoup reconnu dans cette idée, je me considère comme athée et depuis plusieurs années je me questionnais à savoir si justement il était possible de vivre une certaine spiritualité sans croire dans une divinité quelconque. Comte-Sponville parle d'une spiritualité dans l'action, n'est-ce pas là ce qu'on ressent lorsqu'on se met dans sa bulle pour exécuter au meilleur de ses capacités une forme (kata, tao...)? N'est-ce pas aussi ce qu'on ressent lorsqu'on fait un travail de posture, comme par exemple la position du cavalier que l'on tient pour plusieurs minutes jusqu'à ce que les jambes nous tremblent de douleur? N'est-ce pas là aussi l'état d'esprit dans lequel on se plonge pour contrôler la douleur lorsque l'on fait du conditionnement des poings/mains/bras/iron body...? Le makiwara en japonais ou le iron palm chinois par exemple?
Qu'en pensez-vous?
...que c'est du pipot.
J'ai cherche en moi s'il y avait quelque chose que j'aurais pu identifier comme etant "spirituel" et je n'ai rien trouve. Suivant le moment, differentes images apparaissaient bien sur, mais rien que je puisse identifier comme etant spirituel.
Suis-je normal? :o
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Suis-je normal? Choqué
Oui ;-)p
"Pipeau", pas "pipot" >-(|
Le "spirituel" c'est le philosophique à l'état mollasson :D avec un zeste de camomille... de religion veux-je dire :P
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Merci pour la correction ortographique. C'est dommage qu'il n'existe pas de points pour les corrections grammaticales etc, sinon je t'en aurais donne un.
:-)\_
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ma religion c'est l'entrainement et mon corps est son temple
bon mon temple est un peu délabré après ces vacances #vin# mais un bon coup de peinture et il sera comme neuf... #halteres# ~:-)~ #transform#
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Pour moi "spiritualité athée" est une contradiction dans les termes.
Qu'on parle, en tant qu'athée (ce qui est mon cas), de morale ou d'éthique, oui. Spiritualité, non. La spiritualité implique une transcendance; ce qui est incompatible avec l'athéisme. Je pense qu'il y a chez Comte-Sponville une certaine roublardise à ramener dans un contexte prétendument athée une religiosité qui n'ose pas dire son nom..
Les valeurs que tu cites (fidélité, action, amour) relèvent de la morale, mais je n'y vois pas de spiritualité, à moins de les ramener à une théologie qui les fonde. Je vois effectivement dans le choix de ces valeurs-ci un résidu de christianisme légèrement modernisé (action - cf. les personnalistes chrétiens: Mounier par ex.).
étant moi même un mécréant poly athéiste, je me pose la question du spirituel ( aucun lien avec les vannes foireuses que je sème)
athée, c'est étymologiquement sans dieu ( a privatif et théos dieu je crois)
donc question :la transcendance , c'est quoi ?
est ce forcément lié à la conviction qu'une force mystique guide notre destin ( tout ça c'est du flan, rien ne vaut un bon pisto laser au côté)
ou est ce s'interroger sur l'éthique ( la philosophie de l'action, de la discussion, avec un peu d'esthétique ) c'est à dire se poser la question des valeurs qui guide nos agissements, du sens ? et donc dépasser le réel palpable ?
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tu peut également dire que tu est sataniste.
la "religion" sataniste, à ne pas confondre avec satanique (ou luciférien) c'est en fait croire aux ancien culte dit païen comme croire en la terre , au soleil, etc...la religion se nomme comme ça par rapport au christianisme qui ne croit qu'en JC et à fait payer très cher les "adorateurs" des anciens cultes (dit culte païen), autrement dit nos ancètres tel que les gaulois, les romains etc...
les sataniques ou lucifériens, c'est les culte aux démons, les messes noires et le sacrifice d'animaux (pour faire court) :-|--)-:
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Dans le vrai sens de l'enseignement religieux, la croyance n'existe pas.
Avoir la foi et croire sont deux opposes. Celui qui a la foi ne croit pas, il "voit".
Le croyant est l' obstacle a la comprehension. 8)
Il est dit aussi que l'on ne peut servir 2 maitres a la fois. Celui qui croit sert le croyant, pas "dieu". :D
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Dans le vrai sens de l'enseignement religieux, la croyance n'existe pas.
Avoir la foi et croire sont deux opposes. Celui qui a la foi ne croit pas, il "voit".
Le croyant est l' obstacle a la comprehension. 8)
Il est dit aussi que l'on ne peut servir 2 maitres a la fois. Celui qui croit sert le croyant, pas "dieu". :D
que dires des charismatiques qui voient et cherchent les manifestation de "l'esprits saint", c'est à dire pour faire clair les miracles ?
ils ont la foi ( ce sont des miracles) en ce qu'il voient et donc ils croient?
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Quand j'ai dit voir, je l'ai mis entre guillemets. C'etait dans le sens utilise par Antoine de St Exupery:
"L'essentiel est invisible pour les yeux, on ne voit bien qu'avec le coeur".
Les charismatiques voient en dehors d'eux, Socrate voyait au dedans de lui, c'est pourquoi il a dit: "connais-toi toi-meme" et non "connais le monde ou connais la science".
