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Forums par disciplines => Karaté => Discussion démarrée par: lsd le septembre 17, 2010, 12:05:08 pm
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bonjour ,quelques soit votre style n'hésitez pas à placer votre mot sur cette technique cela me fera plaisir :)
nb/jne connais pas l'identité de ses pratiquants mais jsais que la personne qui se trouve à gauche de l'image est le sensei 8)
(http://www.lavoixdunord.fr/stories/thumb250x00/mediastore/VDN/A2009/M10/un-peu-de-karate-avec-jean-claude-barroi-32249.jpg.jpg)
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quelle technique ? #circonspect#
un gars demande à un autre de le frapper au menton , c'est ça la technique ?
l'autre ne prend il pas des rsiques avec ses mains ouvertes ?
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quelle technique ? #circonspect#
un gars demande à un autre de le frapper au menton
/////moi pas remarqué ce détail ....je me suis concentré que sur les postures #larmes#
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C'est une sorte de jeu drôle dans lequel on doit inventer un dialogue ???
- Allez ! Frappe moi directement la et je vais te montrer ma technique mortelle pour me défendre !
- euh, vous êtes certain ?
- Oui oui de toute tes forces tu va voir.
L'élève s'élance et pouffff directement au menton du sensei qui tombe dans les pommes , quelque minutes après.. au réveil.
- Sa va sensei ?
- Oui oui, c'est de ta faute !
- Ah ?
- Tu a frappé avec ton bras gauche alors que tu DEVAIS frapper avec le droite, ma technique MOOOOOORTEL fonctionne seulement sur les coups porté en ligne droite, au menton avec le bras droit alors que la jambe gauche est placé derrière la droite, sinon sa ne fonctionneras pas !
- Ohhhh... milles excuses !
- Fait 100 push-up pour t'excuser !
1..
2..
3..
4...
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j'hésite entre deux décisions te confisquer ou te donner un point #circonspect# j'ai voté pour la neutralité
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J'avais pas compris le sens du topic, alors pour mon humour je mérite un point hihi ;)
Surtout que, les personnes, leurs styles, leurs rangs étant totalement annonyme, le tout n'avait pas comme pu d'être mesquin ! #larmes#
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Je vois bien un balayage de la jambe avant, pendant que celui de droite est concentré sur le visage de celui de gauche.
Et paf, pastèque!
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peut-être que c'est le gars a gauche qui risque un balayayage ,pourtant c'est lui qui enseigne ,je repose donc la question pourquoi cette posture ???
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c'est une posture ressemblant à kokustu dachi ,
mais ça ne semble être que pour une démo , sans doute en cours sur une attaque haute, vu qu'il pointe son menton comme cible
pas de grande visée technique là dedans je pense
pour le risque de balayage pour le gars de gauche je doute, ses appuis étant sur l'arrière
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en kokutsu le talon serait beaucoup plus haut et le bassin plus vers l'arrière.
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j'ai écrit que ça ressemblait à kokutsu, pas que c'était un kokutsu dans les règles de l'art
d'ailleurs ça dépend du style
cette photo ne semble rein de plus que le momment ou un prof prend un posture en donnant une consigne à un élève, rien qui ne mérite un grand débat technique
si le cliché était pris une fraction de seconde après, sa posture pouvait être différente
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comprends pas bien le sens du topic mais en situation réelle vus le positionnnement des jambes du gars de gauche qui montre son menton, je tentes même pas balayage mais coup direct aux parties sauf en cas de compétition où alors frappe au visage main ouverte suivis du balayage .
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vous pensez donc qu'il est inconcevable d'adopter cette position comme point de départ #circonspect#
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Bien sûr, celui de gauche, montre son menton, etc... mais bon, jouons le jeu, faisons comme si celui de droite n'était pas dans une position, disons... "pédagogique"...
Le balayage, oui, çà pourrait marcher dans la mesure où celui de gauche n'est pas tant que çà sur la jambe arrière (c'est pas nekoachi), mais alors je ne vois pas comment celui de droite pourrait faire; avec la jambe avant: impossible; avec la jambe arrière, çà met dix plombes; avec un pas chassé et jambe avant, euh ::)...
Ce que je vois c'est que celui de droite est convié à faire un oi-tsuki au menton.
Et ce que j'aimerais dire personnellement? C'est que si celui de gauche attaquait par surprise (mais on sait qu'il ne va pas le faire), celui de droite a une position qui ne permet pas une bien grande mobilité. Dans cette position et à cette distance, il va morfler (mais on sait qu'en réalité, c'est ici une distance scolaire). Le zen kutsu, c'est bien, mais à condition d'être entré déjà, c'est bien à l'instant de la frappe.
Édit.: je vois, Lsd, que nos messages se sont croisés et que nous avons pensé à la même chose.
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@ombre en plein jour " presque" d'accord avec ton raisonnement :)...et donc il est question de déplacements #circonspect#
(http://www.escrime.uscreteil.com/Images/ImagesPagesEscrime/escrime12ter.jp)
http://www.escrime.uscreteil.com/Images/ImagesPagesEscrime/escrime12ter.jpg (http://www.escrime.uscreteil.com/Images/ImagesPagesEscrime/escrime12ter.jpg) ;)
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Oui, se fendre, c'est possible... à condition de ne pas être déjà en fente avant.
Par contre celui de gauche a une posture qui lui laisse pas mal de mobilité et la latitude d'attaquer.
(Mais la photo ne montre pas des postures de combat mais une situation d'exercice - si on veut à tout prix faire un commentaire, on peut dire qu'il ne faut se battre comme on fait de l'ippon-kumite; que zen-kutsu est une excellente fente avant pour défoncer, mais pas à n'importe quelle distance)
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+1 à Renko pour son premier post :)
en kokutsu le talon serait beaucoup plus haut
Pour celui ci il mériterait moins 1 :P selon les styles le pied peut être complètement à plat.
