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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Discussion démarrée par: meiyo le septembre 26, 2010, 23:27:38 pm
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Il existe des couples presque naturels dans les arts martiaux : judo-ju-jitsu, judo-sambo, judo-ju-jitsu brésilien, taekwondo-hapkido, karaté-taekwondo, ...
Certains sont d'ailleurs souvent enseignés en parallèle dans le même club. Ce peut-être un moyen d'approfondir certains aspects ou bien d'en découvrir d'autres : par exemple, je pense qu'un karatéka se mettant au taekwondo (WTF) voudra découvrir de nouveaux de coups de pieds tandis qu'un taekwondoiste apprenant le karaté souhaitera voir d'autres techniques et notamment les coups de poing.
Qu'en pensez-vous ?
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Pour ma part je pense qu'il faut mieux associer des arts differents, je ne vois pas trop l'interet de coupler karaté et taekwondo par contre coupler karaté et judo je trouve ca plus utile.... :) quitte a partager son temps d'entrainement autant que ce soit pour decouvrir de nouvelles choses
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il y a les affinité : judo/ju-jitsu, sambo/ju-jitsu...
les compléments : boxe anglaise/taekwondo, ju-jitsu/muay thai, wing chun/ju-jitsu
il faut faire attention aux techniques de chaque arts martiales et vraiment se demander si avec les différentes gardes, gestuelles, il est possibles de pouvoir par exemple frapper en tant que karatéka et enchainer avec du combat au sol ou immobilisation debout.
beaucoup d'arts martiale pour autant de "code gestuelle" permettant l'utilisation optimale de chaque technique.
Le plus dur reste d'assimiler chaque techniques en gardant la même gardes, la même posture d'attente ou de transitino pour ainsi avoir un choix de technique, et non être bloqué dans un seul panel de technique.
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Pour ma part je pense qu'il faut mieux associer des arts differents, je ne vois pas trop l'interet de coupler karaté et taekwondo par contre coupler karaté et judo je trouve ca plus utile.... :) quitte a partager son temps d'entrainement autant que ce soit pour decouvrir de nouvelles choses
Salut !
Sur le fond, je suis d'accord avec toi, autant apprendre de choses radicalement différentes.
Dans la forme, ça me semble un peu difficile. Je m'explique:
Mélanger des disciplines très variées n'est pas chose aisée.
Comme l'a souligné ihadjatom, apprendre une discipline différente est chose ardue, comprendre les déplacements, la finalité, la philosophie de l'art martial. C'est dans certains cas, se remettre en cause, remettre en cause sa manière de combattre.
Si la discipline est très différente, les automatismes acquis précédemment empêchent de progresser aussi bien que pourrait le faire un débutant motivé.
Imaginons un amateur de boxe anglaise apprendre le Shotokan pour apprendre à donner des kicks... pas si simple
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Il existe des couples presque naturels dans les arts martiaux : judo-ju-jitsu, judo-sambo, judo-ju-jitsu brésilien, taekwondo-hapkido, karaté-taekwondo, ...
Certains sont d'ailleurs souvent enseignés en parallèle dans le même club. Ce peut-être un moyen d'approfondir certains aspects ou bien d'en découvrir d'autres : par exemple, je pense qu'un karatéka se mettant au taekwondo (WTF) voudra découvrir de nouveaux de coups de pieds tandis qu'un taekwondoiste apprenant le karaté souhaitera voir d'autres techniques et notamment les coups de poing.
Qu'en pensez-vous ?
le karate utilise deja les meme coups de pied taekwondo
et le taekwondo utilise des technique de poing similaire au karaté.
pas fameux ton exemple.
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Je confirme les dires de fulleur, c'est surtout le nom qui change, mon frere faisant du karaté a appris le coup de pied de face avec un nom japonais, et moi je l'ai appris avec un nom coréen ...
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Le Taekwondo moderne est influencé par plusieurs arts martiaux. Le plus important étant le Karaté japonais, car le Japon a dominé la Corée de 1910 jusqu'à la fin de la 2nd guerre mondiale. Pendant la 2nd guerre mondiale, les soldats coréens était entraînés au Japon. Après la guerre, la Corée est devenue indépendante. Les japonais ont essayé décraser la culture coréenne et ses arts martiaux. Cette influence a donné au Taekwondo, la vitesse, les mouvements droits, ce qui caractérise en quelque sorte le système japonais.
