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Forums géographiques => Québec => Discussion démarrée par: BloodyRoots le juillet 10, 2009, 21:58:09 pm
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Un québécois écrivait ceci sur son blog:
"Au Québec plusieurs écoles qui se disent traditionnelles racontent sur leur site web qu'une vrai école traditionelle n'enseigne pas de combat. C'est de la bullshit ca!
Un message au pratiquants d'arts martiaux traditionels du Québec:
Ne vous gêner pas pour aller lancer des defis martiaux dans les autres écoles.
C'est en combatants contre d'autres style que l'on apprend.
Un défi martial est fait dans le resptect et sous porte closes sans mauvaises emotions dans le but d'echanger et d'apprendre.
Imagine une ecole de boxe qui dit nous on ne fai spas de combats, pas de tournois , pas de sparring...pcq on est traditionel fuck that! bullshit
Jiayo!
Faut vraiment faire tomber ce masque de mysticime et blablabla philosophique!
Allons défier ces pseudo-maitres!!!!! "
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Que pensez-vous de cette idée? ???
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Et-tu sur que se soit le moyen de se rendre crédible ???
Pourquoi ce genre de comportement suicidaire ???
Qu'y a-t-il à gagner ???
Qu'y a t-il de respectable ou valorisant dans ce genre de défi ???, nous ne sommes plus au XIXè siècle :)
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Je pense que Karuna a raison.
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Et-tu sur que se soit le moyen de se rendre crédible ???
Pourquoi ce genre de comportement suicidaire ???
Qu'y a-t-il à gagner ???
Qu'y a t-il de respectable ou valorisant dans ce genre de défi ???, nous ne sommes plus au XIXè siècle :)
Oui... je me questionne aussi par rapport à cette idée. En fait, il y a beaucoup de questions qu'on peut se poser du côté de celui qui veut lancer un défi tout comme du côté de celui qui le reçoit.
Celui qui lance le défi:
Que veut-il prouver?
À qui?
Pourquoi?
Pour dénoncer un charlatan?
Pour prouver qu'il est plus fort, meilleur?
Pour apprendre en cas de défaite?
Pour donner une leçon?
Pour se valoriser?
Pour faire comme on le faisait traditionnellement? Et pourquoi le faisait-on dans le passé? Pour démolir une école et remplir la sienne?
Est-ce seulement un trip d'ego finalement?
Du côté de celui qui reçoit un défi, qu'elles sont les raisons pour le refuser:
La peur de perdre?
La peur de perdre la face?
Les lois?
La peur de blesser celui qui lance le défi?
Le fait de trouver ça immature comme comportement?
Le manque de confiance dans son style, dans ses capacités?
etc
etc
Je me questionne tout de même à savoir si un défi amical, en privé et dans le respect ne serait pas quelque chose d'utile pour apprendre de part et d'autre. Mais pour ça il faut avoir de l'humilité et être tout à fait sincère, ce qui est probablement rarement le cas.
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Je pense que tu ne te poserais pas la question si tu pratiquais depuis plusieurs années.
Un défi ne peut pas être amical.
Le respect étant indissociable des Arts Martiaux, l'idée même du "défi" est un manque absolu de respect .... donc aucune réponse amicale possible.
De très nombreux styles (et souvent le plus durs) s'ouvrent aux compétitions "interstyles" ....... de quoi satisfaire tout combattant désireux d'échanger :)
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:)
Je pratiques les arts martiaux depuis 24 ans... et pourtant je me questionne encore...
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:-X
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Bon point Pindar,
C'est un peu à ce niveau là que je me questionne justement.
Les défis et les combats ont historiquement toujours fait parti du monde des arts martiaux. Si l'art martial n'a plus de combat, est-il encore un art martial? Ou alors est-il simplement rendu un sport, une activité comme une autre, un loisir, un hobby, un exercice de santé, une danse aux aspect martiaux...? Un art "martial" implique nécessairement le combat, celui-ci doit-il toujours se faire avec l'accord commun des deux opposants ou alors peut-il être fait dans d'autres contextes.