Pour répondre au sujet il peut se passer 10 millions de chose difficile d'en choisir une #circonspect#
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J'dirais bien un truc mais je serais limite(et quand dis limite) vulgaire et etant un garcon bien elevé je ne lache des coms crades que de visu et en petit comité
:-)UU(-: :-)UU(-: :-)UU(-: :-)UU(-:
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#papy# Éducatif ou pas, si je suis à gauche ..... c'est coup de pied jambe avant pleine bouche ;-)p
Si je suis à droite ..... j'écrase directe le pied gauche pour broyer les orteils :-D=
Mais bon ... là il n'y à rien de spécial à analyser :-o~
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Gauche : je tapperai dans la jambe du gars qui est en avant.
Droite : Je remonterai ma garde c'est bas :O
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Vu la position du mec de droite, je le verrais bien frapper super vite, avec sa main posée sur la cuisse, en back fist (coup de poing avec les métacarpes) en plein nez du gars à gauche (je trouve que ça fait plus karate). De toute façon, ses hanches ne sont pas assez bien positionnées pour tenter ne serait-ce qu'un yoko-geri. Et la position de sa main au niveau du menton lui garantie une protection.
Celui de gauche a selon moi une garde bien trop basse. Ses jambes sont trop écartées. Mais ses hanches sont assez engagées vers l'avant. Etant donné que le prof lui montre son menton, j'opterais pour un bon mae-geri fouetté dans le menton du type de droite. Mais vu l'écart des jambes, ça prendrait trop de temps. Mais ça semble cohérent pour démontrer une parade.
Mae-geri dans les dents paré par la main posée sur la cuisse.
Le problème c'est que le prof n'est pas dans une posture de garde. Du moins, c'est ce que j'en pense.
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Et je ne sais toujours pas différencier ma gauche de ma droite #larmes#.
Désolé :-[
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Ombre je ne suis pas du genre a sortir des phrases pompeuses de plus je pense que tu as plus d experience que moi en effet j ai 17 ans mais n est ce pas un peu presomptueuxx de pretendre savoir ou deviner qui va deguster et pourquoi? #papy#
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(http://ainkarateshotokan.files.wordpress.com/2011/03/ct-bassai-03-11_2.jpg?w=500&h=332) :)
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(http://ainkarateshotokan.files.wordpress.com/2011/03/ct-bassai-03-11_2.jpg?w=500&h=332) :)
Tu vois, je te l'avais bien dit p'tit, le Wing Chun, ça marche.
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Il y a aussi idiot que le chain punch: oi tsuki ;D
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mais c'est! du karaté :o
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Il faut savoir apprécier la beauté de certaines techniques purement traditionnelles avant d'essayer de chercher le côté efficace directement. :)
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Il faut savoir apprécier la beauté de certaines techniques purement traditionnelles avant d'essayer de chercher le côté efficace directement. :)
Ouais...
paf dans ta geule petit, tu l'as pas vue celle là heing? heing?
Senior powaaaa.
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mais beauté et éfficacité ne peuvent -ils pas marcher cote à cote ???
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mais beauté et éfficacité ne peuvent -ils pas marcher cote à cote ???
Pas souvent.
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@munsao, j'ai pas compris ton post sur ma citation. :-[
mais beauté et éfficacité ne peuvent -ils pas marcher cote à cote
Oh que si. D'ailleurs je défend ce point de vue. En même temps je fais de la savate (j'arrête ma propagande tout de suite :D ).
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on peut attribuer un sens à cette technique non? #circonspect#
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Rentrer dedans sur une esquive pour lui "exploser la tronche" tout en se protégeant en bloquant l'autre main susceptible d'être utilisée.
Voir remonter avec un nukite en plein dans l'aisselle après lui avoir repoussé sa main (pour les plus fantaisistes).
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Serge Gainsbourg - Des Laids Des Laids (http://www.youtube.com/watch?v=ZqvD8k02mvk#)
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De quelle technique veux-tu parler LSD? Le contre ou bien le Oi Tsuki? ???
Le contre - OK avec Maxxxxiton.
Le oi tsuki - tsuki avec un pas en zen kutsu, même bras même jambe, ben, comme attaque, ce n'est pas ce qui se fait de plus pratique. Mais à courte distance à partir d'une position haute, si on entre profondément et qu'on défonce avec l'épaule ou les coudes ou les paumes plutôt que de s'acharner à vouloir tsuker, çà déménage :-=#
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Une technique n'a de valeur qu'en opposition avec une autre...
Or, un Oi tsuki... Sérieusement...
"Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh Wgah'nagl fhtan."
CQFD
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Il y a aussi idiot que le chain punch: oi tsuki ;D
un Oi tsuki bien executé,dans le bon axe,a la bonne distance.
impossible a l autre de ce decalé assez vite,pour ensuite rentré a l interrieur,tout cela le temps d un mouvement.
parcontre le Oi tsuki est envoyer de trop loin,ou qui vise a coté,qui reste figé apres... :-o~
2-le chaine punch n est pas idiot,il est simplement trop long
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De quelle technique veux-tu parler LSD? Le contre ou bien le Oi Tsuki? ???
Le contre - OK avec Maxxxxiton.
Le oi tsuki - tsuki avec un pas en zen kutsu, même bras même jambe, ben, comme attaque, ce n'est pas ce qui se fait de plus pratique. Mais à courte distance à partir d'une position haute, si on entre profondément et qu'on défonce avec l'épaule ou les coudes ou les paumes plutôt que de s'acharner à vouloir tsuker, çà déménage :-=#
cette façon d'empécher son poing suspendu à la hanche de démarrer ,c'est une finesse , principe qu'on retrouve dans touts les styles ...pour le oi tsuki c'est une autre histoire 8)
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De quelle technique veux-tu parler LSD? Le contre ou bien le Oi Tsuki? ???
Le contre - OK avec Maxxxxiton.