De meme Lao Tseu dit: "Connaitre l'Univers sans avoir besoin de voyager" ou un truc du genre :) "
Le Coran dit: "Dieu est plus pres de toi que la veine de ton propre cou"
#yinyang#
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voir avec le coeur c'est faire intervenir l'affect ce qui trouble la vision par la subjectivité , non?
le coeur voit de près mais de loin c'est pas sur, nous sommes des cardio myopes
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:D
Le coeur ne voit rien du tout, il bat et c'est tout ! #mdr2#
C'etait une image, mais bien joue de ta part. :-)\_ et +1 pour la peine ;-)p
Disons alors (selon les vrais maitres, moi perso je ne sais pas :( ) qu'il existe un oeil unique, et que quand tu vois de cet oeil la, tu as la foi, sinon, tu vois quedalle. Mais c'est une image, ce n'est pas un sens, c'est l'Etre. Ce n'est pas une experience.
#@ninja#
ps: je jure que je n'ai jamsi touche a ca: #cocaine#
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je vais essayer çà :-)UU(-: , plutôt que #cocaine# , une nuit de sommeil et je reprends
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Par rapport à l'ensemble du débat qui m'intéresse également, je vais pour ma part sur un blog http://ledodanslekarate.blogspot.com/ (http://ledodanslekarate.blogspot.com/) qui traite de ce sujet et qui m'a apporté des réponses simples, documentés et sans grande théorie fumeuse.
Si cela peut aider quelqu'un dans sa quête...
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Pseudo69 je t'invite à te présenter succinctement (ou plus si tu le veux) dans présentation des membres http://forum.webmartial.com/index.php?board=3.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?board=3.0)
Merci à toi de faire cet effort, on l'a tous fait avant toi. ;)
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Salut Shadow-dg,
Tout le monde peut faire ma connaissance à présent sur le forum.
Merci pour l'info.
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Ouch attention de ne pas vous éloigner du vrai Dieu:
http://www.pastornet.net.au/response/articles/41.htm (http://www.pastornet.net.au/response/articles/41.htm)
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Tiens, en passant on pourrait remarquer que contrairement a une croyance completement fausse( les commandements c est "de ne pas tuer" dans le sens STRICT du terme) les arts martiaux sont compatibles a 100% avec la bible,le coran et le talmud pour ne citer que les 3 grands courants judeo-chretiens(et le Zen evidemment)
en effet le commandement est de ne pas tuer, sauf pour se defendre contre les criminels evidemment (qui sont par ailleurs punis de mort si c est un crime avec premeditation. "tu arracheras meme de mon autel le criminel pour le faire mourrir"), et ce theme est bien expliqué en long et en large dans la bible...
c est toujours bon a savoir.
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Quand on parle de religion dirigé par l'homme...
Ça me fait penser aux présumés sorcières que l'on mettait sous l'eau.
Si elle survit c'est une sorcière et on l'a brule !
Si elle meurt, ce n'était pas une sorcière...
Une petite pensée aussi à tout ceux qui sont mort pour avoir soutenu que la terre tourne autour du soleil...
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c est vrai, d ailleurs dans les evangiles jesus insultait tout le temps de scelerats et de vautours les grands pretres de son epoque...
le bon grain et l ivraie, y a des bons et des mauvais partout...
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Bonjour,
Je vous respecte tous
Mais vos réponses sont catastrophiques !!!!!
Vous vivez en Europe en 2012,dans une société a forte morale chrétienne.C est pour cela que vous ne comprenez pas de toute maniere il n y a personne pour vous expliquer
Je vais essayer de faire
Avant j étais athé dur et pur dans une société tres chrétienne le seul a oser le dire aux gens face a face et a argumenter solidement dessus
j ai une vie completement morale a l extreme
La base du probleme c est la compréhension de Dieu Quel est la définition de Dieu ?
Que tu est chrétien,musulman ,ou animiste ils parlent tous de la meme chose Dieu mais qu est ce que c est ?
Le piege c est de mélanger Dieu et le christianisme
Si l univers etait un jeu vidéo Dieu c est le programmeur c est tout
On ne sait pas ce que ce etre (excuse mon Francais pas correct) on ne connait pas ses motivations
Ceux qui disent qu ils savent ils ne font que répéter ce qu ils ont entendu
de par son nom il le dit je suis celui qui "est " celui qui "existe" ils ont traduit par "éternel"
Le probleme donc c est de se poser la question est ce que tu crois que quelque chose a créer le monde ?
Etudier (la science,les livres saints,les actualités,...) et pratiquer sans concession dans sa vie ce que tu trouves juste c est la vraie religion donc indépendant d etre athée ou croyant ces la raison qu on dit les musulmans sont "soumis" a la parole de DIeu
Ce que vous ressenter dans le terme spiritualité c est le sentiment confu de l existence de "celui qui est"
La religion tel qu on le montre c est une infame mixture:
*la vraie notion de Dieu
*des interets humains
*une immixion extra terrestre dans l histoire humaine
*ldes paroles de médium,de fou,d illuminé,...
D OU votre incompréhension totale et votre rejet
Pratiquer ce que vous croyer etre juste ,étudier ce qui vous entoure
vous finirer comme tant d autre aressentir la présence de celui "qui est" sans savoir ce que c est
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Très simplistes (et mal structurées) tes explications Ly...
