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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Discussion démarrée par: meiyo le septembre 25, 2010, 00:28:18 am
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Mon prof d'hapkido a rappelé que sa discipline ne pouvait être enseignée aux enfants, en raison des clés articulaires figurant dans le riche panel technique de cet art martial.
Il a à ce titre mentionné que le judo, dont il est ceinture marron par ailleurs, était plus adapté.
Je sais qu'il existe effectivement des cours de baby-judo et j'ai découvert plus récemment l'existence du baby-karaté, en shotokan il me semble.
Je me rappelle aussi avoir fait une initiation à la boxe anglaise quand j'avais huit ans.
Connaissez-vous d'autres disciplines pouvant être enseignées à de jeunes enfants ?
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L'aïkido facilement.
Le Vovinam viet vo dao car j'ai vu des enfants en faire.
Le tae kwon do, pas trop trop jeune mais assez tot c'est faisable.
Apres les sports du s tyle Sambo, ce n'est pas possible, et encore moin les arts martiaux chinois ou il faut une philosophie avec l'art martial.
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L'aïkido facilement.
Le Vovinam viet vo dao car j'ai vu des enfants en faire.
Le tae kwon do, pas trop trop jeune mais assez tot c'est faisable.
Apres les sports du s tyle Sambo, ce n'est pas possible, et encore moin les arts martiaux chinois ou il faut une philosophie avec l'art martial.
Si si c'est possible pour le sambo c'est clair qu'on aseptise l'ensemble des techniques mais chez nous on a les sambokids et ca a un gros succes en russie tous les club on une section enfant
On ne fait evidement pas les cles mais en judo c'est pareil
Quant au frappe elle se font exclusivement sur du matos de frappe (pas de combat de frappe entre eux) par contre ils voient les placements pour les cles mais ca s'arrete la
:-)UU(-: :-)UU(-:
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on peut inscrire son enfant à n'importe quel arts martiaux du moment que le prof est bon est qu'il sait ce qui est dangereux pour la croissance d'un enfant et faire attention à leur physique très fragile.
Il n'y a pas de mal à travailler la souplesse jeune mais ne pas trop forcer sur le travail physique.
De même c'est un bon moyen pour travailler l'attention et la concentration.
Dans cette optique, on ne peut apprendre que les bases à un enfants : placements, esquives, déplacements, apprendre à se protéger.
Ce qu'il ne faut pas leur apprendre ce sont les techniques de clé et coups aux parties sensibles/vitales.
En cela tout ce qui est sport de combat à base d'enseignement militaire est à proscrire. (krav maga...)
A mon sens éviter les disciplines trop riches ou complète techniquement. Il vaut qu'il soit à fond dans une chose plutôt que dans 2 ou 3 en même temps.
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Pour le krav maga c'est clair; un enfant ne peux pas avoir compris a quoi ça sert reellement.
Le sambo pour les enfants je n'y aurais jamais pensé :O
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Chez nous depuis la saison passée.... et plus particulièrement en Belgique, il existe des sections enfants qui remportent un vif succès ;-)p
Personnellement je pense que en dessous de 10 ans ce n'est pas très judicieux #circonspect#
Voici un p'tit clip que j'avais pris en 2004 lors du 8è Open match making de KNOOKE HEIST.
Combat de bébés (http://www.youtube.com/watch?v=4heCGdrmCZw#)
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Et dans les boxes pieds-poings, quelqu'un a-t-il un avis à donner ?
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#idee# Eh ........ tu t'moques #circonspect# le BUDDHAKO c'est d'la danse classique #claque#
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Connaissez-vous d'autres disciplines pouvant être enseignées à de jeunes enfants ?
Le Yoseikan Budo et le Sambo proposent des cours aux enfants. De meme que la lutte et la plupart des disciplines proposant une part de lutte et/ou de frappe light... cad a peu pres toutes en dehors du chi na et du kyusho. ;)
Lexan
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Apres les sports du s tyle Sambo, ce n'est pas possible,
Tu sais, de meme qu'en boxe, les cours enfants en sambo ne commence pas direct par du combat total sans protection. ;)
C'est souvent le cote jeux d'opposition qui est mis en valeur et les enfants y ont la part belle... y'a meme des competitions speciales pour les tous petits avec des regles adaptees (comme par exemple enlever la "queue de la souris", un bout de ceinture coince derriere dans la tenue).