Le oi tsuki - tsuki avec un pas en zen kutsu, même bras même jambe, ben, comme attaque, ce n'est pas ce qui se fait de plus pratique. Mais à courte distance à partir d'une position haute, si on entre profondément et qu'on défonce avec l'épaule ou les coudes ou les paumes plutôt que de s'acharner à vouloir tsuker, çà déménage :-=#
cette façon d'empécher son poing suspendu à la hanche de démarrer ,c'est une finesse , principe qu'on retrouve dans touts les styles ...pour le oi tsuki c'est une autre histoire 8)
dans tous les style ou l on envoye ses poing depuis la hanche.
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fuller/dans tous les style ou l on envoye ses poing depuis la hanche.
lsd/ pas seulement la hanche #yinyang#
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fuller/dans tous les style ou l on envoye ses poing depuis la hanche.
lsd/ pas seulement la hanche #yinyang#
Je crois que y a que dans les katas qu'on envoie les poings de la hanche, qui serait assez fou en 2012 pour avancer vers quelqu'un sans garde?
Attendre sans garde je veux bien, mais attaquer de la hanche, wow...
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#circonspect# les maîtres comme henry plée et son fils pour ne citer que cela ont dissous le brouillard qui existé dans le karaté ,le poing sur la hanche n'est qu'un élément du puzzle karaté :)
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enfin Plée père a à peu près autant semé de brouillard qu'il en a dissous...donc c'est sans doute pas le meilleur exemple #circonspect#
tous les styles ne font pas partir le poing depuis la hanche, même dans le hikite "fondamental" des katas...(certains le font par exemple partir juste au-dessus des cotes flottantes...)
et que se soit dans ceux qui le font ou ceux qui ne le font pas, si on prend les katas dans leur ensemble, on trouve de tout , depuis le poing qui part à partir du plexus, jusqu'au poing partant depuis la fesse ou le milieu du dos...
vous noterez aussi que, si on prend spécifiquement le cas des katas, le oi-zuki n'est jamais employé seul...il vient toujours APRES quelque chose d'autre...
et on se demande d'ailleurs bien pourquoi il est presque devenu un espèce de symbole du karaté, parce que là aussi, si on prend le temps de faire le tour des divers katas des différents styles(on laissera de coté les pinans/heian qui étaient plutot destinés aux enfants et de création tardive), le oi-zuki est franchement un truc minoritaire...
le karaté est riche, c'est pas une discipline où on ne trouve que des oi-zuki en zenkutsu avec kiai et regard dans le lointain ::)
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enfin Plée père a à peu près autant semé de brouillard qu'il en a dissous...donc c'est sans doute pas le meilleur exemple #circonspect#
tous les styles ne font pas partir le poing depuis la hanche, même dans le hikite "fondamental" des katas...(certains le font par exemple partir juste au-dessus des cotes flottantes...)
et que se soit dans ceux qui le font ou ceux qui ne le font pas, si on prend les katas dans leur ensemble, on trouve de tout , depuis le poing qui part à partir du plexus, jusqu'au poing partant depuis la fesse ou le milieu du dos...
vous noterez aussi que, si on prend spécifiquement le cas des katas, le oi-zuki n'est jamais employé seul...il vient toujours APRES quelque chose d'autre...
et on se demande d'ailleurs bien pourquoi il est presque devenu un espèce de symbole du karaté, parce que là aussi, si on prend le temps de faire le tour des divers katas des différents styles(on laissera de coté les pinans/heian qui étaient plutot destinés aux enfants et de création tardive), le oi-zuki est franchement un truc minoritaire...
le karaté est riche, c'est pas une discipline où on ne trouve que des oi-zuki en zenkutsu avec kiai et regard dans le lointain ::)
les japonnais sont rusé,ils nous montre le oi zuki en nous cachant l essence de la technique.
n oublié pas que l essence du shotokan c est le tigre;mais je n ai pas l impression de voir beaucoup de tigre,dans les dojo shotokan.
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n oublié pas que l essence du shotokan c est le tigre;mais je n ai pas l impression de voir beaucoup de tigre,dans les dojo shotokan.
;-)p
On a l'impression que le tigre s'est perdu en route.
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je défend la vérité historique ,le shotokan a comme noyau le tigre ,pour avoir étudier ,plusieurs facette du tigre (mais pas maitiser) je confirme que dans le shotokan il y'a l'odeur et la présence du tigre ,l'appliquer dans le combat est une autre question !!!SOS!!!
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je défend la vérité historique ,le shotokan a comme noyau le tigre ,pour avoir étudier ,plusieurs facette du tigre (mais pas maitiser) je confirme que dans le shotokan il y'a l'odeur et la présence du tigre ,l'appliquer dans le combat est une autre question !!!SOS!!!
Enter The Dojo, Episode 2: Destroy The Groin (http://www.youtube.com/watch?v=Sr0-ogsa4z4#ws)
????
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+1 pour m'avoir fait marrer quand la femme (paix #fuite#) frappe le monsieur au méme point vital :D et quand elle le traine aussi ;D mais mon cher munsao tu sais bien que le principe tigre c'est plus sérieux #2pistolets#
Hanshi Frank Dux demonstrates: Tiger Claw (http://www.youtube.com/watch?v=fdZlI_enhNk#)
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+1 pour m'avoir fait marrer quand la femme (paix #fuite#) frappe le monsieur au méme point vital :D et quand elle le traine aussi ;D mais mon cher munsao tu sais bien que le principe tigre c'est plus sérieux #2pistolets#
Master Ken, c'est le Tigre !
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je défend la vérité historique ,le shotokan a comme noyau le tigre ,pour avoir étudier ,plusieurs facette du tigre (mais pas maitiser) je confirme que dans le shotokan il y'a l'odeur et la présence du tigre ,l'appliquer dans le combat est une autre question !!!SOS!!!
les hooligans arrive bien a se chopé les bras et les jambe ,les manche ou les cole de vestons,pendant les bagarre.
