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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Discussion démarrée par: lsd le septembre 25, 2010, 11:33:15 am

Titre: fourberie ou vérité ??
Posté par: lsd le septembre 25, 2010, 11:33:15 am
/////un jour Mas Oyama regardait une émission de télé où il y avait un reportage sur Bruce Lee, et notamment la scéne de combat avec Chuck Norris dans la Fureur du Dragon.

Un des élèves lui a demandé: "Il est fort, non ?"
Oyama a répondu: "Oui, il n'est pas mauvais du tout, il est même très bon, avec un peu d'entraînement il pourrait devenir vraiment excellent !"

L'élève demanda: "Mais il n'est pas un peu petit et léger ?"

Oyama répondit: "Non, non, 1m80 c'est bien, et puis il est assez lourd..."

L'élève: "Mais Bruce Lee est petit et il pèse à peine 60 kg..."

Oyama: "Je te parle de l'américain, le chinois il est mauvais..."  :)

 En vérité, la vérité, il n'y a pas de vérité !
  [Jean-Claude Van Damme] (http://www.jujutsulaval.com/masutatsu-oyama/images/MasutatsuOyama.jpg)
 
 

Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: lsd le septembre 25, 2010, 12:28:54 pm
////L'histoire concernant les combats de taureaux d'Oyama n'est pas vraie. Il n'a jamais rencontré un "vrai" taureau, car il ne s'est jamais rendu en Espagne.  Kurosaki Kenji était là, et me raconta ce qui s'est passé. Ils allèrent tôt le matin dans un entrepôt dans la préfecture de Tateyama. Les ouvriers préparèrent un vieux bœuf bien gras en frappant l'une de ses cornes avec un marteau afin de l'attendrir. Oyama ne tua pas le bœuf, il ne fit que briser sa corne attendrie///   ;-)p  ???  >-(|   #circonspect#
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: Karuna le septembre 25, 2010, 13:37:53 pm
Tous les arts martiaux ont leurs légendes plus ou moins réelles, plus ou moins "fabulées" ....... mais cela fait parti des traditions  #papy#
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: lsd le septembre 25, 2010, 14:29:38 pm
j'ai trouvé plein de trucs dans ce sens ,je continue oû j'marréte  #circonspect# sinon voici une vidéo à consommer sans modération  :-D=

BUDDHAKO forum.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=fRm1iwsLDxk#)
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: Karuna le septembre 25, 2010, 16:53:20 pm
 #idee# Dans cette vidéo, rien de fumeux .... pas d'histoires empreintes de mysticisme #papy#
C'est une démo faite par les élèves de Olonne sur Mer au forum des assoc début septembre .........
Pascal (le ceinture marron) a repris en main l'école de Olonne m'évitant ainsi de gérer ce genre de manifestation. Il ont fait un truc très sympa qui a attiré une bonne dizaine de nouveaux élèves (dont quatre féminines  ;-)p)

Merci LSD pour cette petite promotion ... +1 point  :-o~
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: lsd le septembre 25, 2010, 16:59:24 pm
c'est bien toi qui est sur la video ..non!??
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: Karuna le septembre 25, 2010, 17:20:58 pm
non, le "vieux" ceinture bleu est jean Luc ...... un p'tit jeune de 48 ans qui combat encore en vétéran.
Il se prépare pour son dernier tournoi en Décembre à l'Open KYOKUSHINKAI de Bayeux en vétéran Élite  ;-)p , c'est un très bon combattant avec un mental de tueur  :-o~

Moi, je suis plutôt là  #papy#

 Dai Ek number Char.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=Pc9o4lVjrz4#)
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: lsd le septembre 25, 2010, 20:53:48 pm
j'ai remarqué qu'il y'avait une belle synchronisation entre les deux bras ensemble  et la jambe de karuna ......c'est a mon avis loin d'être superficiel comme geste
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: Karuna le septembre 25, 2010, 22:11:43 pm
Tu dois parler des deux bras qui partent sur la droite puis symétrique à gauche  :o

En explication "bunkai" je dirais ...... saisie à la hauteur du col des deux mains, traction pour déséquilibrer sa gauche et le plier par un coup de pied latéral bas du même côté ....... puis idem de l'autre côté  :) ...... finition par un coup de coude circulaire sur l'avant du visage (saisie de la nuque avec l'autre main)..... doublé  ;-)p
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: Yaken le septembre 25, 2010, 22:20:21 pm
/////un jour Mas Oyama regardait une émission de télé où il y avait un reportage sur Bruce Lee, et notamment la scéne de combat avec Chuck Norris dans la Fureur du Dragon.

Un des élèves lui a demandé: "Il est fort, non ?"
Oyama a répondu: "Oui, il n'est pas mauvais du tout, il est même très bon, avec un peu d'entraînement il pourrait devenir vraiment excellent !"