Pourquoi penses tu que cela n'est pas possible ?
Lexan
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Je suis tout à fait d'accord avec Lexan, du moment que le prof a une "pédagogie" adaptée aux enfants et sait adapter son art/sport on peut faire pratiquer beaucoup de choses aux enfants. Pourquoi met-on un enfant à la gym sans s'inquiéter (ou presque)? Parcequ'on sait que le/la prof va pas leur faire faire des trucs ultra-dangereux dès le premier cour. C'est pareil pour le combat, on va pas faire faire des frappes au sol aux enfants et pourtant les immobilisations qu'ils apprennent sont aussi utilisées en mma (immo en judo => position montée du mma ).
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c'est ce que je voulais dire.
On apprend pas d'étranglements a des gosses^^
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Mon professeur organise des cours enfant, de 4 à 6 ans un seul cours appelé "initiation", je n'ai pas penser à lui demander comment il se déroulait...
Puis de 7 à 14 ans pratiquement les mêmes cours que les adultes mais à des horaires différentes, après, j'ai vu que en Chine, de nombreux enfants pratiqués le Wushu.
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Je crois que la question de l'art martial pour un jeune commence par...quel âge ?
Je m'explique, j'ai débuté les arts martiaux (boxe chinoise) à l'âge de 9 ans et poursuivi jusqu'à l'âge de 19 ans, par contre les contacts brutaux auquel mon petit corps était soumis à mené à bien des blessures, je suis d'avis que les jeune en bas de 11 ans doivent éviter tout ce même parcours qui amène le jeune à grandir bien trop vite.
Le shotokan et le judo ont une approche pédagogique pour les enfants que j'affectionne beaucoup, ils apprennent sans se blesser inutilement, en ce qui concerne le kung fu il faut une certaine maturité mais je crois que tout revient au sifu.
En ce qui concerne l'aikido...non on développe facilement et rapidement de mauvaises habitudes...mais on apprend à très bien se déplacer...j'ai plus confiance en un cours pour enfant en judo ou karaté qu'en aikido où l'on se tord les poignets pour rien.
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Le titre du post m'a fait sourire :) AM et ENFANTS c'est antinomique...
Pour les enfants c'est juste un sport (même pas de combat) et c'est très bien comme ça.
Puis de 7 à 14 ans pratiquement les mêmes cours que les adultes
Déjà de 7 à 14 ans il y a une énorme différence :S et les mêmes cours que les adultes???? Il a un diplôme quelconque ton prof #circonspect#
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je suis d'accord avec shototai et je rajouterai qu'en dessous de 7/8 ans c'est même de la garderie.
je ne suis pas un adepte des cours de baby karaté ou baby judo...quoique là je pourrais faire des mawashi jodan sans me démettre la hanche ;)
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Ca me fait penser que j'ai aidé mon prof pour le cours de judo des petits (9-12 ans) vendredi. En ce moment c'est entraînement compétition. Et il faut dire qu'il s'arrachent.
J'ai même vu le plus beau koshi guruma de toute ma vie. (même chez les pros j'avais jamais vu ça)
C'est parti vite ça a fait du vent et un joli bruit à la réception. Celui qui l'a subie a un peu pleuré, mais c'était sous le coup de l'émotion.
Si bien qu'à la fin du cours je lui ai demandé de me montrer comment il faisait cette technique sur un uke de son gabarit. Et bien ce vendredi, j'aurais appris à faire koshi guruma. :-)\_
Heuresement qu'ils sont là les jeunes. #papy#
je suis d'accord avec shototai et je rajouterai qu'en dessous de 7/8 ans c'est même de la garderie.
Viens dans mon club et tu me diras si c'est vraiment de la garderie. :P
je ne suis pas un adepte des cours de baby karaté ou baby judo...quoique là je pourrais faire des mawashi jodan sans me démettre la hanche Clin d'oeil
Entièrement d'accord. :D
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Viens dans mon club et tu me diras si c'est vraiment de la garderie.