Le probleme donc c est de se poser la question est ce que tu crois que quelque chose a créer le monde ?
Non.
Mais je t'invite à nous démontrer le contraire...
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Bonjours à tous! :)
...bien que je suis d’accord avec ly sur ses propos...je voudrais juste donner un avis personnel si je peux me permettre sur le sujet lui même :La spiritualité athée dans les arts martiaux...
...je ne vois pas la relation entre la spiritualité athée et la spiritualité dans les arts martiaux...
...c'est vrai que "do" ça parle de spiritualité...et religion ça parle aussi de spiritualité (bien que en religion elle dépasse un peu plus le mode spirituel...mais bon!)...mais toujours est-il que cette spiritualité n'a rien à voir avec l'autre spiritualité...sauf je dis bien "sauf" cette notion d'être en harmonie avec l’Univers...
...mais justement, c'est là où la "Problématique" se manifeste...car voyez vous le concept de "l'harmonie avec l’Univers" en religion est bien plus profond que celui du "do", donc à celui qu'on trouve en arts martiaux...
...la "spiritualité" martial est une philosophie humaine (du moins c'est ce que pense ...et penserai toujours!)... tandis que la spiritualité Religieuse son concept depasse bien largement le juste être en "harmonie avec l’Univers"...
...pour moi un tel ou tel Ô Sensei dans n'importe quel art martial, s'il a pu réussir son "harmonie" c'est grace à sa sagesse donc sa philosophie à lui...d'ailleurs même un athée peut s'avérer un homme "sage"...
...mais bon, après ça reste qu'un point de vue :faut pas mélanger entre le "do martial" et la "religion"...
...voilà pour ma part! :)
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Ton opinion est plus claire en tout cas!
Merci Paix
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...c'est vrai que "do" ça parle de spiritualité...et religion ça parle aussi de spiritualité (bien que en religion elle dépasse un peu plus le mode spirituel...mais bon!)...mais toujours est-il que cette spiritualité n'a rien à voir avec l'autre spiritualité...sauf
:-D= bonne explication
;-)p
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Une sacré question qu'on se pose par ici.
ly et paix, vraiment très belles réponses. J'aimerais aussi donner mon opinion sur cette spiritualité et ce 道.
Si je me rappelle bien, ce kanji signifie la voie, le chemin. Est-ce que cela signifie qu'il n'y a qu'une seule voie, une seule spiritualité pour chaque AM ? Je ne pense pas. Est-ce que cela a un quelconque rapport religieux ? Je le pense encore moins.
Pour moi, les AM ont été inventés dans le but de se défendre, de tuer, de faire la guerre. On y a inculqué des règles et un code très strict pour certains (bushido). Il s'agit à mes yeux d'un modèle très proche du modèle religieux. Mais pourquoi pas religieux ? Parce qu'il n'est apparenté à aucune divinité.
A côté de ça, rien empêche le pratiquant de croire en un ou plusieurs Dieux. Mais dans tous les cas, la pratique des AM et de la religion n'est pas liée.
En ce qui concerne le 道, effectivement il s'agit d'une spiritualité. Je dirais même d'une façon de penser, de voir et d'interpréter les choses.
A travers de la découverte des techniques, chaque pratiquant est libre de se les approprier et de les utiliser dans un but bien précis. Que ce soit en fonction de ses goûts, de ses objectifs et de son aise.
Ainsi, chacun est libre d'interpréter son AM et de faire partager cette interprétation avec les autres pratiquants. Il y aura donc une interaction et une évolution du style. Rien est prévu et le style de chacun progresse sur sa voie. C'est ce que veut dire le 道 selon moi.
Une spiritualité athée dans les AM ? Oui. Mais "athée" me gène un peu car pour moi, AM et croyance religieuse font 2.
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sujet délicat ;je serais dans l'obligation de prendre parti et c'est contraire à ma régle d'or de chez webmartial .....juste une belle anécdote ,j'ai lu il y'a longtemps que le maître ueshiba avait rencontré un astraonaute ,et qu'il lui avait poser une question du genre avait -vous senti la présence oû la force de dieu lorsque vous étiez en haut ......
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juste une belle anécdote ,j'ai lu il y'a longtemps que le maître ueshiba avait rencontré un astraonaute ,et qu'il lui avait poser une question du genre avait -vous senti la présence oû la force de dieu lorsque vous étiez en haut ......
Lorsque l'on parle d'Ueshiba faut-il faire un rapprochement direct avec les AM ?
D'après cette anecdote il semblait croyant. Mais parlait-il ici dans le cadre des AM ?
Autre question à côté de la plaque. Mentionnait-il Dieu et sa force dans son enseignement ? (Ueshiba ou autre maître).
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pour la preuve de l existence de dieux ou d un dieu selon les religions, c est tres simple, et je dirai scientifique. en effet quand vous etudier les sciences naturelles et le fonctionnement du corps, des cellules , de la genetique, comment une microscopique cellule invisible devient un corps complet, le formidable travail d ingenierie que cela est, cela ne peut en aucun cas etre du au seul hasard ou fruit de l evolution, c est comme si vous disiez que l on va construire la tour effel en brassant des bouts de ferrailles, meme un milliard d années, donc ce formidable travail d ingenierie, depassant de loin tout ce qui a pu etre conçu par l homme depuis la nuit des temps, et d une telle complexité, ne peut etre que le fruit d une intelligence superieure: Dieu.
bonne soirée.