L'élève demanda: "Mais il n'est pas un peu petit et léger ?"

Oyama répondit: "Non, non, 1m80 c'est bien, et puis il est assez lourd..."

L'élève: "Mais Bruce Lee est petit et il pèse à peine 60 kg..."

Oyama: "Je te parle de l'américain, le chinois il est mauvais..."  :)

 En vérité, la vérité, il n'y a pas de vérité !
  [Jean-Claude Van Damme]
(http://www.jujutsulaval.com/masutatsu-oyama/images/MasutatsuOyama.jpg)
 
 


Je ne penses pas que Sosai ai pu parler en terme de taille et de poids de façon discriminatoire.
Cela parait peu probable quand on sait que les deux plus grands disciples d' Oyama ne dépassent pas le mètre 70.
Kenji Midori 1.65
Shokei Matsui environ 1.68

Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: lsd le septembre 26, 2010, 00:16:33 am
Tu dois parler des deux bras qui partent sur la droite puis symétrique à gauche  :o

En explication "bunkai" je dirais ...... saisie à la hauteur du col des deux mains, traction pour déséquilibrer sa gauche et le plier par un coup de pied latéral bas du même côté ....... puis idem de l'autre côté  :) ...... finition par un coup de coude circulaire sur l'avant du visage (saisie de la nuque avec l'autre main)..... doublé  ;-)p
  :)
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: shototaï le septembre 26, 2010, 09:13:39 am
Citer
Moi, je suis plutôt là

a plusieurs moments tu regardes très haut...cela correspond à quoi en bunkaï?

Dans la démo le prof aurait peut être du apprendre au gosse à mettre sa ceinture  ;)
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: Zaraïam le septembre 26, 2010, 13:43:08 pm
dans le dojo ou j'apprends les tatamis sont mis comme dans le tien !
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: Karuna le septembre 26, 2010, 20:02:14 pm
Ce regard vers le ciel accompagné des bras qui montent en offrande ressembleraient un peu au geste d'ouverture de Kankudai ..... pas d'application combat dans ce geste (qui revient dans plusieurs Yantra).
@ Zaraîam, ce sont des tatamis puzzle qui existe en différentes épaisseurs (chez nous 4cm ).
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: lsd le septembre 26, 2010, 20:45:13 pm
Citer
Moi, je suis plutôt là

a plusieurs moments tu regardes très haut...cela correspond à quoi en bunkaï?

Dans la démo le prof aurait peut être du apprendre au gosse à mettre sa ceinture  ;)
question  #stress#  quand tu regardes vers le "trés"haut eceque cela est accompagné d'une respiration?? ok je sors  #fuite# 
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: shototaï le septembre 26, 2010, 22:48:23 pm
Citer
ressembleraient un peu au geste d'ouverture de Kankudai .

C'est bien ce que je pensais , merci pour l'info :)
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: meiyo le septembre 26, 2010, 23:06:09 pm
Il y a toujours du mysticisme dans les arts martiaux et j'ai de sérieux doutes sur la véracité de ces propos.

Sur le Buddhako, je l'ai déjà dit, mais à chaque fois que je vois une démonstration, je ne peux m'empêcher d'y voir du kyokushin.

Il y a quelque chose dans la puissance, les enchaînements, ... qui rappellent le style de l'Ultime Vérité.
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: lsd le septembre 26, 2010, 23:32:57 pm
Citer
ressembleraient un peu au geste d'ouverture de Kankudai .

C'est bien ce que je pensais , merci pour l'info :)
a question simple réponse simple  :D
et pour les curieux de mon espéce voici le kata executé par le maître kanazawa
Hirokazu Kanazawa 10º Dan Kanku Dai (http://www.youtube.com/watch?v=Zftf4orGIn0#) le geste d'ouverture est entre la 14s et la 27s 
et pour une explication détaillé ......
http://books.google.fr/books?id=mqTP18US1asC&pg=PA319&lpg=PA319&dq=le+mouvement+d'ouverture+kanku+dai&source=bl&ots=HSM7LEGnkd&sig=hPmoQ0W3xbVRGJJqeAsQE3JCXCI&hl=fr&ei=hL2fTNnKE4zG4gbZjZnPDg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CBwQ6AEwAQ#v=onepage&q=le%20mouvement%20d'ouverture%20kanku%20dai&f=true (http://books.google.fr/books?id=mqTP18US1asC&pg=PA319&lpg=PA319&dq=le+mouvement+d'ouverture+kanku+dai&source=bl&ots=HSM7LEGnkd&sig=hPmoQ0W3xbVRGJJqeAsQE3JCXCI&hl=fr&ei=hL2fTNnKE4zG4gbZjZnPDg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CBwQ6AEwAQ#v=onepage&q=le%20mouvement%20d'ouverture%20kanku%20dai&f=true)
Titre: Re : Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: Lexan le septembre 27, 2010, 09:40:31 am
Moi, je suis plutôt là  #papy#