Il est ou ton club que je vienne voir ça #papy#
à moins que tu voulais dire que ce n'était pas la garderie mais la crèche ;)
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Mon club est à Saint Emilion. En plus d'être un super club de Judo, on a du bon vin. #vin#
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quoi que de mon coté, j'ai une réponse, combien de gamins continuent ensuite lorsqu'ils passent aux cours adultes ?
peut être cela dépend des endroit, mais chez nous pratiquement très peu et bien sur pour diverses raisons ;)
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Je suis tout à fait d'accord avec Lexan, du moment que le prof a une "pédagogie" adaptée aux enfants et sait adapter son art/sport on peut faire pratiquer beaucoup de choses aux enfants. (...)
Tout est dit.
La peur que ce genre de cours ne devienne pas la crèche/la garderie n'est pas spécifique aux AM.
On parle ici et là de la fragilité du corps des enfants: m'enfin tout de même ce ne sont pas des poupées de porcelaine non plus, on leur fait bien aussi faire (en club comme à l'école) du ski, de l'équitation, du foot, du rugby, etc. etc., non? Pour une raison très simple: c'est aux professeurs d'adapter leur enseignement, et s'ils ne sont pas aptes à cela, eh bien qu'ils prennent tout simplement sur leur égo et ne se cherchent pas des excuses, qu'ils reconnaissent tout simplement leur inaptitude. Il n'y a même pas de honte à çà en plus: enseigner à des enfants, se mettre à leur hauteur, eh bien oui, c'est difficile, et, non, çà n'est pas donné à tout le monde...
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m'enfin tout de même ce ne sont pas des poupées de porcelaine non plus
Et bien si justement :)
c'est aux professeurs d'adapter leur enseignement,
Mais jusqu'à quel point faut il l'adapter #circonspect# .
Il y a des années que je donne des cours aux enfants mais ce n'a de karaté que le nom :-[ C'est en fait une gymnastique , pleine de choses interessantes, mais ce n'est que ça.
Parler d' AM sans contact ça reste bizarre.
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Il y a des années que je donne des cours aux enfants mais ce n'a de karaté que le nom :-[ C'est en fait une gymnastique , pleine de choses interessantes, mais ce n'est que ça.
Parler d' AM sans contact ça reste bizarre.
Pourquoi?
On peut dire a priori que c'est toujours du karaté. Mais adapté. Faut pas s'autodénigrer comme çà tout de même ;-)p
tant que tu captes l'intérêt des enfants, avec des éléments rattachés même de loin au karaté, et que ce que tu leur fais faire fait sens pour eux, c'est du tout bon.
Quand tu apprends à jouer du trombone, la première chose par laquelle tu commences, ce sont des exercices de respiration. Tu ne souffles pas dans l'instrument au départ, et cela peut durer plusieurs semaines. Parler de trombone sans contact avec l'instrument, çà peut paraître bizarre aussi... mais il n'empêche :)
Quant à la fragilité du corps des enfants, désolé mais je suis pas convaincu #circonspect# : entendons-nous bien, avec un enseignement adapté, il n'y a pas tant de risque que çà. J'ai par exemple une demi-soeur de 9 ans qui fait du judo et de l'équitation, elle ne s'est jamais fait mal.
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Le titre du post m'a fait sourire :) AM et ENFANTS c'est antinomique...
Pour les enfants c'est juste un sport (même pas de combat) et c'est très bien comme ça.
Puis de 7 à 14 ans pratiquement les mêmes cours que les adultes
Déjà de 7 à 14 ans il y a une énorme différence :S et les mêmes cours que les adultes???? Il a un diplôme quelconque ton prof #circonspect#
Mon prof est très bien qualifié et c'est un bon pédagogue.
Ce sont les mêmes cours pour le contenu (sauf le cours Sanda qui lui devient un cours Qinda) après l'intensité de l'effort est bien sur différent.
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et cela peut durer plusieurs semaines
Dans le cas des sports de combat ce ne sont pas des semaines mais des années
tant que tu captes l'intérêt des enfants
C'est ce que je fais , au moins j'essaie, mais avec des jeux d'opposition et du travail de coordination, de déplacements etc...
Je me permets de rappeller que karaté, wu shu et autres sont à l'origine des arts martiaux créées pour casser, broyer, tuer et autres joyeusetés...es-ce vraiment pour les enfants???