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une intelligence superieure: Dieu.
Tellement intelligent qu'il a su nous empêcher de prouver scientifiquement son existence pour avoir la paix. ;)
Oups, je m'éloigne du sujet là.
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je vous ai dit que j'évité de tirer sur la moustache des tigres :) mes chers amis(e) c'est un terrain glissant
(http://2.bp.blogspot.com/-hJvX-i2sl84/TqpvbxYmdJI/AAAAAAAACPE/V3KPfLiQPX4/s1600/22450-2011-religion-societe-karl-marx-bloem-dessin-dijonscope.jpg) :D
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Autre question à côté de la plaque. Mentionnait-il Dieu et sa force dans son enseignement ? (Ueshiba ou autre maître).
Ueshiba:<<je déambulais, seul dans mon jardin, lorsque j'eus soudain conscience que la terre et le ciel entraient en vibration. De la terre se mit a sourdre une vapeur d'or qui, en le touchant, transmuta mon corps devenu léger, léger. Je percevais le gazouillis des oiseaux et me sentais a même de sonder les desseins de la divinité créatrice du Cosmos; c'est alors que j'eus la révélation que la source des arts martiaux était tout amour de la divinité>>
mysticisme, hermétisme, désolé, je ne donnerais pas la suite d'un début d'explication, je vais m'éloigner d'un sujet qui dérive
#cachette#
#fuite#
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bonjour,
Il n y a aucune dérive
nous touchons le coeur
Pourquoi beaucoup de grand maitre enseignent dans des temples ?
Chez nous un Grand Maitre de Kung Fu n enseigne que si on rempli 3 conditions
1*etre ceinture noire de karaté
2*etre bachelier
3*croire en l existance de Dieu
Il dit qu il ne peut pas enseigner correctement si on ne rempli pas ces conditions
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Nyergk,
pour la preuve de l existence de dieux ou d un dieu selon les religions, c est tres simple, et je dirai scientifique. en effet quand vous etudier les sciences naturelles et le fonctionnement du corps, des cellules , de la genetique, comment une microscopique cellule invisible devient un corps complet, le formidable travail d ingenierie que cela est, cela ne peut en aucun cas etre du au seul hasard ou fruit de l evolution
Pourquoi, parce que c'est complexe?
c est comme si vous disiez que l on va construire la tour effel en brassant des bouts de ferrailles, meme un milliard d années, donc ce formidable travail d ingenierie, depassant de loin tout ce qui a pu etre conçu par l homme depuis la nuit des temps, et d une telle complexité, ne peut etre que le fruit d une intelligence superieure: Dieu.
Tu nous sers le vieil argument créationniste de la complexité. "C'est complexe, je ne comprend pas pourquoi" (alors que les scientifiques évolutionnistes ont beaucoup d'explications pour ces phénomènes) "donc ça a été créé par un Être Divin" (logique fallacieuse). C'est un argument par l'ignorance qui n'a absolument aucune recevalibilité d'un point de vue scientifique. Il faudra revoir tes arguments...
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Ly,
Chez nous un Grand Maitre de Kung Fu n enseigne que si on rempli 3 conditions
....
3*croire en l existance de Dieu
Pourquoi?
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1*etre ceinture noire de karaté
2*etre bachelier
3*croire en l existance de Dieu
aucune d'une seulement ou des trois conditions réunies ne donneront la garantie de la qualité d'un enseignement.
Si j'avais l'esprit mal tourné, j'ajouterais une quatrième: avoir de l'argent. Et la cela ouvrirait d'autres horizons dont je ne dirais pas le nom.
Non seulement le sujet dérive, mais devient indigeste
:-X
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Selon Wikipedia:
La notion de spiritualité (du latin ecclésiastique spiritualitas) comporte aujourd'hui des acceptions différentes selon le contexte de son usage. Elle se rattache traditionnellement à la religion dans la perspective de l'être humain en relation avec un être supérieur (Dieu) et le salut de l'âme. Elle se rapporte, d'un point de vue philosophique, à l'opposition de la matière et de l'esprit (voir problème corps-esprit) ou encore de l'intériorité et de l'extériorité. Elle désigne également la quête de sens, d'espoir ou de libération et les démarches qui s'y rattachent (initiations, rituels, développement personnel, Nouvel-Âge). Elle peut également, et plus récemment, se comprendre comme dissociée de la foi en Dieu, jusqu'à évoquer une « spiritualité sans dieu ». Elle désigne parfois des aspects esthétiques dans la littérature.
"Spiritualité" n'est donc pas nécessairement lié à une croyance religieuse.
Je lisais il y a quelques temps, un livre sur l'état d'esprit des champions (toutes disciplines sportives confondues). Ils parlaient de cet état ou nous pouvions nous retrouver quand en plein milieu d'un entraînement, d'un combat, d'une joute, d'une partie, d'une course... nous sommes au sommet de notre forme et dans "la zone", ce sentiment comme quoi on se sent invincible et sur le point d'accomplir notre meilleure performance à vie. Plusieurs d'entre vous ont certainement déjà ressenti cette sensation. Ce moment ou nous sommes dans "la zone", ne serait-ce pas ce que Comte-Sponville (pour faire un lien avec le message du tout début) tente de décrire en parlant de spiritualité dans l'action? Cet état d'esprit qui semble dépasser que le simple geste mécanique?