Yes ! Enfin une video ou on peux te voir ! :D
Vu ton age venerable je vais avoir du mal a continuer a te tutoyer... ;)


Lexan
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: lsd le septembre 27, 2010, 10:39:22 am
Moi, je suis plutôt là  #papy#

Yes ! Enfin une video ou on peux te voir ! :D
Vu ton age venerable je vais avoir du mal a continuer a te tutoyer... ;)


Lexan
///Dieu,
Je vous vouvoie
puisque je ne vous vois pas !////  #@ninja#

Jean-Luc Dubart
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: Karuna le septembre 27, 2010, 20:04:31 pm
 ::) Non, non tu peux rester Lsd :-D=
Je ne regarde pas "le très haut", je regarde le ciel (n'oublions pas que le soleil et la lune figurent sur le drapeau népalais  #papy#)
Cette prise de position au ralenti permet de retomber dans le tempo ...... les différents souffles et respirations sonores sont des "reliquats" de ma pratique Shotokan en kata synchronisé qui permettait à chacun de se repérer dans le temps et l'espace .

@ Lexan, j'apparais aussi là ...... mais c'est beaucoup plus pitoyable  :-[ , c'est vrai qu'arriver à un certain moment il faudrait pouvoir revenir au light, au soft, au guimauve ...... mais plutôt crever la gueule ouverte et le cul bourré de chiffons  >-(|
Alors je vous afflige avec mes clips (mais toujours avec modération  :-o~ )

Serge 13_05_2010.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=u5QPRH9KHvc#)

Serge2 13-05-2010.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=Ga84TY67CDo#)
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: Renko le septembre 28, 2010, 12:39:32 pm
La seule chose dont je suis certain et que je déplore de Mas Oyama, c'est qu'il croyait dur comme fer a la supériorité des japonais en Kyokushin.

Ce qui fait qu'aujourd'hui encore, pour le championnat mondial de Kyoku, si tu veux gagner contre un ou une japonaise, met le K.O. car les juges ne seront jamais de ton bord.

Pour tout le reste, ne fait de ne pas avoir brisé de cornes et surtout ses paroles contre Bruce Lee, à moins d'avoir une preuve de tout sa , ca reste des ragôts assez désagréable a lire.

Si des pratiquants de kyoku arrive a brisé 1 voir 2 et parfois encore plus de bâton de baseball, en quoi le brisage de corne serait une légende ?


Après sa ca va être quoi ? Que les gens y allaient tout doux avec M.Oyama durant ses 100 kumites , fac sa reviendrais à dire qu'il c'est battu contre de fausses noires ?

pffff...
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: Karuna le septembre 28, 2010, 19:02:29 pm
Tout comme Renko, ce genre de fabulations ne m'en touche qu'une, mais me navre de la mentalité de nombreux pratiquants qui ne savent pas ce qu'humilité veut dire  :o :(
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: fulleur le septembre 28, 2010, 22:13:14 pm
Citer
Sur le Buddhako, je l'ai déjà dit, mais à chaque fois que je vois une démonstration, je ne peux m'empêcher d'y voir du kyokushin.

Il y a quelque chose dans la puissance, les enchaînements, ... qui rappellent le style de l'Ultime Vérité.

normal;la pedagogie kyoku marche,je crois que le karate est la meilleur ecole pour le travail des bases technique.

le Buddhako n est la seul ecole a s en inspiré.

puis le style est beaucoup influencé par le combat sportif,similaire au kyoku;il serai bon aussi de voir du vrai Buddhako,dans son aspect martial.(bunkai,kata etc...)
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: lsd le février 17, 2011, 10:05:56 am
pour vérifier l'éfficience de leurs katanas les samourais n'hésitaient pas sur les moyens
(http://ki-moscow.narod.ru/litra/samurai/samurai30.jpg)  :S
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: lsd le décembre 18, 2014, 21:22:18 pm
http://www.youtube.com/watch?v=sXqrTQ02grQ (http://emoticon.gregland.net/emoticon/Gros_Smileys_2/Gros_Smileys_159.gif)
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: 4PIsr le décembre 19, 2014, 09:09:57 am
C'est pas le chi, là. Il utilise seulement la fréquence de résonance du sac, c'est donc une technique de combat purement externe.  #papy#

Hehe! BAC+8, les amis!  8)

Oui, je sais, j'me la pète grave ! Et alors?  #troll#
Titre: Re : Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: lsd le décembre 19, 2014, 09:30:48 am
C'est pas le chi, là. Il utilise seulement la fréquence de résonance du sac, c'est donc une technique de combat purement externe.  #papy#