Mon prof est très bien qualifié et c'est un bon pédagogue.
Ce sont les mêmes cours pour le contenu
Tu me permettra de douter de la 1ère phrase quand elle est suivi de la 2ème :S
Une des bases de la pédagogie est de savoir que les enfants ne sont pas des adultes en miniatures ce sont des...enfants.
Avec une psychologie ,une physiologie, une compréhension différentes. Faire le même cours enfants / adultes est une abbération :-/b
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Après peut-être que je me trompe, je n'ai fais qu'une année de cours "enfant" et je ne pense pas avoir l’expérience pour pouvoir analyser les nuances d'enseignements, quand je parles du contenu, je parle des Ji Ben Gong et des Tao...
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A 7 ans, un judoka apprend à faire des ippon seoi nage ou des o guchi.
Alors pourquoi au même âge un karatéka ne pourrait pas apprendre les techniques de base de son art martial ?
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Alors pourquoi au même âge un karatéka ne pourrait pas apprendre les techniques de base de son art martial
Es ce que pour toi un ART de GUERRE s'arréte à la technique ?
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Non, bien sûr mais ça en fait quand même partie.
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Il y a des années que je donne des cours aux enfants mais ce n'a de karaté que le nom :-[ C'est en fait une gymnastique , pleine de choses interessantes, mais ce n'est que ça.
Parler d' AM sans contact ça reste bizarre.
Je te trouve dur (meme si assez vrai je le concede). Ne penses tu pas que le principe des cours enfants n'est pas de leur faire faire de la simple gymnastique (meme si je n'ai rien contre, bien au contraire) mais de leur donner des reflexes psychomoteurs et des automatismes au travers d'activites ludiques et non traumatisantes qui leur serviront specifiquement a la pratique de leur art, cad de les former deja a toute une partie du corpus technique et strategique ?
Lexan
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Quand je parle d'une gymnastique pleine de bonnes choses cela inclus les exercices développant la psychomotricité , la latéralisation, équilibre etc..
Bien sur , que pour ceux qui resteront , ce ne seront pas des années perdues. Ils seront mieux préparé mais il y aura un virage à leur faire prendre qui n'est pas toujours facile.
Ex: samedi je fais combattre 2 ados (14 et 15 ans) qui ont 7 et 8 ans de pratique. Un des 2 à un déséquilibre et l'autre s'arrete...je lui demande pourquoi il n'a pas saisi l'opportunité pour placer une technique.
Sa réponse : je suis loyal je ne profite pas de la faiblesse de mon partenaire.
C'est beau comme réflexion :) mais pas très martial :D
Il a donc fallu que je lui explique, avec des pincettes,que le but d'un AM c'est de tartiner l'autre quelque soit les conditions.
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Il a donc fallu que je lui explique, avec des pincettes,que le but d'un AM c'est de tartiner l'autre quelque soit les conditions.
Là j'ai bien ri et ça fait du bien avec le temps pourri qu'il fait en ce moment.
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Hello, cela m'a aussi fait un peu tilter le fait qu'il faille 'tartiner l'autre'. Je fais du Taekwon-do depuis 4 ans dans un club d'étudiants (j'ai 35 ans) et cela me surprend toujours de voire avec quelle violence les étudiants (notamment les filles) se lancent dans le combat. Pour moi le côté 'sparring' me permet d'apprendre à maitrîser distance et technique mais je n'y vais pas avec l'intention de 'tuer' l'autre.
Je ne sais pas peut être que j'ai tort mais si c'est même si c'est un sport de self defense, en classe nous ne sommes pas là pour nous étriper, y a la compétition pour ça ou ai-je tort ?
C'est vrai que cela me tracasse car on me dit effectivement qu'il faudrait que je sois plus agressive mais je n'ai pas envie de faire de mal aux autres... en plus après c'est l'escalade, les filles peuvent être très vicieuses et revanchardes !! J'imagine que comme vous dites, ce n'est pas très martial...