Simplement quelques pistes de réflexions ici :) Je n'ai pas la prétention d'avoir réponse à tout ;)
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Bonjour,
Pourquoi :1**Bachelier ?:Pourquoi n'enseigne-t-on la Philosophie qu'en Terminale?
Chez lui on commence par une étude théorique
2**CN ?:De temps en temps un expert donne un stage uniquement pour CN
c'est exactement ce qu'il enseigne
3**Croire en Dieu ?:C'est un homme d'église dans sa salle il y a des scéances
de prière.Nous mèmes quand l'entrainement est très dur et que quelqu'un abadonne
puis reprend a la fin de la scéance le prof prie avec nous.
4**La solidité de son enseignement ?:Au nom de sa philo de protéger les faibles,faire le bien. Il a
a pris le controle d'une capitale de 1 million d'habitant avec
le consentement de la population.Ses gars ont attaqués avec des
armes blanches de Kung Fu des bandits retranchés avec armes automatiques
puis ils ont fait la police dans la rue,poursuivant les voleurs.Le pouvoir
en place a finalement réagit en en les attaquants une nuit avec des parachutites
et des blindés.La le Grands Maitre a diparu mystérieusement avec 1 de ses éleves
alors qu'ils étaient nombreux a etre encerclés.Leurs style a été interdit mais ils
ont réussit a renaitre au point que maintenant ils menacent sérieusement de changer
le pouvoir.La République Populaire de Chine avait envoyé un expert en pensant a un probleme
qu'étant devenu poissant ils n'arrivaient pas a controler leur puissance donc il fallait
faire des exercices pour les rendres moins agressifs mais quand il a vu ce qui se passe
vraiment l'expert n'a rien dit et est rentré chez lui.
Est ce que le sujet dérive ? Ici on parle de philosophie et de spiritualités dans les Arts Martiaux
Il faut remarquer qu'il y a un RITUEL dans les Arts Martiaux surtout dans les Katas,
L'un des rares endroits ou il y a un rituel c'est l Eglise
Peut-on parler de philo et de spiritualité sans parler de Dieu
entre méditation et prière il y a peu de différence
Est ce que Dieu éxiste ? Les preuves ?
Il faut se mettre dans le contexte ou on été écrit les textes saints.Ecrit par des paysans-éleveurs ou le savant
c'est celui qui sait lire ce sont des gens avec des notions différentes de nous.Il te ditde l'autre coté de la colline
cele veut dire peut etre a 300 m peut etre a 1 journée de marche.Il te dit je reste quelques temps ca veut dire entre 1 heure
et 1 semaine.
La source des textes parle de maniere simple pour etre compréhensible par des gens peu instruits je vais essayer de dire avec
des mots scientifiques
La 1ere approche c'est qu'il y a des gens qui ont senti ,intuition l'existance de DIeu.Un ami m'a dit:avant je faisait des affaires
mais un jour j'ai senti l'amour de Dieu pour moi j'en ai pleuré c'est pour cela que je suis devenu pasteur.Un type comme cela il n'a pas besoin de preuve
La 2eme approche est intellectuelle
Dans les textes saints il y a des renseignements scientifiques que l'on ne connaissait pas a l'époque.On ne sait pas qui a donné ces renseignements aussi on va l'appeler
Dagobert(=Dieu)
Si les renseignements éxiste donc Dagobert a existé a l époque
Je vais dpnner quelques renseignements que tu vérifie:
1**tu prends un livre de science naturelle et d'exobiologie tu regardes les étapes entre le passage d'une planète nuageuse avec atmosphère inapte a la vie
entouré de liquide jusqu'a l'aparition de l'homme tu mets tout sur papier avec des durées estimées ensuite tu remplaces les 10 de millénaires(=époques)par des jours
maintenant lit la genèse et fait le paralléle en sachant que la genèse est décrite par
quelqu'un qui est sur le sol de la planéte
2**quand on veut enseigner quelques choses a une souris on l'isole de son milieu naturel en le mettant dans une cage et c'est a toi de le nourir
si elle fait ce que tu veut tu lui donne une friandise si elle ne fait pas choc électrique
maitenant lit l'exode
3**Les phisiciens actuellement essaient de faire une théorie du tout (une grosse équation ou on a tout) toutes sopposent un espace-temps supérieur
a 3 spatiales +1 temps
et Dagobert dit:
je suis celui qui a été, qui est et qui sera (=éternel) [=hors de la dimension tempurelle]
je suis plus proche de toi que la veine de ton cou (=je suis partout) [=hors des dimensions spatiale]
l'univers depuis son commencement [=big bang ?] tu expliquera mais ne me cherche pas (=je suis hors de ta compréhension) [=je vis
dans un univers multi-dimensionnel que tu ne peut pas imaginer]
l'homme a été fait a l'image de Dagobert [=si je me projette dans un espace temps de dim 4 l'image obtenu est celui d'un homme]
un instant pour moi une éternité pour l'homme [=je voyage a la vitesse de la lumiere équation d'Einstein]
de par ma puissance j'étend sans cesse l'univers [=Expansion de l'univers]
jai créer l'univers par la parole (parole =énergie + information) [ énergie=matiere,information=plan des structures]
Ce n'est pas important de savoir est ce que Dieu éxiste ou non ce qui est important c'est d'appliquer ce que Dagobert dit
j'ai doté l'homme d'intelligence il peut comprendre tout l'univers (=donc tu peut te sortir de n'importe quel situation), mais je vois que tu soufres
je vais t'aider en te donnant quelques règles de vie,si j'étais a ta place je suivrai ces règles par ce qu'elles sont bonnes