Hehe! BAC+8, les amis!  8)

Oui, je sais, j'me la pète grave ! Et alors?  #troll#
la fréquence de résonance du sac  #stress#
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: võ sinh rod le décembre 19, 2014, 11:10:16 am

Hehe! BAC+8, les amis!  8)

Oui, je sais, j'me la pète grave ! Et alors?  #troll#

Je me doutais qu'on avait affaire à un scientifique avec un pseudo pareil  :D
4pi steradian ?
« L’unité d’angle solide est le stéradian, angle solide d’un cône qui, ayant son sommet au centre d’une sphère, découpe sur la surface de cette sphère une aire égale à celle d’un carré ayant pour côté une longueur égale au rayon de la sphère. »  #@ninja#

Sinon, j'ai pas encore vu la vidéo, pas de pc.
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: lsd le décembre 19, 2014, 15:35:36 pm
regarde bien la vidéo,il y'a certains élément à explorer  ;) 
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTTJjWncAVSVibOHR3DQCpsMopqSvKNdx_3uV0aA-gW1lZ7NxKg)
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: võ sinh rod le décembre 19, 2014, 21:55:16 pm
Pour moi, il y a du vrai dans l'idée, mais ça n'est pas aussi simple que sur la vidéo (on dirait qu'ils dansent). Position des jambes, du bassin, du dos, des bras, ancrage, tout ça rentre en ligne de compte. 
Le travail par rapport au sac simplifie trop le ressenti martial mais symbolise bien le principe de non résistance, d'accompagnement de la force pour la rediriger (vers l'arrière ici).
Titre: Re : Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: lsd le décembre 19, 2014, 22:08:59 pm
Pour moi, il y a du vrai dans l'idée, mais ça n'est pas aussi simple que sur la vidéo (on dirait qu'ils dansent). Position des jambes, du bassin, du dos, des bras, ancrage, tout ça rentre en ligne de compte. 
Le travail par rapport au sac simplifie trop le ressenti martial mais symbolise bien le principe de non résistance, d'accompagnement de la force pour la rediriger (vers l'arrière ici).
  :-D= :-D= :-)\_ :-)\_ +un point  :-)UU(-:
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: võ sinh rod le décembre 19, 2014, 23:02:36 pm
 ::)
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: lsd le décembre 20, 2014, 00:19:20 am
Citer
on dirait qu'ils dansent).
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTY1S8Y1f-jhBpmxweE3_2iqE733sSVASqHhQQHRZ2bikr-3n6s) continue tes investigations  #police#
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: ombre en plein jour le décembre 20, 2014, 14:07:12 pm
Ben non, il n'y a pas redirection mais accompagnement. Une petite force du bout des doigts s'ajoute à une plus grosse force (élan et inertie du retour du sac).

Pas de qi là dedans. Juste une très élémentaire mécanique. 4PIsr a raison.

Dans tous les cas, il se contente de pousser. Pas d'enracinement. Pas de pas léger non plus. Pas de sortie de force (fajing) parce que pas de qi accumulé. Pas de concentration du qi (avaler) et pas d'extériorisation (cracher).

C'est dommage. Ni l'auteur, ni le réalisateur, ni les acteurs ne paraissent savoir de quoi il est question, si bien que l'exemple tombe à plat.

Mais ce qui peut être drôle dans la scène, c'est que justement, il n'y a pas ce que les personnages disent qu'il y a. Mais une mollesse, une mollesse, une mollesse...   :-o~(-@

Sinon

Citer
Pour tout le reste, ne fait de ne pas avoir brisé de cornes et surtout ses paroles contre Bruce Lee, à moins d'avoir une preuve de tout sa , ca reste des ragôts assez désagréable a lire.

Le jugement sur Bruce Lee, c'est plutôt une histoire drôle. Si elle est inventée. Si elle est vraie, c'est qu'Oyama a peut-être pensé que tout ce cabotinage n'avait pas grand chose à cacher. Moi j'ai pas d'avis #limeongles#
Titre: Re : Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: võ sinh rod le décembre 20, 2014, 21:13:59 pm
Ben non, il n'y a pas redirection mais accompagnement.

Avec l'inertie du sac, oui forcément il accompagne. Avec qi ou sans qi, ça ne change pas grand chose.
Mais je parlais du principe martial (oublions le sac) qui se veut "d'accompagner" la force entrante de manière à la rediriger (vers l'arrière dans le mouvement de la vidéo). Intervient une mécanique corporelle qui permet d'agir sans force ou quasi pas.

@ lsd, je parlais de danse car comme dit ombre, il manque toute la technique (ancrage, position, fajing...), ils se contentent de se balancer comme des danseurs du dimanche  :-/b .