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:-D= Si si, c'est très "martial" ;-)p
Mais beaucoup moins "artistique" :)
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si c'est un sport de self defense,
Cette expression est antinomique ! Quel que soit ce que l'on pense du "but" d'un art martial (youpi ca faisait longtemps), une discipline oriente self defense a une approche de nature antisportive au possible...
Lexan
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C'est beau comme réflexion :) mais pas très martial :D
C'est vrai que certains enfants manquent parfois d'un peu de vice...
Il a donc fallu que je lui explique, avec des pincettes,que le but d'un AM c'est de tartiner l'autre quelque soit les conditions.
Je suppose que tu pratiques toujours le karatedo de l'ecole shotokan, c'est bien ca ? Car ce que j'ai lu dans le livre du Fondateur (Karatedo, ma voie, ma vie) ne me semble pas rejoindre cette optique "le but c'est de tartiner l'autre quelque soit les conditions". Faisais tu un parallele avec d'autres disciplines ou parlais tu specifiquement du karatedo ?
Lexan
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Qu'entendez-vous par nature antisportive ? D'ailleurs puisque l'on parle de cela, qqn pourrait-il m'expliquer la différence entre sport de combat et art martial ? Je vous explique le pourquoi de ma question. Je pratique le taekwon-do ITF et en France il y a peu de club je devrais certainement donc m'inscrire au tkd WTF. Mais sur le net j'ai vu que la différence entre les 2 est que l'un est un sport de combat (WTF) et l'autre un art martial. Me confirmez-vous cela?
En plus on m'a dit que le tkd WTF était moins complet que le ITF (ITF utilise poing et pied vs WTF qui utilise essentiellement les pieds). Il y a peu de 'patterns' avec WTF alors que ITF en a 24. Bref qqn connaît-il connait-il le tkd ITF et pourrait-il/elle me conseiller un autre art martial s'en rapprochant ? Merci d'avance :)
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Qu'entendez-vous par nature antisportive ?
Meme si j'ai bien consicence que chacun a sa propre definition des mots (malgre le dictionnaire ;)), le "sport" reste un concept fonctionnant sur le meme principe, a savoir effectuer une discipline physique dans un certain contexte en respectant un certain nombre de regles...
La self defense a pour but principal de permettre la survie en milieu dangereux... en ne respectant aucune regle du jeu. Bien sur c'est mieux d'eviter de tuer notre agresseur mais tous les coups de vices sont possibles et meme fortement recommandes... (fuite, coups en traitre, manipulation, utilisation de l'environnement, etc le tout pour profiter d'un fort avantage strategique pour eviter au maximum le risque). Du coup la self defense ne peut pas etre un "sport"... meme si une activite sportive peut servir de base a l'apprentissage d'une forme de self defense (en oubliant pas de profondemment se remettre en cause ce qui n'est pas toujours le cas dans les arts martiaux ou sports de combat pretendant apprendre la self).
D'ailleurs puisque l'on parle de cela, qqn pourrait-il m'expliquer la différence entre sport de combat et art martial ?
Le probleme n'est pas tant de savoir donner la difference entre sport de combat et art martial mais plutot de savoir ce que l'on entend par "art martial". POur certains il s'agit juste de la meilleure methode pour apprendre comment desinguer le mec en face, quitte a utiliser des potes, des armes cachees, et surtout tous les coups les plus handicapants (frappe frontal dans la rotule, frappe sur la colonne vertebrale, morsure, doigts dans les orifices, etc).
Pour d'autres il s'agit plutot d'un outil de developpement personnel (budo) reposant sur des disciplines de combat anciennes.
Pour d'autre il s'agit plutot d'un sport...
Meme une fois cette definition un peu plus claire pour toi, la ou cela devient problematique c'est que autant certaines disciplines montrent assez rapidement la couleur (comme le Sayoc ou tu apprends a depecer une personne au couteau) autant d'autres sont un peu plus difficiles a cerner car elles regroupent ces differents aspects...
Est ce que le judo est un sport ? Un "art martial" ? A mon avis la cela depend plus du professeur, et surtout du pratiquant, de son optique de travail.
Je vous explique le pourquoi de ma question. Je pratique le taekwon-do ITF et en France il y a peu de club je devrais certainement donc m'inscrire au tkd WTF. Mais sur le net j'ai vu que la différence entre les 2 est que l'un est un sport de combat (WTF) et l'autre un art martial. Me confirmez-vous cela?