mais tu es libre de suivre ou non
de temps en temps isole toi et réfléchi un peu.Va a l'Eglise et soutient ceux qui sont moins avancer que toi fait toi aider par ceux qui sont plus avancer
écoute les critiques pour t'améliorer
Quand tu faits un effort (=guerre sainte contre un mauvais penchant)il faut prier plusieurs fois par jour (=tu te reprends en pensant a tes résolutions
finalement tu réussiras)
Exprimer de cette maniere la religion deviens compréhensible
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bonjour,
Bloodyroots tu sais je ne dit pas j'ai raison mais j'essaie de comprendre et de partager mes réflèctions
Quand on écrit que le sujet deviens indigeste.J'écrit une vérité vérifiable est ce que la réalité est indigeste donc fermer les yeux
Le nom du style est WISA vérifier ce que je dit avec les anciens éleves
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Bon deja un point a Ly qui malgre un avis completement different du mien a beaucoup personnellement reflechi sur la question.
Je me mefie comme BloodyRoots de l'argument de la complexite, on dit que la probabilite d'avoir le monde comme on le connait est la meme que celle d 'un archer d'atteindre une cible a 10 km, mais apres tout rien n'interdit de dessiner la cible apres que la fleche ne soit retombé, je veux dire par la a Ly que dans n importe quelle condition dans laquelle on aurait trouve l'univers, la probabilité aurait ete la meme.
La complexité apparente du vivant ou autre qui nous entoure peut tres bien etre expliqué par une evolution darwinienne.
Pour en revenir au arts martiaux et la spiritualité je dirais qu un but et une consequence majeure de ceux ci est de permettre une meilleur connaissance de soi-meme, en offrant un modele reduit du monde qui nous entoure ainsi que de nous meme dans des situations simple mais extremes. Je pourai donc dire que les AM pourait etre un formidable outil pour accroitre sa spiritualité si ce but est notre.
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-1 pour Ly parce que :
1) J'ai rien compris
2) la mise en forme me fait dire que c'est un copié/collé
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bonjour t3va,
oui j ai ecrit le texte sur un autre PC avant de l envoyer dans un cyber donc c est du copier coller
ce que je veux démontrer c est que dans les livres saints il y a des informations scientifiques inconnues a l epoque de leur divulgation ce qui prouve que ces textes n ont pas ete ecrit par des paysans eleveurs Mais je ne sais pas d ou ils viennent
On en deduit l existence de la personne ou de la chose qui est a l origine de ces textes
Encore une si vous voulez il est dit
il a pris une cote de l homme et en a fait une femme =il a preleve de l ADN sur un os en a fait un clone bidouillé la chose et créer une femme
vu de cette maniere cela deviens compréhensible
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suite,
Je respecte ceux qui ont des opinions différentes
Mais faites l experience suivante quand vous conduirez l entrainement
a la fin en pleine méditation faites une priére a haute voix sous forme de serment avec des paroles de chevalier du moyen age comme l etaient vos ancetres
un truc du genre je protegerai la veuve et l orphelin je serai le rempart de la justice je partagerai mon manteau avec celui qui n en a pas
cela fera l effet d une bombe et personne ne dira rien tellement les paroles seront belles
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Prière du chevalier du moyen-âge: WOW!
Je respecte ceux qui ont des opinions différentes
Mais faites l experience suivante quand vous conduirez l entrainement
a la fin en pleine méditation faites une priére a haute voix sous forme de serment avec des paroles de chevalier du moyen age comme l etaient vos ancetres
un truc du genre je protegerai la veuve et l orphelin je serai le rempart de la justice je partagerai mon manteau avec celui qui n en a pas
cela fera l effet d une bombe et personne ne dira rien tellement les paroles seront belles
Questions: je protègerai la veuve et l'orphelin. Le problème aujourd'hui c'est que la veuve et l'orphelin, eux peuvent te tuer.
Question: je serai le rempart de la justice. Aujourd'hui, quelle justice.
Question: je partagerai mon manteau avec celui qui n'en a pas. Aujiurd'hui il y a des dizaines et des dizaines d'endroits où trouver un manteau.
Tu devrais vivre ici maintenant. Cela est une bonne spiritualité.
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suite,
chevalier du moyen age comme l etaient vos ancetres
Dans la vraie vie, c'était surement un paysan l'ancêtre en question :D
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Un paysan oui, mais il a fait la guerre quand même. :-D=
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Oui haha et il défendait quand même la veuve et l'orphelin, rempart, justice, tout ça :D
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Pour en revenir au sujet il y a dans les arts martiaux chinois plusieurs technique (méthodes) pour être initié à la spiritualité-énergétique sans croire à un dieu ou l'équivalent. D'ailleurs dans le courant spiritualité-énergétique de l'Asie il y en a vraiment beaucoup.