Pourtant ce ne sont pas des experts.
un judoka,c est lorsqu il arrive a "chopé" quelque chose,qu il devient dangereux.
un tigre sans ses griffes, est ce encors un tigre ?
le hikité est le faite de ramené une main ,rien ne dit que la main doit etre vide
Gichin Funakoshi - Karate Shotokan Sensei (http://www.youtube.com/watch?v=68qrw9Yu0XE#)
Gichin Funakoshi deel 2 (http://www.youtube.com/watch?v=bT_nHDferXM#)
Quand les pratiquants seront des tigres,ils arretteront de pratiquer une psdo boxe poing a la place du karate.
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les japonnais sont rusé,ils nous montre le oi zuki en nous cachant l essence de la technique.
n oublié pas que l essence du shotokan c est le tigre;mais je n ai pas l impression de voir beaucoup de tigre,dans les dojo shotokan.
on parle de karaté là ou de shotokan...?
un tigre sans ses griffes, est ce encors un tigre ?
le "tigre" du shotokan ne se réfère pas à ses griffes, mais plus à l'aspect "mobilité et dynamique"...
le hikité est le faite de ramené une main ,rien ne dit que la main doit etre vide
même pas...ça signifie main arrière...ça n'implique donc pas forcément que la main est ramenée, ni même forcément qu'elle recule...et encore une fois, tous les hikite ne se font pas avec une main fermée...
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on parle de karaté là ou de shotokan...?
le shotokan c est du karate non ?
dans la karate tu as de tres nombreux ecole avec plusieur specificité.
le "tigre" du shotokan ne se réfère pas à ses griffes, mais plus à l'aspect "mobilité et dynamique"...
qu on se refere pour une fois a ses griffes, pour voir ce que ca donne,qu on sort de ces sacré convention accademique et cette mentalité sacralisé de l enseignement etablie.
qu on oublie cette psdo boxe escrime codifié pour revenire a l essence primaire.
même pas...ça signifie main arrière...ça n'implique donc pas forcément que la main est ramenée, ni même forcément qu'elle recule...et encore une fois, tous les hikite ne se font pas avec une main fermée...
je ne te parle pas de n importequel ikité;mais unique a ce fameux coup de coude vers l arriere tres utilisé sur les oi tsuki et autre (on n en revient a la foto)
Le Karate est un Puzzle,dont on a les elements et que l on doit monté selon les perception de chacun.(c est pour cela que je suis embettant sur les histoire de bloquage ou autre,j ai ma propre perception)
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le shotokan c est du karate non ?
dans la karate tu as de tres nombreux ecole avec plusieur specificité.
le shotokan c'est du karaté, mais le karaté ne se résume pas au shotokan, comme tu le dis toi-même, y a de nombreuses écoles avec chacune ses spécificités...
donc je me répète, on parle de shotokan ou de karaté en général...?
qu on se refere pour une fois a ses griffes, pour voir ce que ca donne,qu on sort de ces sacré convention accademique et cette mentalité sacralisé de l enseignement etablie.
qu on oublie cette psdo boxe escrime codifié pour revenire a l essence primaire.
tu es libre de le faire et ça n'est pas forcément inintéressant en soi, simplement, si on veut chercher le "tigre" auquel faisaient références les pionniers du shotokans, il serait bon de le faire au travers de leur référentiel à eux...et justement, le leur n'était pas forcément centré sur l'aspect "patte de tigre"...(ce dernier étant d'ailleurs plus une caricature due au wushu moderne et gymnique qu'autre chose...)
je ne te parle pas de n importequel ikité;mais unique a ce fameux coup de coude vers l arriere tres utilisé sur les oi tsuki et autre (on n en revient a la foto)
la photo à l'origine du sujet, je ne la vois pas....donc difficile d'avoir un avis dessus...
ce que je peux dire, c'est que sur un oi-zuki, on ne peut que difficilement dire que le coude ou le poing recule...c'est le corps qui avance par rapport à lui, ce qui est un peu différent....
mais même sans cette précision, il me semble qu'il faut d'emblée intégrer que, un kata est un outil très condensé de transmission, outil au sein duquel se trouve une large part d'étude et de travail des principes...chercher à tout prix une application de combat directe de ce mouvement, en l'état, c'est aller droit dans le mur...
par contre c'est plein d'enseignements au niveau technique et stratégique...
Le Karate est un Puzzle,dont on a les elements et que l on doit monté selon les perception de chacun.(c est pour cela que je suis embettant sur les histoire de bloquage ou autre,j ai ma propre perception)
le karaté, comme la plupart des disciplines martiales, est une discipline basée sur la transmission d'un savoir-faire(technique, tactique, formation de corps...), on a pas à en "monter les éléments selon sa perception"...c'est un CAP martial, pas un montage à l'arrache d'un meuble ikea...
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le shotokan c est du karate non ?
dans la karate tu as de tres nombreux ecole avec plusieur specificité.
le shotokan c'est du karaté, mais le karaté ne se résume pas au shotokan, comme tu le dis toi-même, y a de nombreuses écoles avec chacune ses spécificités...
donc je me répète, on parle de shotokan ou de karaté en général...?
qu on se refere pour une fois a ses griffes, pour voir ce que ca donne,qu on sort de ces sacré convention accademique et cette mentalité sacralisé de l enseignement etablie.
qu on oublie cette psdo boxe escrime codifié pour revenire a l essence primaire.
tu es libre de le faire et ça n'est pas forcément inintéressant en soi, simplement, si on veut chercher le "tigre" auquel faisaient références les pionniers du shotokans, il serait bon de le faire au travers de leur référentiel à eux...et justement, le leur n'était pas forcément centré sur l'aspect "patte de tigre"...(ce dernier étant d'ailleurs plus une caricature due au wushu moderne et gymnique qu'autre chose...)
je ne te parle pas de n importequel ikité;mais unique a ce fameux coup de coude vers l arriere tres utilisé sur les oi tsuki et autre (on n en revient a la foto)
la photo à l'origine du sujet, je ne la vois pas....donc difficile d'avoir un avis dessus...
ce que je peux dire, c'est que sur un oi-zuki, on ne peut que difficilement dire que le coude ou le poing recule...c'est le corps qui avance par rapport à lui, ce qui est un peu différent....
mais même sans cette précision, il me semble qu'il faut d'emblée intégrer que, un kata est un outil très condensé de transmission, outil au sein duquel se trouve une large part d'étude et de travail des principes...chercher à tout prix une application de combat directe de ce mouvement, en l'état, c'est aller droit dans le mur...
par contre c'est plein d'enseignements au niveau technique et stratégique...