Sinon, pour revenir à  ce principe, travaillé en solo, on ressent bien l'ancrage, la stabilité, et la circulation de l'énergie dans la fluidité du mouvement.
Travaillé en application, c'est un peu plus perturbant mais cela permet de s'ajuster (des histoires de centimètres des fois), on sent de suite lorsqu'on y est.
Appliqué en réel, il faut avoir de l'expérience...


Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: ombre en plein jour le décembre 20, 2014, 22:58:15 pm
@ võ sinh rod

On est bien d'accord :)
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: lsd le décembre 21, 2014, 20:12:52 pm
je ne sais pas par ou commencer puisque vous avez clos la discussion par des affirmations intransigeantes ,par rapport aux enseignements de mon deuxième style ,je dirais que la vidéo est incomplète ,pour acquérir  une fiabilité  ,souviens toi ombre du mook jong et des divers pratiques ,c'est idem pour le sac ,....................................................................danses avec les sacs et surprendre au bon moment  ;D
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: võ sinh rod le décembre 22, 2014, 21:27:27 pm
Lsd, désolé si j'ai paru intransigeant, c'est loin d'être le cas  :-)\_. Je ne suis qu'un apprenant qui cherche  ??? et curieux aussi, la raison de ma présence ici (il y a peut-être des maîtres ou presque qui se cachent derrière certains pseudos  #circonspect#, j'ai déjà ma petite idée  :)).

Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: lsd le décembre 22, 2014, 21:40:19 pm
http://www.youtube.com/watch?v=QQR4FfX9iLs  #fuite#
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: ombre en plein jour le décembre 22, 2014, 21:52:17 pm
Comme võ sinh rod, ami Lsd ;-)p

Et nous ne jugions pas le style mais le film :)
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: lsd le décembre 22, 2014, 22:10:58 pm
je compte proposer un sujet de discussions ou l'idée principale est que chaque style de kung fu possède sa propre maniére de travailler sur un sac de frappe ........et il y'a encore  beaucoup de pratiques inconnus secréte :)
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: võ sinh rod le décembre 22, 2014, 23:29:11 pm
Sur cette vidéo, on se rapproche plus du travail tui shou. Je n'y avais pas pensé pour la 1ère vidéo  #circonspect# du coup je pense comprendre où tu voulais en venir.  ;-)p

Vue sous l'angle de cette deuxième vidéo, ça m'interpelle beaucoup plus, très intéressant. On ressent mieux l'intérêt de l'utilisation du sac.

Merci  #chinois#

ps: 1 up car ça fait plusieurs pratiques intéressantes déjà
 8)
Titre: Re : Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: lsd le décembre 23, 2014, 15:29:07 pm
Sur cette vidéo, on se rapproche plus du travail tui shou. Je n'y avais pas pensé pour la 1ère vidéo  #circonspect# du coup je pense comprendre où tu voulais en venir.  ;-)p

Vue sous l'angle de cette deuxième vidéo, ça m'interpelle beaucoup plus, très intéressant. On ressent mieux l'intérêt de l'utilisation du sac.

Merci  #chinois#

ps: 1 up car ça fait plusieurs pratiques intéressantes déjà
 8)

tuishou  #circonspect# c'est une flèche indicative d'une porte d'entrée vers un monde  #idee#........ #cocaine#
http://www.youtube.com/watch?v=KF6cH2FcKRM
http://www.youtube.com/watch?v=jTBwGMdDUlw
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: 4PIsr le décembre 26, 2014, 09:39:54 am
Je suis vraiment ouvert à toutes sortes de méthodes de combat, mais là, désolé de faire mon troll (c'est pourtant pas mon habitude...  #troll# ). Pour la vidéo avec l'éventail contre 2 couteaux, c'est purement du suicide. A moins que ça soit une sorte de kata.  ???
Titre: Re : Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: lsd le décembre 26, 2014, 10:47:20 am
Je suis vraiment ouvert à toutes sortes de méthodes de combat, mais là, désolé de faire mon troll (c'est pourtant pas mon habitude...  #troll# ). Pour la vidéo avec l'éventail contre 2 couteaux, c'est purement du suicide. A moins que ça soit une sorte de kata.  ???
bonjour...... purement du suicide pour l'éventail oû les couteaux  :)  https://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CCgQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.shinryu.fr%2F1465-eventails-de-guerre.html&ei=GiydVKGcEI3tauTGgOAD&usg=AFQjCNFKY2cd3folApNePFEC7ULaCRZIDQ&bvm=bv.82001339,d.d2s (https://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CCgQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.shinryu.fr%2F1465-eventails-de-guerre.html&ei=GiydVKGcEI3tauTGgOAD&usg=AFQjCNFKY2cd3folApNePFEC7ULaCRZIDQ&bvm=bv.82001339,d.d2s)
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: ombre en plein jour le décembre 26, 2014, 11:12:07 am
J'aime bien le travail grue et serpent. Mais notre ami Lsd s'en doutait certainement  :)
Titre: Re : Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: lsd le décembre 26, 2014, 11:49:49 am
J'aime bien le travail grue et serpent. Mais notre ami Lsd s'en doutait certainement  :)
mais dans ce cas de figure c'est tuishou  :-o~
Titre: Re : Re : Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: ombre en plein jour le décembre 26, 2014, 12:51:36 pm
J'aime bien le travail grue et serpent. Mais notre ami Lsd s'en doutait certainement  :)
mais dans ce cas de figure c'est tuishou  :-o~