Et je ne parle pas des autres régions sur la planète.
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le ying et le yang #yinyang# taoisme .....confucianisme......
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J’avais oublié ce sujet ou j’avais mis quelques mots mais qui me laissait un peu sur la « réserve » .
Un point de « bon sens » :
"Spiritualité" n'est donc pas nécessairement lié à une croyance religieuse.
:)
A spiritualité, je préfère « philosophie »
<<Karaté en tant que discipline spirituelle : le karaté ne diffère pas des autres AM, en ce qu’il favorise chez ceux qui en ont compris l’essence, le développement du courage, de la courtoisie, de l’intégrité, de l’humilité et du contrôle de soi. >>G.Funakoshi
<<Aun signifie ciel et terre, Yin et Yang a l'aide des principes aun, yin et Yang on peut interpréter tous les phénomènes de l’univers. A : signifie "ciel"(céleste ) et UN la "terre"
l'expression aun gattai signifie union du Yin et du Yang. On dit que c'est à l’ origine de Tout et que la fusion du ciel et de la terre, du principe positif et du principe négatif sont nés l'univers et les créatures qui l'habitent .
le pratiquant de karaté ne devrait pas négliger ces principes essentiels.
aussi je vous conseille, par exemple, de réfléchir sur la relation fondamentale qui unit la main qui frappe ou bloque a celle qui vient armer a la hanche. Je vous souhaite de parvenir a cette compréhension intuitive de l’interaction entre le Yin et le Yang par la pratique du Aun no gyo, un exercice spécifique, on peut rechercher les racines
de l’univers, du ciel, de la terre et de l’être humain.>>S.EGAMI
Dans les AM ch on retrouve des principes du Tao, yi king …etc. je n’ai jamais ressenti comme « religieux ».
Après que des « amalgames » soit fait c’est possible. Au Vietnam j’avais un guide qui parlait souvent de Lao Tseu, Confucius… je n’ai pas cherché sa « motivation ». Justement, n’y avait-il pas une recherche « mythique » .
J’ai visité un temple province de Tay Ninh (les deux personnages sur les côtés représentent le yang et yin) ou est tout groupé le taoïsme, confucianisme, bouddhisme et là, c’est transformé en religion
(http://pasc26.free.fr/photos/cao.jpg)
maintenant on s’éloigne (ou pas) du sujet ? , je ne sais pas tout ce qui ce passe dans les écoles d’AM
:-)\_
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Le Promeneur a dit: je ne sais pas tout ce qui ce passe dans les écoles d'AM.
Moi je peut uniquement parler de mon coin, le Québec. Ici côté ''spiritualité'' dans les styles japonais il y a presque seulement l'Aïkido qui entrevoit une certaine philosophie-spirituelo-énergétique.
Toujours dans les styles japonais concernant les autres styles, et bien c'est du cas par cas, et ils ne sont pas nombreux.
Pour les styles chinois que je connais plus, externes, internes, souples et durs, nord et sud, je dirais d'après mon observation que certaines écoles parlent beaucoup du ''chi'' et d'autres principes relier à leur style, mais on ne voit pas les résultats.
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////Connaissance du Tao
" Connaissance voyageait dans le Nord, au pays des Eaux Obscures, et gravissait la montagne Vertigineux Secret. Elle rencontra par hasard Silencieux Non-Agir.
Connaissance ouvrit la bouche et dit : " Je voudrais te poser une question. Que doit-on avoir dans l’esprit, que doit-on penser pour connaître le Tao ? Que doit-on faire ou ne pas faire pour reposer dans le Tao ? Quelle route doit-on prendre pour arriver au Tao ? "
Trois fois elle posa sa question, mais Silencieux Non-Agir ne répondit pas. Non pas qu’il refusât intentionnellement de répondre, non, il ne savait pas quoi répondre. Connaissance ne pouvait insister davantage et se retira. Elle arriva dans le Sud, au pays des Eaux Claires, et gravit la montagne Fin du Doute. Elle aperçut Etourdi. Connaissance lui posa les mêmes questions.
Etourdi dit : " Oh ! je sais, je vais te le dire. "
Mais, juste au moment où il allait parler, il oublia ce qu’il voulait dire, et Connaissance ne pouvait continuer à l'interroger ; alors elle se rendit au Palais Impérial et posa sa question à Hoang-ti (le Seigneur de la Terre jaune).
Hoang-ti répondit : " Ne rien avoir dans l’esprit, ne rien penser, ainsi on connaît le Tao ; ne rien faire ni empêcher, ainsi on repose dans le Tao ; n’avoir aucun point de départ et ne prendre aucune route, ainsi on atteint le Tao. "
Connaissance dit à Hoang-ti : " Nous savons cela tous les deux, les deux autres ne le savaient pas. Qui est dans le vrai ? "
Hoang-ti répondit : " Silencieux Non Agir est absolument dans le vrai ; Etourdi le suit de près ; quand à nous, nous en sommes à mille lieues. "
Connaissance demanda : " Comment cela ? "
Hoang-ti répondit : " Silencieux Non Agir est dans le vrai parce qu’il ne sait pas ; Etourdi le suit de près parce qu’il a oublié ; Nous deux en sommes à mille lieues parce que nous savons. "
Etourdi eut vent de cette réponse, éternua, et fut d’avis que Hoang-ti parlait bien. "
Apologie de Tchoang-tseu
https://www.youtube.com/watch?time_continue=346&v=lVJKHYUZ0yI piano ...art martiaux .... ::)
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Beau conte. Il faut utiliser son coeur, mais sans émotion. C'est un principe de la spiritualité.