A la fin de la 2nd guerre mondiale, plusieurs Kwans (Dojang) apparurent ; cétait : « Chung Do Kwan », « Moo Duk Kwan », « Yun Moo Kwan », « Chang Moo Kwan », « Oh Do Kwan », « Ji Do Kwan », « Chi Do Kwan », et « Song Moo Kwan ». Ils se sont unis en 1955 comme « Tae Soo Do ».
Au début de lannée 1957, le nom de Taekwondo fut adopté par plusieurs Maîtres coréens, pour eux cétait similaire au Tae Kyon. Le général Choi Hong Hi, imposa à larmée de sentraîner au Taekwondo. Mais en ce temps la, le Taekwondo était une version coréenne du Karaté Shotokan.
Cependant, on peut apprendre la même chose et s'en servir différemment.
Un coup de pied ça se donne de plusieurs manière mais qui découle d'une forme basique.
La différence vient de la forme que l'on recherche. Taekwondo et karate ont la même base technique mais si on appelle le taekwondo sommairement "le karate volant" c'est que le choix de la forme s'est faite afin utiliser majoritairement les membres du corps les plus longs et puissants, ce qui implique des enchainements différents.
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Le taekwondo WTF utilise essentiellement les coups de pied et ce n'est mes nouveaux camarades de mon doyang qui me contrediront.
En plus les coups de pied aériens sont couramment utilisés ce qui n'est pas le cas de nombreux styles de karaté.
Alors toujours pas fameux mon exemple ?
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En fait, c'est quasiment la meme chose, sauf que en tae kwon do on se sert plus des pieds.
Moi je trouve ça dommage qu'on ne puisse pas utiliser beaucoup les poings, car dans un combat réel de rue les coups de pied :x
Mais, en karaté il y a aussi des coups de pied volants.
En gros, le tae kwon do c'est plus les pieds, et karaté c'est plus les poings....
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Le taekwondo WTF utilise essentiellement les coups de pied et ce n'est mes nouveaux camarades de mon doyang qui me contrediront.
En plus les coups de pied aériens sont couramment utilisés ce qui n'est pas le cas de nombreux styles de karaté.
Alors toujours pas fameux mon exemple ?
tout les coups de taekwondo meme aerient sont utilisé en karaté...
pourquoi ils les mettent moin en avant qu en taekwondo?
parce que l esprie du karaté c est ca
karate shotokan DVD Jean-Pierre Lavorato Vol. 2 Bunkai (http://www.youtube.com/watch?v=tmA7K1NeOro#ws)
Et non pas se karaté la
mike chat - us formen champion (http://www.youtube.com/watch?v=XIYqdU_WACQ#)
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J'en ai fait pendant six ans alors je sais.
Pour autant croire que ces arts sont trop redondants est exagéré.
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l'ancêtre du taekwondo : le taek kyon
Taekkyun #26 (http://www.youtube.com/watch?v=gFJykc_4Rxw#)
Démo de combats de Taekkyon ~ Sparring demo (http://www.youtube.com/watch?v=q0kV6XA56i8#)
Taekkyun #1 (http://www.youtube.com/watch?v=wrdHrNiJ5Ls#)
A noter que l'aspect danse et ondulatoire que l'on voit avant chaque combat peut être risible mais c'est un très bon moyen d'esquive et de pouvoir plus facilement engager la hanche et porter les coups, comme en capoeira.
le taekwondo est la version modernisé (et sportive) de cet art martial avec l'ajout du karate shotokan lors de la colonisation de la corée par le japon.
Le taek kyon met l'accent sur l'usage des jambes à toute distance, comme le wing chun.
Maintenant si on parle de similitude, oui elle existe mais mais on ne peut pas parler de redondance car la forme n'est pas la même.
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Le taekwondo WTF utilise essentiellement les coups de pied et ce n'est mes nouveaux camarades de mon doyang qui me contrediront.
En plus les coups de pied aériens sont couramment utilisés ce qui n'est pas le cas de nombreux styles de karaté.