C'est un bon compromis entre tuishou et chisao.
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: lsd le décembre 26, 2014, 13:32:08 pm
peut être que c'est du pure tui shou  sans ingrédients wing chun  #yinyang#
Titre: Re : Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: ombre en plein jour le décembre 26, 2014, 14:53:46 pm
peut être que c'est du pure tui shou  sans ingrédients wing chun  #yinyang#

Çà se peut. Et on s'en fou un peu ;) . La limite est parfois floue. Mais les entrées serpent sont très wing chun. Et grue et serpent, c'est typique de certains wing chun.
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: võ sinh rod le décembre 26, 2014, 15:45:36 pm
Je suis vraiment ouvert à toutes sortes de méthodes de combat, mais là, désolé de faire mon troll (c'est pourtant pas mon habitude...  #troll# ). Pour la vidéo avec l'éventail contre 2 couteaux, c'est purement du suicide. A moins que ça soit une sorte de kata.  ???

Qui sait ?? Peut-être qu'un vrai Maître dans le maniement de l'éventail de guerre dirait le contraire  #circonspect#... Pas pire qu'à mains nues.
Imagine qu'il ait justement un eventail dans la main au moment de l'agression  ;), il fait chaud ce jour là, étant maître dans le maniement de l'éventail, il est possible qu'il  s'en serve. Un peu comme si pris de surprise on se servirait d'un journal roulé pour se défendre par réflexe même si ça serait un peu c.. mais vu que qu'on aurait que ça en main... Pourquoi pas.

Il faut penser à toutes les éventualités.  ;)
(J'assume mon côté rêveur   :))
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: lsd le décembre 26, 2014, 16:16:11 pm
sans méchanceté de ma part ...je suis qq fois déconcerté à propos de certaines personnes qui passent à coté de la simplicité par des déductions compliquées  ??? à propos par exemple des éventails et leurs pouvoirs à faire face  à une autre arme ,pour cela il faut connaitre touts les aspects cachés de cette arme  :-)UU(-:
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: Le promeneur le décembre 26, 2014, 18:23:40 pm
<<  1. Feinter, tromper l'adversaire ;
   2. Frapper et piquer avec les deux extrémités ;
   3. Bloquer et protéger ;
   4. Couper.


...l'éventail permettait de trancher articulations, muscles, gorge, carotide, etc., ou encore de piquer
les yeux de l'agresseur, mais également de brouiller sa vision du combat lorsqu'on le déployai
t...>>

 ;)
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: võ sinh rod le décembre 26, 2014, 19:35:15 pm
Mea culpa lsd, je suis bien d'accord. L'éventail à sa place. Je suis pas grand fan malgré tout, je ne manie pas  faut dire...
Titre: Re : Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: lsd le décembre 27, 2014, 10:05:33 am
<<  1. Feinter, tromper l'adversaire ;
   2. Frapper et piquer avec les deux extrémités ;
   3. Bloquer et protéger ;
   4. Couper.


...l'éventail permettait de trancher articulations, muscles, gorge, carotide, etc., ou encore de piquer
les yeux de l'agresseur, mais également de brouiller sa vision du combat lorsqu'on le déployai
t...>>

 ;)

//////////////// C’est une arme d’esthète avec une légère tendance féminine ne se prêtant pas à un déploiement de la force brute mais plutôt à l’utilisation de la souplesse, l’élasticité et la vitesse qui sont les attributs du vent. C’est l’arme des fins techniciens utilisant les points vitaux ou vulnérables en acupuncture. L’éventail en apparence si fragile et inoffensif peut devenir une arme efficace voire dangereuse et mortelle dans des mains expertes !!! Naturellement la structure extérieure souple, cache des lamelles dures et rigides, souvent métalliques.