Le Karate est un Puzzle,dont on a les elements et que l on doit monté selon les perception de chacun.(c est pour cela que je suis embettant sur les histoire de bloquage ou autre,j ai ma propre perception)
le karaté, comme la plupart des disciplines martiales, est une discipline basée sur la transmission d'un savoir-faire(technique, tactique, formation de corps...), on a pas à en "monter les éléments selon sa perception"...c'est un CAP martial, pas un montage à l'arrache d'un meuble ikea...
1-on parlait du shotokan et de son tigre,qu on ne retrouvait pas dans les dojo.
tu es libre de le faire et ça n'est pas forcément inintéressant en soi, simplement, si on veut chercher le "tigre" auquel faisaient références les pionniers du shotokans, il serait bon de le faire au travers de leur référentiel à eux...et justement, le leur n'était pas forcément centré sur l'aspect "patte de tigre"...(ce dernier étant d'ailleurs plus une caricature due au wushu moderne et gymnique qu'autre chose...)
je ne fais pas referent a une position de main de wushu artistique,mais a une essence animal.
Puis justement ,comme je l ai ecris,je n ai meme plus envie de le faire a travers leur referentiel,qui montre ce qu ils ont envie de montrer.
mais même sans cette précision, il me semble qu'il faut d'emblée intégrer que, un kata est un outil très condensé de transmission, outil au sein duquel se trouve une large part d'étude et de travail des principes...chercher à tout prix une application de combat directe de ce mouvement, en l'état, c'est aller droit dans le mur...
au mure ou pas....il faut tenté pour le savoir quitte a faire une coupure avec les preceptes de l ecole.
Puis c est dans ma nature,c est personnel,si on parlait d Aikido,j irai surement chercher a comprendre par la voix de la violence.
le karaté, comme la plupart des disciplines martiales, est une discipline basée sur la transmission d'un savoir-faire(technique, tactique, formation de corps...), on a pas à en "monter les éléments selon sa perception"...c'est un CAP martial, pas un montage à l'arrache d'un meuble ikea...
c est justement contre ca que je me bat.
si la transmission du savoir me parait confus,je me donne le droit de me dire "pourquoi ?" pratiquer sans comprendre sa technique,c est partiquer pour rien.
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le tigre est un prédateur ,pour les asiatiques c'est le ROIS des animaux ,le lion n'existe en Asie :) #circonspect#....... #idee#
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=576.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=576.0)
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pour mon ignorance, je ne connais pas la relation du Tigre et du Shotokan :-[ ???
le Tigre pour moi, il y en a cinq:
- la main qui bondit
- la main qui perce
- la main qui s'élève
- la main qui déchire
- la main qui écrase
expliquer oui, mais non, juste un résumé "simpliste" : bondit : haut bas les "griffes"; qui perce: attaque une main
en haut, l'autre en bas; qui s'élève même chose mais deux fois le même mouvement mais en inversant; qui déchire:
on croise les bras , saisie, et décroiser; qui écrase, même chose mais en poussant
maintenant si en Shotokan il y a du Tigre tirés content si l'on peut me donner les principes.
#chinois#
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pour mon ignorance, je ne connais pas la relation du Tigre et du Shotokan :-[ ???
le Tigre pour moi, il y en a cinq:
- la main qui bondit
- la main qui perce
- la main qui s'élève
- la main qui déchire
- la main qui écrase
expliquer oui, mais non, juste un résumé "simpliste" : bondit : haut bas les "griffes"; qui perce: attaque une main
en haut, l'autre en bas; qui s'élève même chose mais deux fois le même mouvement mais en inversant; qui déchire:
on croise les bras , saisie, et décroiser; qui écrase, même chose mais en poussant
maintenant si en Shotokan il y a du Tigre tirés content si l'on peut me donner les principes.
#chinois#
il n y a plus de tigre dans les dojo shotokan,on prefere boxer avec de Gyaku tsuki,mae geri et shuto.
le tigre observe,bondit,immobilise et acheve.,mais ne fais jamais de Gyaku tsuki en attaque en partant de loin.
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1-on parlait du shotokan et de son tigre,qu on ne retrouvait pas dans les dojo.
oui enfin faudrait déjà y retrouver du shotokan avant de chercher du tigre... :D
je ne fais pas referent a une position de main de wushu artistique,mais a une essence animal.
Puis justement ,comme je l ai ecris,je n ai meme plus envie de le faire a travers leur referentiel,qui montre ce qu ils ont envie de montrer.
grosso-modo, "l'essence animale tigre"(dieu que c'est pompeux comme expression) est plutot une des choses les mieux conservée, même en shotokan compétitif...en terme de mobilité, de stratégie globale(fondre sur l'autre et frapper fort, en une fois)...
maintenant il ne s'agit pas de chercher un rapport avec les boxe du tigre chinoises, puisqu'il n'y en a aucun...le shotokan est une évolutions de shorin-ryu et le shorin, c'est pas très tigre pour le coup...
au mure ou pas....il faut tenté pour le savoir quitte a faire une coupure avec les preceptes de l ecole.
y a quand même quelque chose de très paradoxale(pour être gentil) dans l'idée de chercher une explication à un choix pédagogique d'une école en reniant ses préceptes...puisque par définition, ils n'ont pour ainsi dire de sens qu'au travers de ce filtre..
c est justement contre ca que je me bat.
si la transmission du savoir me parait confus,je me donne le droit de me dire "pourquoi ?" pratiquer sans comprendre sa technique,c est partiquer pour rien.
oui mais justement, pour comprendre, faut commencer par demander aux gens qui savent et qui peuvent transmettre...
y a des tas de choses, de choix, qui n'ont de sens que dans la globalité pédagogique d'une école, avec ses principes stratégiques, ses choix techniques...si tu n'as personne pour te traduire la chose, alors tu ne comprendras jamais ce que les intéressés entendaient par là...