La question est : est ce que cela changera qq chose pour toi ? Est ce que la competition (et les medailles) sont ta seule raison de pratiquer ?
En plus on m'a dit que le tkd WTF était moins complet que le ITF (ITF utilise poing et pied vs WTF qui utilise essentiellement les pieds). Il y a peu de 'patterns' avec WTF alors que ITF en a 24.
C'est sur que la WTF a cette reputation de plus privilegier l'affrontement sportif et de laisser un peu de cote ce qui ne sert pas en competition. Est ce le cas de tous les professeurs ? Je ne pense pas...
Bref qqn connaît-il connait-il le tkd ITF et pourrait-il/elle me conseiller un autre art martial s'en rapprochant ? Merci d'avance :)
S'en rapprochant dans quel sens ? Que recherches tu ?
Lexan
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C'est beau comme réflexion :) mais pas très martial :D
C'est vrai que certains enfants manquent parfois d'un peu de vice...
Il a donc fallu que je lui explique, avec des pincettes,que le but d'un AM c'est de tartiner l'autre quelque soit les conditions.
Je suppose que tu pratiques toujours le karatedo de l'ecole shotokan, c'est bien ca ? Car ce que j'ai lu dans le livre du Fondateur (Karatedo, ma voie, ma vie) ne me semble pas rejoindre cette optique "le but c'est de tartiner l'autre quelque soit les conditions". Faisais tu un parallele avec d'autres disciplines ou parlais tu specifiquement du karatedo ?
Lexan
si on n'est pas en combat dans l'idée "de tartiner l'autre" on passe à côté du fameux "DO"
c'est bien la combat et la gestion de ses extrèmes tensions que l'on peut progresser en ce sens .
"le tartinage" n'est pas une fin en soi mais un objectif intermédiaire
funakoshi ne voulait pas que ses élèves recehrche le combat pour le combat, a en croire ses propos dans ses livres
avec des ados ou des près ados, ou des débutants, il est logique de commencer explicitement par l'objectif intermédiaire
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si on n'est pas en combat dans l'idée "de tartiner l'autre" on passe à côté du fameux "DO"
C'est un sujet tres interessant... Qu'est ce que la Voie (Do) ? Qu'est ce qu'on met comme definition sur le "tartiner" ? La destruction de l'autre est elle un but, une consequence, une finalite ?
Cela me rappelle le magnifique livre de Michel Coquet "Budo esoterique" (dans le sens latin du terme, cad "eso"=interieur) ou il parle de cet aspect combat indupitablement lie aux arts martiaux...
Lexan
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si on n'est pas en combat dans l'idée "de tartiner l'autre" on passe à côté du fameux "DO"
C'est un sujet tres interessant... Qu'est ce que la Voie (Do) ? Qu'est ce qu'on met comme definition sur le "tartiner" ? La destruction de l'autre est elle un but, une consequence, une finalite ?
Lexan
c'est la conséquence d'un travail sur soi puis d'un travail sur l'autre ;)
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Car ce que j'ai lu dans le livre du Fondateur
Si je peux me permettre...il n'est fondateur de rien du tout, juste un maillon d'une très grande chaîne.
Quand à son livre il l'a écrit sur le tard. Un testament politiquement correct????
J'ai quand même un peu de mal avec la notion ' je pratique les AM pour la paix dans le monde' #circonspect#
funakoshi ne voulait pas que ses élèves recehrche le combat pour le combat
Qui peut en être sur?
Faisais tu un parallele avec d'autres disciplines ou parlais tu specifiquement du karatedo ?
Je parlais du sujet du post : AM et enfants.
Quand le combat a démarré il faut le gagner , c'est en cela que je dis qu'il faut tartiner l'adversaire quelques soient les conditions.
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Quand à son livre il l'a écrit sur le tard. Un testament politiquement correct????
J'ai quand même un peu de mal avec la notion ' je pratique les AM pour la paix dans le monde' #circonspect#
je ne l'avais pas envisagé comme ça....
c'est vrai que ce n'est que dans ce dernier livre où il y a des positionnements comme ceux évoqués par lexan ou moi..