Alors toujours pas fameux mon exemple ?
puis c est un peu faux,les coup de pied aeriens sont tres peu utilisé en taekwondo,en competition ou en application de forme technique,en self defence taekwondo
les coups de pied aeriens tu les voie majoritairement en demo,en casse...
en competitions ils utilise principalement des coup de pied "propulsé"(l elant qui fait decoller les appuie),ou le frenche cancan tchagui...
Le taekwondo c est plutot ca
taekwondo poomse 1 (http://www.youtube.com/watch?v=IIUjqI3W31g#)
taekwondo poomse 2 (http://www.youtube.com/watch?v=6MZYnRJ0Eo4#)
ou ca
Gentil Pascal +80kg Men's FinalGood Luck Beijing 2008 (http://www.youtube.com/watch?v=bQXBIJjZgNE#)
alors que les coup de pied aeriens tu les vois beaucoup plus ici
Korean Tiger : Dangerous chorégraphie (http://www.dailymotion.com/video/x1zs4b)
Taekwondo - Korean Tigers Demonstration - Paris 2003 (http://www.youtube.com/watch?v=JZAQMGbLbNw#)
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Salut !
Pratiquer 2 styles de combat différents, ça peut-être aussi bien un atoût que le contraire. Je vais prendre mon cas comme exemple. Il y a quelques années, je pratiquais le wing chun. Et un jour, j'ai eu envie de pratiquer à côté le karaté do. Donc je l'ai fait pendant une année. J'ai arrêté car je trouvais au bout du compte que c'était contre productif. Le karaté do et le wing chun sont 2 arts trop différents, trop éloignés l'un de l'autre. C'est 2 formes de corps complètement différentes.
Par contre, en plus du wing chun, j'ai pratiqué pendant 2 ans la boxe française. Là c'était différent, les 2 pratiques n'étaient pas contre-productifs.
Voilà c'était juste un exemple. Donc en conclusion il faut être prudent et savoir exactement ce que l'on veut lorsque l'on veut pratiquer 2 disciplines.
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Toutes les disciplines ne vont pas ensemble, certes, mais certains mélanges passent bien (Dan Inosanto avait fait un interview ou il expliquait le choix des disciplines enseignées dans son académie, il veillait à ce qu'elle puissent se pratiquer mélangées avant d'accepter le créneau horaire)
ex: karate et judo; BF et Judo, Boxe Thai et Judo, Pieds poings et ju jutsu, Taekwondo et Hapkido, Penchak Silat et Sambo, Krav Maga et Boxe Thai....etc
Le mélange dépend aussi des caractéristiques physique du pratiquant et du but recherché (sueur, sang, fun ?) ;)
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Toutes les disciplines ne vont pas ensemble, certes, mais certains mélanges passent bien (Dan Inosanto avait fait un interview ou il expliquait le choix des disciplines enseignées dans son académie, il veillait à ce qu'elle puissent se pratiquer mélangées avant d'accepter le créneau horaire)
ex: karate et judo; BF et Judo, Boxe Thai et Judo, Pieds poings et ju jutsu, Taekwondo et Hapkido, Penchak Silat et Sambo, Krav Maga et Boxe Thai....etc
Le mélange dépend aussi des caractéristiques physique du pratiquant et du but recherché (sueur, sang, fun ?) ;)
pour que deux discipline se melange,il faut que tout les deux ne marche pas sur le meme plate borne.(judo + frappe ou self et boxe)
par contre si l un dit "ne jamais faire de coup de pied sauté" que l autre dit "envoye plus de coup de pied sauté",il y a risque de conflie.
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Par exemple, moi je fais du tae kwon do, les sports que je pourrais faire en complement sont le judo , la boxe anglaise , et tous les sports de combat au sol...?
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Par exemple, moi je fais du tae kwon do, les sports que je pourrais faire en complement sont le judo , la boxe anglaise , et tous les sports de combat au sol...?
c est meme plus complementaire que d aller dans un deuxieme club de taekwondo en parallelle,avec un autre prof ayant une conception tactique,technique different.