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pour mon ignorance, je ne connais pas la relation du Tigre et du Shotokan :-[ ???
le Tigre pour moi, il y en a cinq:
- la main qui bondit
- la main qui perce
- la main qui s'élève
- la main qui déchire
- la main qui écrase
expliquer oui, mais non, juste un résumé "simpliste" : bondit : haut bas les "griffes"; qui perce: attaque une main
en haut, l'autre en bas; qui s'élève même chose mais deux fois le même mouvement mais en inversant; qui déchire:
on croise les bras , saisie, et décroiser; qui écrase, même chose mais en poussant
maintenant si en Shotokan il y a du Tigre tirés content si l'on peut me donner les principes.
#chinois#
certaines détails que tu décris avec simplicité sont le noyau de la technique tigre , ;-)p ce promeneur a plus d'un tour dans son sac mais bruce lee disait connaître ne suffis pas il faut appliquer #papy# ,il y'a du tigre et méme du bon tigre en shotokan ,c'est tenue secret ,si vous posez la question ,la réponse la plus simple qui vous sera donner c'est du genre "descendre bas comme un tigre ::) je ne veux agacer personne ,le premier élément de recherce et il en existe beaucoup (eh oui) c'est celui du déplacement en zen kutsu (comme simple exemple ),celui qui amis la puce a l'oreille c'est henry plée ,chercher dans ces séminaires
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pour mon ignorance, je ne connais pas la relation du Tigre et du Shotokan :-[ ???
le Tigre pour moi, il y en a cinq:
- la main qui bondit
- la main qui perce
- la main qui s'élève
- la main qui déchire
- la main qui écrase
expliquer oui, mais non, juste un résumé "simpliste" : bondit : haut bas les "griffes"; qui perce: attaque une main
en haut, l'autre en bas; qui s'élève même chose mais deux fois le même mouvement mais en inversant; qui déchire:
on croise les bras , saisie, et décroiser; qui écrase, même chose mais en poussant
maintenant si en Shotokan il y a du Tigre tirés content si l'on peut me donner les principes.
#chinois#
certaines détails que tu décris avec simplicité sont le noyau de la technique tigre , ;-)p ce promeneur a plus d'un tour dans son sac mais bruce lee disait connaître ne suffis pas il faut appliquer #papy# ,il y'a du tigre et méme du bon tigre en shotokan ,c'est tenue secret ,si vous posez la question ,la réponse la plus simple qui vous sera donner c'est du genre "descendre bas comme un tigre ::) je ne veux agacer personne ,le premier élément de recherce et il en existe beaucoup (eh oui) c'est celui du déplacement en zen kutsu (comme simple exemple ),celui qui amis la puce a l'oreille c'est henry plée ,chercher dans ces séminaires
sans oublier qu il peut avoir du tigre sans etre lié directement a la boxe du tigre;mais plus par rapport a l essence de l animal.(il doit meme avoir de l essence du tigre dans l ancien muay thai,ou art indonesien )
oui enfin faudrait déjà y retrouver du shotokan avant de chercher du tigre... Muahaha !!
peut qu en recherchant le tigre on trouvera le shotokan.
le shorin, c'est pas très tigre pour le coup..
tu peux mettre du tigre partout,meme dans le shorin
y a quand même quelque chose de très paradoxale(pour être gentil) dans l'idée de chercher une explication à un choix pédagogique d'une école en reniant ses préceptes...puisque par définition, ils n'ont pour ainsi dire de sens qu'au travers de ce filtre..
sauf si ses precepte est un leur.
oui mais justement, pour comprendre, faut commencer par demander aux gens qui savent et qui peuvent transmettre...
y a des tas de choses, de choix, qui n'ont de sens que dans la globalité pédagogique d'une école, avec ses principes stratégiques, ses choix techniques...si tu n'as personne pour te traduire la chose, alors tu ne comprendras jamais ce que les intéressés entendaient par là...
je pense qu avoir les outils en main est bien sufisant,je ne cherche pas a comprendre le karaté globale ,celle qu on vend au peuples,dont tout le monde a l acces.
Je cherche plutot le noyau,meme si je serais obliger de mettre du tigre ou du serpent dans la pratique,meme si je me perd dans des impasses....
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sans oublier qu il peut avoir du tigre sans etre lié directement a la boxe du tigre;mais plus par rapport a l essence de l animal.
y a pas de "si"...dans les faits, y a aucune filiation entre une école de tigre chinoise et le shotokan.
mais vu les changements apportés au shorin d'origine, on peut comprendre cette appropriation d'une image animale...
tu peux mettre du tigre partout,meme dans le shorin
chaque discipline a sa propre "vitalité", ses propres caractéristiques tactiques et techniques...oui, tu peux mettre du tigre dans le shorin(donc renier les dites caractéristiques et les remplacer par les apports "tigre" ), avec un résultat plus ou moins heureux, mais alors ça n'est plus du shorin que tu fais...
sauf si ses precepte est un leur.
mais oui, encore un coup de l'Opus dei pour nous induire, nous, pauvres pratiquants, en erreur...mais heureusement nous pourrons découvrir la vérité en trouvant le fils naturel de Funakoshi et de Betty Page... @-D
je pense qu avoir les outils en main est bien sufisant
la comparaison avec les outils est intéressante...le citoyen moyen autodidacte est incapable de tirer un vrai résultat tip-top d'un outil, tout simplement parce que quand un corps de métier utilise l'outil en question, il le fait à travers des savoir-faire...
contrairement à la croyance populaire, il ne suffit pas de forger pour être forgeron...
je ne cherche pas a comprendre le karaté globale ,celle qu on vend au peuples,dont tout le monde a l acces
et pourtant c'est bien ce que tu fais...la masse n'étudie pas scrupuleusement les savoirs et savoir-faire transmis dans une école...la plupart des gens font deux ou trois trucs et se disent qu'en rajoutant un bout de ceci et un bout de cela, ça serait "vachement plus mieux"...