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Si je peux me permettre...il n'est fondateur de rien du tout, juste un maillon d'une très grande chaîne.
Ben il est le fondateur de l'ecole Shotokan. Mais si ton discours englobait tous les arts martiaux, en effet, ma remarque devient desuete... Funakoshi Sensei n'est en effet pas LE representant des arts martiaux ni son porte parole...
Quand à son livre il l'a écrit sur le tard. Un testament politiquement correct????
Peut etre... peut etre aussi une sorte de profession de foi. Je pense tres sincerement que la plupart des budo modernes (les shinbudo comme le judo, le karatedo shotokan, l'aikido et d'autres) ont subi une tres forte influence taoiste et du bouddhisme zen en general qui ont radicalement modifie (et fait evoluer) la facon meme de percevoir et de pratiquer la discipline.
Apres, pour beaucoup peut etre cette evolution n'est intervenu qu'a la fin de leur vie (apres des annees de bagarres sanglantes), histoire de laisser comme tu dis un "testament politiquement correct"... mais je ne suis pas sur... ou plutot ca me gene de penser que le taosime et le concept meme du budo n'ait ete qu'une excuse de vieillard...
J'ai quand même un peu de mal avec la notion ' je pratique les AM pour la paix dans le monde' #circonspect#
Peut etre pas pour la paix dans le monde en effet, il ne faudrait pas exagerer... mais peut etre pour la paix de soit meme, pour la paix dans nos relations avec les autres, y compris dans nos conflits. Que l'art de combattre ne nous apprenne pas seulement a "gagner" en ecrasant l'autre mais plutot a triompher des epreuves... avec cette nuance fondementale en terme de violence et de domination.
Qui peut en être sur?
Personne en effet... je n'ai fait que lire ses ecrits et essayer, a mon niveau de comprehension, de comprendre le message qu'il avait voulu faire passer... Et comme je ne lis pas le japonais, je me suis contente d'une version francaise donc deja interpretee...
Je parlais du sujet du post : AM et enfants.
Quand le combat a démarré il faut le gagner , c'est en cela que je dis qu'il faut tartiner l'adversaire quelques soient les conditions.
Ok, je comprends mieux.
Sur cet aspect "ne pas faire de cadeau", je te rejoins parfaitement... meme en competition sportive, il ne faut pas etre trop gentil avec l'adversaire. Il y a des regles, on les respecte, et apres on tente de profiter des erreurs de l'adversaire pour le soumettre... Alors en preparation a un affrontement plus direct et plus violent (comme la rue) je n'en parle meme pas...
Je pensais que tu avais un discours genre : "les arts martiaux c'est fait pour tuer et le reste c'est de la litterature".
Lexan
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si on n'est pas en combat dans l'idée "de tartiner l'autre" on passe à côté du fameux "DO"
c'est bien la combat et la gestion de ses extrèmes tensions que l'on peut progresser en ce sens .
"le tartinage" n'est pas une fin en soi mais un objectif intermédiaire
Tu as raison, mais ce n'est pas le seul moyen. C'est un des moyens, qui me semble d'ailleurs de plus en plus desue, puisque la vie n'est plus en jeu dans un combat. Un boxeur professionnel fait son travail. Comme chaque sportif pro, il se remet en question chaque fois. Mais cela n'est pas le DO.
Ca ne pousse pas aux limites de la vie et de la mort. Ce que permettait autrefois les combats entre guerriers.
Du reste, (mais un forum "budo" a ete ouvert pour en discuter, et j'espere que vous l'honorerez :-)UU(-: ) il est possible de progresser dans le budo par simple inspiration du martial. Le suburi (exercice de frappe dans le vide) pouvant se faire avec une batte de base ball, une pioche, des alteres... etc. On peut sortir completement du martial et n'en prendre que les principes touchant directement a la construction du corps pour le buDO.
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Tu as raison, mais ce n'est pas le seul moyen. C'est un des moyens, qui me semble d'ailleurs de plus en plus desuet, puisque la vie n'est plus en jeu dans un combat.
mais le travail sur soi dans l'esprit du BUDO consiste pour moi à considérer que sa vie est en jeu dans le combat, ce qui est difficile ou inadapté comme message à faire passer à des enfants