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@ Zaraïam : oui tu as raison en plus du Taekwondo, tu peux pratiquer une discipline de sol tel que le judo ou le ju jitsu brésilien (ou même le jujitsu non brésilien). Éventuellement la boxe anglaise. L'essentiel est de pratiquer 2 disciplines vraiment complémentaire. A mon avis, ce n'est pas judicieux (mais c'est pas interdit, ensuite ce n'est qu'une question de goût) de pratiquer par exemple le karaté do et le Taekwondo.
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Je n'ai jamais été pour une pratique combinée de deux styles complémentaires #circonspect#
Recherches plutôt un style plus complet si cela ne te convient plus ;-)p
Toute pratique à se lacunes .............. mais avec la pratique .... et la maitrise, cela compensera les côté plus 'légers" de l'Art que tu affectionnes #papy# ( un bon karatéka ne cherchera pas à aller au sol ...... tout comme un judoka cherchera à te "pécho" :) )
Et si çà ne suffit pas ... mords le #claque#
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Karuna :D Mordre mon adversaire m'a permis de me défaire d'un étranglement hier en combat libre :)
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ceux qui font un art martial et qui change ont très dur parce que ses pas la meme garde on frappe pas la meme chose etc...
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Je ne pense pas qu'il soit bien de pratiquer 2 arts martiaux en même temps...
Je suis plutôt pour approfondir pleinement une voie. Après à nous de combler les "manques" en nous adaptant et en adaptant notre style. Comme on dit : " Ce n'est pas le karaté qui est mauvais, c'est le karatéka ". Normalement un art martial devrait suffire à n'importe quelle situation, pas besoin d'en pratiquer deux.
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Je vais pratiqué le Taiji style Chen en complement de mon style de Kungfu.
Un art martial externe et l'a
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*l'autre interne sur les mêmes bases...
Vous en pensez quoi? :)
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*l'autre interne sur les mêmes bases...
Vous en pensez quoi? :)
je pensais que le kung etait deja tres interne
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Terme Kungfu étant donné en général, c'est plus facile a résumer, bien sur il y a de "l'internes" mais a quoi bon vouloir toujours faire des classifications :)
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Chaque discipline est vraiment unique, que ce soit par son panel technique a disposition ou des principes de combat sous jacent. C est vrai qu'un Yop tchagui ressemble beaucoup a un yoko geri car heureusement un corps humain est composé d'une tete, deux jambes et deux bras dans tout les pays, mais la facon d'amener la technique et le choix de l'utiliser dans tel ou tel situation dépend le la philosophie et des concepts de l'art.
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Bonjour,
Je pense que pratiquer un autre style quel qu'il soit apporte des bénéfices car il permet de découvrir une autre approche du combat mais également d'améliorer ta pratique initiale. Un karatéka pourrait être surpris de ce qu'il apprendrait sur le karaté en faisant du judo. Cela simplement parce que l'approche du combat est différente dans les deux styles et que cela peut permettre de faire tomber des barrières depuis longtemps ancrées et que l'approche "karaté" n'a pas réussi à faire tomber.
Maintenant, la pratique de deux arts totalement différents ne doit pas se faire à la légère car effectivement cela pourrait devenir contre productif. Dans un premier temps, il faut faire la part des choses. Quand tu es à l'entrainement de judo, tu fais du judo, quand tu es à l'entrainement de karaté, tu fais du karaté. La liaison entre les deux se fera plus tard.
Je pense qu'avant de pratiquer un deuxième arts en parallèle du premier, il faut déjà avoir de solides bases dans le premier.
Enfin, à partir d'un certain niveau de pratique, quelque soit l'art martial que tu pratiques, beaucoup de choses se rejoignent. On a tous (ou presque #circonspect#) deux bras et deux jambes avec des articulations aux mêmes endroits et qui obéissent aux mêmes lois physiques. Pour faire tomber un gars, deux possibilités, soit tu écartes suffisamment le centre de gravité de son point d'équilibre (ex: projection, déstructuration...), soit tu supprimes ses appuis (ex balayage). Ce qui change, c'est la stratégie mise en place, le chemin et les priorités affichées par chaque style pour arriver au même résultat mais bien souvent, à un certain niveau beaucoup de choses se rejoignent.
En conclusion, quelque soit l'art que tu pratiques, cherche à le décortiquer pour en extraire les principes fondamentaux et vois dans quelle mesure ils peuvent s'appliquer au deuxième art que tu étudies.