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bjour nipaipo /explique à lsd ceque tu entends par filiation .....merci ,
nb/Tora no Maki c'est l'xpréssion officielle de la fusion entre le shotokan et une partie du grand tigre /j'ai pratiqué jadis en privé des facettes du tigre et bizarement dans les katas shotokan et pas seulement il y'a une présence du tigre qu'on a castré comme de nombreux styles pour raisons de modernité etc etc....en 2012 je m'en fou de tous ça !ce qui est sûr c'est la "vitalité" tigre demande de trés gros éfforts c'est bien plus qu'une condition physique ,attendez un peu ,c'est du ben 10 avant et aprés sa transformation
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mais oui, encore un coup de l'Opus dei pour nous induire, nous, pauvres pratiquants, en erreur...mais heureusement nous pourrons découvrir la vérité en trouvant le fils naturel de Funakoshi et de Betty Page...
la verité qu on me propose ne me plait pas et je refuse de pratiquer avec un doute .
apres si des milliers de gens font les meme chose,pense de la meme maniere,parce que cela a ete etablie,c est leur choix.
mais alors ça n'est plus du shorin que tu fais...
si l art martial formate meme la facon de la pratiqué,elle serait alors fermé.
et pourtant c'est bien ce que tu fais...la masse n'étudie pas scrupuleusement les savoirs et savoir-faire transmis dans une école...la plupart des gens font deux ou trois trucs et se disent qu'en rajoutant un bout de ceci et un bout de cela, ça serait "vachement plus mieux"...
parce qu il doute et le vachement mieu est vachement mieu,cela veux dire qu il y a bien un flou dans l enseignement.
la comparaison avec les outils est intéressante...le citoyen moyen autodidacte est incapable de tirer un vrai résultat tip-top d'un outil, tout simplement parce que quand un corps de métier utilise l'outil en question, il le fait à travers des savoir-faire...
contrairement à la croyance populaire, il ne suffit pas de forger pour être forgeron...
ce qui compte c est le resulta,seul les traditionnaliste inciste pour gardé la tradition se coince sur le savoir faire.
Pour evoluer il faut testé avec les outil ,les connaissance qu on a sous la main.
apres il y aura toujour des traditionnaliste pour criez au sacrilege,mais ca je m enfou.
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comme a mon habitude , je ne comprends pas tout. :-[ au départ, il y a des bases, des principes des passages obligés, on suit les "règles" Ensuite cela ne va pas se faire dans l’immédiat, mais pas dans cinquante ans non plus, c'est a soi, a ses recherches a évoluer et sortir du "système" pour faire sienne la pratique lorsque l'on est prêt.
Maintenant si certains veulent rester c'est qu'ils ont leurs raisons, facilité, s'y trouvent bien, ne veulent pas pousser plus loin...etc., mais c'est facile d'incriminer un style ou école ou même un prof, dans toute activité, il y a un apprentissage avec des choses que l'on aime et d'autres pas mais il faut passer par la.
Ensuite le plus gros a faire c'est le travail personnel mais il ne faut pas bruler le étapes.
:)
PS: par curiosité, combien de temps faut il, pour supposer que l'on peut juger, trier etc. avoir sa propre "vérité" ? #circonspect#
#fuite#
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la verité qu on me propose ne me plait pas et je refuse de pratiquer avec un doute .
apres si des milliers de gens font les meme chose,pense de la meme maniere,parce que cela a ete etablie,c est leur choix.
si tu n'as pas trouvé quelque chose de probant(et je veux bien le croire, parce que la masse ne pratique effectivement rien de transcendant, que ça soit en intensité, richesse ou qualité), le jeu consiste à trouver un professeur compétant...
si l art martial formate meme la facon de la pratiqué,elle serait alors fermé.
l'art martial est effectivement un outil de formation et comme tout outil, son utilité tient justement à former l'objet ou le pratiquant d'une certaine façon...
après, personne n'a dit que ça doit tourner à la caricature, mais, un AM c'est un certain de nombre de choix stratégiques, choix desquels découlent des techniques et tactiques, une formation du corps bien précise pour en optimiser l'usage...et choisir c'est exclure...
de fait, il y a forcément une part de spécialisation(dans l'usage du corps...etc) parce que c'est le seul moyen de devenir performant...
parce qu il doute et le vachement mieu est vachement mieu,cela veux dire qu il y a bien un flou dans l enseignement.
c'est parfois le cas, mais y a aussi énormément de gens qui pensent avoir fait le tour d'un truc alors qu'ils n'en ont pas même maitrisé les bases...sur le mode "quelle bande de cons ces gus, de s'entrainer à ça encore et encore, moi qui ait 3 semaines de pratique par correspondance, je sais faire vachement plus mieux...mais chez moi...faudrait pas que je risque de prendre des baffes"...
l'égo est un problème assez présent dans les AM comme ailleurs...
ce qui compte c est le resulta,seul les traditionnaliste inciste pour gardé la tradition se coince sur le savoir faire.
Pour evoluer il faut testé avec les outil ,les connaissance qu on a sous la main.
la tradition, c'est l'agrégat successif de savoir-faire qui ont démontré leur efficacité...