Les possibilités d’emploi attaque/défense on obtient la feinte (on prépare un coup caché derrière l’éventail), frapper (avec le plat de l’éventail) piquer (avec les bouts), bloquer et couper. Replié l’éventail s’utilise à la fois comme une épée, un sabre etc… Dans certains cas il peut aussi cacher un mécanisme actionnant l’envoi de fléchettes empoisonnées, on dit aussi que complètement déplié, il peut aussi servir à trancher la gorge/////////////////////////
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: 4PIsr le décembre 29, 2014, 22:37:15 pm
oups... mea culpa à moi aussi. J'avais pas pensé aux éventails en métal...  #fessee#
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: lsd le décembre 08, 2015, 22:56:36 pm
(http://www.xliby.ru/sport/da_cze_shu_iskusstvo_presechenija_boja/pic127.png)  #circonspect#
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: niveau 2 le décembre 12, 2015, 17:59:51 pm
Malheureusement il y en a qui font de "l'autodéfense comme si  c'était de la "poésie".   :-/b
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: Le promeneur le décembre 12, 2015, 19:31:07 pm
pour moi attaquer avec le  personnage les bras en l'air c'est "limite"  #stress# mais bon, je donnerais la solution si on veut attaquer. Ensuite le gars rentre le ventre pour "absorber" je pense qu'un déplacement sur le coté tout de suite serait mieux.
Pour en revenir au départ il y a un déplacement en Hsing I "le pas bondissant qui repousse" : le pied avant se décolle et on propulse le corps le plus loin possible  a l'aide de la jambe arrière. Si c'est fait avec rapidité, absorber en rentrant  le ventre risque de n’être pas suffisant  pour ne pas ramasser le coup de poing .

 ;)   
Titre: Re : Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: lsd le décembre 13, 2015, 09:59:12 am
Malheureusement il y en a qui font de "l'autodéfense comme si  c'était de la "poésie".   :-/b
niveau 2 considère cette démarche technique comme nulle  #adjuge#. Le promeneur
par contre tient  compte d'éventuelles circonstances atténuantes  #peintre# /////beaucoup de grands guerriers connus étaient de grands poètes  #yinyang# cette technique tirée d'un principe se retrouve par exemple dans dans le shuku jutsu ,le maître hatumi se prend en photos exécutant avec  cette ouverture des membres sup comme deux ailes ......cette technique du début ne peut être classer comme telle mais faisant parti d'un ensemble de techniques....
Titre: Re : Re : Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: 4PIsr le décembre 14, 2015, 08:54:43 am
beaucoup de grands guerriers connus étaient de grands poètes
Mon préféré : Cyrano de Bergerac  :-|>--<|-:

https://www.youtube.com/watch?v=e_6VCPhDTIE (https://www.youtube.com/watch?v=e_6VCPhDTIE)
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: niveau 2 le décembre 14, 2015, 15:34:23 pm
Lorsque l'agresseur est devant vous et vous menace, pourquoi lui parler pour désamorcer la situation, il peut prendre cela pour de la peur et peut attaquer immédiatement.  Pourquoi ne pas partir aussitôt que l'on sens la soupe chaude.

Titre: Re : Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: 4PIsr le décembre 14, 2015, 15:41:52 pm
Lorsque l'agresseur est devant vous et vous menace, pourquoi lui parler pour désamorcer la situation, il peut prendre cela pour de la peur et peut attaquer immédiatement.  Pourquoi ne pas partir aussitôt que l'on sens la soupe chaude.
Ben... partir aussi peut être considéré comme de la peur. D'ailleurs, la fuite peut activer un sentiment de prédation chez ton agresseur (comme chez les chiens) et donc empirer la situation.
Personnellement, je ne me vois pas fuir en situation d'agression, notamment parce que je suis très lent  #fuite# . Le dialogue est donc la meilleure solution pour moi.

Bref, y'a pas de solution miracle.
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: niveau 2 le décembre 14, 2015, 15:59:12 pm
C'est très bien.  Au fond chacun fait ce qu'il croit être la meilleur solution dans ce moment.
Je suis d'accord, pas de solution miracle.
Titre: Re : Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: NatNathan le décembre 15, 2015, 21:10:10 pm
C'est très bien.  Au fond chacun fait ce qu'il croit être la meilleur solution dans ce moment.
Je suis d'accord, pas de solution miracle.

Si : tu lui pètes la gueule avant qu'il l'ouvre :D
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: lsd le décembre 15, 2015, 21:22:11 pm
Quand vos pensées sont en conflit avec la réalité…
Le secret du bonheur selon Richard Gere

Il existe un exercice puissant, assez simple, que j’ai commencé à utiliser il y a de nombreuses années.

Lorsque sur mon chemin, je rencontre soit une personne, un animal ou même un insecte, la première pensée qui me vient est : « Je vous souhaite le bonheur »  « Je te souhaite du bonheur. » Cela change complètement ce qui se passe entre vous et cette personne. Je dis cela par expérience personnelle.