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<<Tchouang Tseu rêva qu’il était papillon, voletant, heureux de son sort, ne sachant pas qu’il était Tchouang Tseu. Il se réveilla soudain et s’aperçut qu’il était Tchouang Tseu. Il ne savait plus s’il était Tchouang Tseu qui venait de rêver qu’il était papillon ou s’il était un papillon qui rêvait qu’il était Tchouang Tseu. » Cette fameuse formulation, qui pose la question de la frontière entre le rêve et la réalité, constitue le fil conducteur des œuvres complètes de Tchouang Tseu>>
:)
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Pour réaliser son rêve il faut se réveiller dit la maxime.
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#ninja# votre première leçon n'avoir confiance en personne #ninja# s'attendre a l'inattendu..... ls#dv...méme quand le corps est endormi ,l'esprit ne dort jamais #ninja# pour le ninja la ruse est une arme Batte de baseball
(http://westtennesseebujinkan.weebly.com/uploads/1/0/2/3/10235431/5407592_orig.jpg)
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Celui qui est dans la ruse, ne rêve pas.
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<<Cette fameuse formulation, qui pose la question de la frontière entre le rêve et la réalité, constitue le fil conducteur des œuvres complètes de Tchouang Tseu>>
Fil conducteur, non... Grille de lecture, peut-être.
On peut voir aussi un certain questionnement sur la nature du moi et de l'identité.
Je vous invite à lire Derek Parfit Reason and Persons, 1984. Parfit nie la notion de personne comme réalité ultime d'une entité permanente aux contours nets. Cette position théorique est dite « réductioniste ». (source avis glané sur le net)
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Dans les arts énergétiques chinois qui d'entre vous pratiquez des chi kung ou l'équivalent.
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Beau conte. Il faut utiliser son coeur, mais sans émotion. C'est un principe de la spiritualité.
Euh? Non, ce n'est pas vraiment cela. Je ne crois pas qu'il soit question de cœur (xin) et certainement pas de cœur au sens occidental "d'avoir du cœur" ni même exactement d'intuition. Ni d'émotion. Il n'y a d’ailleurs pas de "il faut"; ce n'est pas un texte doctrinaire.
Il s'agit plutôt de la discrimination opérée par le langage, et de la perception rendue possible par les "formes faites", qui sont des modes de distinction, d'identification, de séparation, lesquels rendent possible la perception et la nomination auxquelles justement le tao échappe.
Le savoir (au sens confucéen) est fait de "formes faites"; il passe à côté du tao sans le voir.
C'est en s'abandonnant dans le non-savoir, sans même savoir qu'on s'y abandonne, que le corps (corps et esprit) naturellement se trouve en harmonie avec le tao.
C'est comparable à Laozi 38: "La Vertu suprême ignore la vertu / c'est pourquoi elle a des vertus"
Fil conducteur, non... Grille de lecture, peut-être.
On peut voir aussi un certain questionnement sur la nature du moi et de l'identité.
Je vous invite à lire Derek Parfit Reason and Persons, 1984. Parfit nie la notion de personne comme réalité ultime d'une entité permanente aux contours nets. Cette position théorique est dite « réductioniste ». (source avis glané sur le net)
La question de l'identité (du sujet, de la personne) et de ses limites est ici subsidiaire. C'est la projection d'une problématique occidentale sur ce passage du Zhuangzi. C'est comme un corolaire impliqué par les énoncés, mais secondaire.
On peut formuler ces notions ainsi, prenant le sujet comme une entité physico-mentale: où est la pensée? Quelque part, qui n'est pas un lieu. Pas dans le cerveau. Comme l'inconscient; il n'est pas quelque part. La théorie freudienne est une topique dont la caractéristique est de n'être pas une topique. On est dans la pure image.
Le Zhuangzi joue avec les images. Et même avec "La Grande Image" (cf. Yijing) qui n'est pas une image ou qui est l'image d'une non-image.
On pourrait aussi considérer les êtres et les choses comme des flux, des ondes, des énergies, plus ou moins denses et alors les limites définissant l'identité des êtres et des choses deviennent plus ou moins floues. Ce sera, beaucoup plus tard, la théorie du qi chez Wang Fuzhi 1619-1692).
(http://thermometre-infrarouge.com/wp-content/uploads/2016/09/thermom%C3%A8tre-infrarouge-chat-caresse-300x225.jpg)
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A chacun sa vérité, encore faut-il la trouver !
J'ai aujourd'hui 40 ans et je l'ai trouvé, après de nombreuses recherches et d'errances physiques et spirituelles.
Et en fait la vérité n'est jamais très loin, il suffit de bien regarder...Personnellement je pense que ce qu'il y a de plus important dans la vie, c'est la volonté, suivi de très près par la patience, plus que tout autres croyances ou dogmes.