(principe de darwinisme, ce qui ne marchait pas à disparu avec son éxécutant)...
le problème de chercher à tout va, n'est pas un problème de traditionnalisme sclérosé VS modernisme triomphant...le problème se pose plutot sous l'angle suivant:
-au mieux on ré-invente la roue...parce que depuis le temps que l'homme existe, on a fait le tour...en sachant qu'on essaye de recréer sur une seule vie ce qui a pris des générations de pratiquants(qui eux ne partaient pas de rien)
-au pire on va droit dans le mur, parce que justement, la mise à l'épreuve est autrement plus difficile de nos jours que par le passé...
apres il y aura toujour des traditionnaliste pour criez au sacrilege,mais ca je m enfou.
la question n'est pas de crier au sacrilège...je me pose juste la question de l'intérêt de piocher des outils dans une discipline sans bénéficier des savoir-faire qui sont liés...
en général, ça finit par un bète "sont cons ces mecs, ça marche pas leur truc"...ben oui...et pour cause...
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1 ;-)p juste comme ça pour le plaisir
:)
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Allez, hop! ;-)p également.
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(http://www.martialnews.co.uk/img/DirtySem57.jpg) ???
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(http://www.martialnews.co.uk/img/DirtySem57.jpg) ???
C'est pas un des pionniers de la cuisine moléculaire, le chef Thierry Marx ? Jolie ceinture, la sienne ???
:)
Sources Wiki:
Thierry Marx pratique et enseigne les art martiaux. Il a notamment étudié le judo, le Ju-jitsu et l'aïkido.
Jusqu'à quel niveau ?
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(http://i.f1g.fr/media/ext/805x453_crop/www.lefigaro.fr/medias/2015/01/02/PHO29034960-9289-11e4-ab0b-83dd1f2d894b-805x453.jpg) c'est pour les empêcher de rentrer dans sa cuisine qu'ils leurs cachent les yeux #chef#
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??? #circonspect# #troll# Sur la photo précédente, se gratter les aisselles, ça fait partie de la technique ? Hé, au fait, c'est martial ou culinaire ? #vomir# (La cuisine moléculaire, c'est l'expérimentation sur le maximum de saveurs, non ?)
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https://www.youtube.com/watch?v=FGZzNbc-N5o #circonspect#
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Pourquoi pas, mais je préfère les outils traditionnels.
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Pourquoi pas, mais je préfère les outils traditionnels.
;D :-)UU(-:
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Avec ce genre d'appareille traditionnelle, cela développe certains muscles spécifiques qui sont en lien avec une technique spécifique et aide beaucoup au positionnement et l'enlignement du corps pour des positions stables.
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:-)UU(-:
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Avec ce genre d'appareille traditionnelle, cela développe certains muscles spécifiques qui sont en lien avec une technique spécifique et aide beaucoup au positionnement et l'enlignement du corps pour des positions stables.
https://www.youtube.com/watch?v=7LUwjD2PpCQ :-o~
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J'ai vus il y a quelques années ce même genre d'entraînement avec des turques. Le plus âgé avait 90-91 ans...et il était costaud-rond et le plus fort. Je n'arrive plus à le retrouvé sur Youtube.
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J'ai vus il y a quelques années ce même genre d'entraînement avec des turques. Le plus âgé avait 90-91 ans...et il était costaud-rond et le plus fort. Je n'arrive plus à le retrouvé sur Youtube.
effectivement les personnes qui pratiquent ce genre de discipline vivent vieux et en bonne santé .....je pense qu'il ya de bonnes raisons a ça .....comme le regard des autres et son intégration au seins du groupe de pratiquants sans discriminations .....et bien d'autres raisons
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Oui l'intégration au sein d'un groupe est primordiale, l'être humain est un être social...mais avant tout, il doit être social avec lui-même en premier.
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https://www.youtube.com/watch?v=faAoxYZ6U7Q
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regardez bien svp ce n'est pas une casse ordinaire ..concentrez vous.......
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Comment provoquer un décollement de la plèvre #limeongles#
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Devenu un cimetière abandonné, ce forum gît tel une épave emportée par les vagues.(https://storage.googleapis.com/pai-images/6fe871f7cf1c4c8481f7bbb405db6fe5.jpeg)
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De vagues, il n'y en a guère :(
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(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/436449991_3122195101246293_6304662249051147545_n.png?stp=dst-png_p206x206&_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_eui2=AeG5UHIO0ou4e25XtZxR6pWxuhrK8fQEs3K6Gsrx9ASzcvznwfaHZLtTsa0SPY95KskDMR7umEk5BBo6yLfyhgyZ&_nc_ohc=fgKYrFhLmdgAb7iSxPX&_nc_ad=z-m&_nc_cid=0&_nc_ht=scontent.xx&oh=03_AdXvEqySuBmcTVb8i6j35ZbPyMrnVeKtvMdKWWMK94CPoA&oe=66406B46)
Dans l'ombre d'un forum oublié,
Les mots jadis brillants sont fanés,
Les discussions, comme des échos lointains,
S'éteignent dans un silence sans fin.
Des souvenirs s'effacent lentement,
Dans ce cimetière d'internet, tristement,
Où les rires et les pleurs se sont tus,
Sous le poids du temps, impitoyable et confus.
Les pages vides respirent la mélancolie,
Des rêves éteints, des espoirs flétris,
Des liens brisés, des histoires inachevées,
Dans ce paysage désolé, abandonné.
Les mots, comme des fleurs séchées,
Témoignent de vies jadis animées,
Mais aujourd'hui, seul le vide règne en maître,
Dans ce cimetière où le temps paraît être un traître.
Pourtant, quelque part, des âmes errent encore,
À la recherche d'une lueur, d'un décor,
Mais la tristesse enveloppe cet endroit solitaire,
Où gît, tel une épave, un forum autrefois fier.(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQdx2hqIUzpYJKj83sap0MDdXZH4FDSUD4Uag&s)
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Merci chère AI :)
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(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQBjuW-mYXK8zFabQzKNfwoTwJPZSm2hGHm2Q&s) #chinois#
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C'est un Lap Kuen... ici assez rigide: saisie trop forte qui ôte tout intérêt à l'exercice (en le rendant impossible). Exercice éducatif en wing chun.
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https://www.facebook.com/watch/?v=697109767559823
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Ami Lsd, je ne suis pas sur facebook 8)
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je le sais >o<