Quand vous rencontrez un ennemi, quand vous vous trouvez face à une situation difficile inattendue, cela est difficile, très difficile. Et à ce stade, vous voyez comment cette émotion négative apparaît... Avant qu’elle n’envahisse votre être entier, vous avez le temps de la changer… Vous verrez les choses telles qu’elles sont, soit quelqu’un dans l’ignorance, la colère… mais pas vous ! Laissez l’amour transformer votre vis-à-vis.

« JE TE SOUHAITE DU BONHEUR ! »  :P
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: niveau 2 le décembre 15, 2015, 21:35:05 pm
Un peureux qui quitte la scène d'agression n'a pas la même attitude et n'a pas le même énergie qui se dégage de lui.
Une personne qui a tout ses moyens a une attitude et une énergie différent du peureux et l'agresseur va le sentir et va le laisser aller, à part si c'est un psychopathe, là c'est autre chose, nous sommes dans les lignes Majeures.
Titre: Re : Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: võ sinh rod le décembre 15, 2015, 23:44:30 pm
Quand vos pensées sont en conflit avec la réalité…
Le secret du bonheur selon Richard Gere

Il existe un exercice puissant, assez simple, que j’ai commencé à utiliser il y a de nombreuses années.

Lorsque sur mon chemin, je rencontre soit une personne, un animal ou même un insecte, la première pensée qui me vient est : « Je vous souhaite le bonheur »  « Je te souhaite du bonheur. » Cela change complètement ce qui se passe entre vous et cette personne. Je dis cela par expérience personnelle.

Quand vous rencontrez un ennemi, quand vous vous trouvez face à une situation difficile inattendue, cela est difficile, très difficile. Et à ce stade, vous voyez comment cette émotion négative apparaît... Avant qu’elle n’envahisse votre être entier, vous avez le temps de la changer… Vous verrez les choses telles qu’elles sont, soit quelqu’un dans l’ignorance, la colère… mais pas vous ! Laissez l’amour transformer votre vis-à-vis.

« JE TE SOUHAITE DU BONHEUR ! »  :P

Et bien moi, je vous souhaite à tous du bonheur  ;D.
Je souhaite du bonheur à tout homme sur terre, mais là vie apporte ses pépins qui peut nous faire perdre le bonheur. Le bonheur universel est utopiste. Mais chaque homme à ses moments heureux.
Je souhaite bien évidemment du bonheur aux animaux et aux insectes ainsi qu'au végétaux.
On pourrait dire qu'on s'en fiche, que ça ne nous concerne pas, mais au final, qu'est-ce que ça nous coûte ?

Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: niveau 2 le décembre 16, 2015, 00:39:45 am
Peut-on souhaité le bonheur au monde invisible aussi?
Titre: Re : Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: Vakarm le décembre 16, 2015, 14:32:20 pm
Un peureux qui quitte la scène d'agression n'a pas la même attitude et n'a pas le même énergie qui se dégage de lui.
Une personne qui a tout ses moyens a une attitude et une énergie différent du peureux et l'agresseur va le sentir et va le laisser aller, à part si c'est un psychopathe, là c'est autre chose, nous sommes dans les lignes Majeures.

C'est vrai, la dernière fois où j'ai fait face à quelqu'un qui me menaçait, il s'est dégonflé parce que j'avais l'air prêt.

Par contre, il y a des fois, lorsque plus jeune, où j'ai évité les conflits par peur.  C'était certainement la chose à faire pour éviter les blessures... mais quand je repense à ces moments, j'en suis vraiment pas fier.  Ensuite tu passes des nuits à te dire que t'aurais pu... que d'aurais du, à te sentir un peu merdique.  C'est pas un bon feeling.  Tu voudrais avoir une 2e chance et te battre comme un vrai, surtout quand tu sais que tu as les capacités.

Évidemment on ne parle pas d'attaque au couteau... On parle de bagarre.  La fuite c'est sans doute la meilleure solution pour sauver sa peau, mais peut-être pas pour sauver son estime.
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: niveau 2 le avril 26, 2016, 00:12:29 am
Sous-estime, sur-estime ou est l'équilibre?
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: lsd le avril 26, 2016, 09:47:15 am
regarde mon Avatar et exprime ton opinion  #bienmal#
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: niveau 2 le avril 26, 2016, 14:55:44 pm
L'équilibre est comme disait mon père à ma mère: mouve mam.
Titre: Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: M_Thai_Sim le avril 26, 2016, 15:34:38 pm
Death touch!?!


https://www.youtube.com/watch?v=pdrzBL2dHMI (https://www.youtube.com/watch?v=pdrzBL2dHMI)

Titre: Re : Re : fourberie ou vérité ??
Posté par: võ sinh rod le avril 26, 2016, 16:49:37 pm
regarde mon Avatar et exprime ton opinion  #bienmal#
Le gars de droite... Sa position me rappelle quelqu'un...
(http://cdn.wikimg.net/strategywiki/images/6/65/SSF2T_Ryu.gif)
 :D