Il y a les compétitions, soit. Sauf que plusieurs styles ne peuvent pas utiliser leurs techniques en compétitions (coudes, points de pressions, parties génitales...), est-ce que les défis seraient alors le seul moyen d'expérimenter ces techniques?
Au Québec, à peu près n'importe qui peut s'auto-proclamer "maître" et enseigner un peu n'importe quoi. Les défier serait-il un moyen de dénoncer les charlatans?
Encore faut-il que ça se fasse dans le respect des lois en vigueur, le défi doit donc être "accepté"...
Je ne sais pas... je me questionne vraiment à propos de tout ça.
Un beau sujet à réflexion en tout cas!
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On n'impressionne que soi-même à mon sens...
Rien ne vaut un coup de poing et un coup de pied...Bon et apres?? Le but est il de se battre ou de devenir meilleur, d'arriver à la maitrise de soi etc...? C'est ce qui fait à mon sens toute la différence entre un sport de combat et un Art Martial...
Bien sur la compétition peut permettre de tester son "Art", mais surtout de se tester soi-même!
Que t'apporterait de vaincre un grand Maitre traditionnel (par exemple en l'ayant défié) si
ce n'est satifaire ton Ego? Bon et apres?...
Je pense qu'on trouvera toujours plus fort que soi et c'est en ça et pour ça que les Arts Traditionnels ne se concentrent pas sur le combat mais sur la beauté et la perfection du geste!..
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Que t'apporterait de vaincre un grand Maitre traditionnel (par exemple en l'ayant défié) si
ce n'est satifaire ton Ego? Bon et apres?...
Je pense qu'on trouvera toujours plus fort que soi et c'est en ça et pour ça que les Arts Traditionnels ne se concentrent pas sur le combat mais sur la beauté et la perfection du geste!..
Mais si on ne se concentre que sur la beauté et la perfection du geste, ou est rendu la différence entre un art martial et la danse (un autre art). Le simple fait qu'il y ait des gestes inspirés du combat?
Les arts martiaux sont intimement reliés au combat à mon sens, donc cet aspect doit en faire parti.
Pour ce qui est des défis, est-il possible de penser qu'il pourrait y avoir autre chose qu'une simple satisfaction de l'Ego? Je suis d'accord avec toi que probablement que la majorité des défis qui ont pu être lancés dans le passé l'on été faits principalement pour satisfaire l'Ego de celui qui le lance.
Me serait-il possible de croire que ceci pourrait être fait, je ne sais pas, pour dénoncer une injustice, un fraudeur, un charlatan? Pour "tester" un maître avant d'aller apprendre avec lui pour savoir si "ça en vaut la peine"? On nous demande pratiquement toujours de "croire aveuglément" que le maître sait tout et que l'on doit rester tranquille dans son coin et absorber sa grande sagesse et son expérience. Or, pour beaucoup de biens et services dans la vie, on essaie d'abord, ne pourrait-on pas faire la même chose avec un professeur d'arts martiaux? Évidemment, il faudrait être très humble et honnête dans cette démarche, mais cela serait-il envisageable?
Il y a des histoires dans la Chine antique ou un maître en défiait un autre et après avoir subi la défaite, il a commencé à apprendre du maître qu'il avait défié. Ceci nous a donné de grands maîtres... pourquoi cela ne serait-il plus valable de nos jours?
Voilà le genre de questionnement que j'ai :)
P.S.: je n'ai jamais défié personne et je n'ai pas l'intention de la faire non plus, ceci n'est qu'un exercice de réflexion... ??? #idee# ???
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Je comprends bien tes interrogations, je pousse d'ailleurs mon Maitre en Kung fu a revenir en competition. Pas pour uniquement tester son Art mais aussi pour ne pas rester cloisonné et souder d'avantage les élèves entre eux. Car cette ouverture maintien l'humilité de l'élève car il n'est jamais impossible de trouver plus fort que soi, plus efficace en combat etc...
Sur le point du défis envers un Maitre pour le tester, je serais plutot mitigé. En effet, il est probable que je puisse battre aujourd'hui mon Maitre en combat et pourtant son niveau est bien supérieur au miens (il a plus de 75 ans). Tout dépend où l'on place ce qu'est la "maitrise" d'un Art martial. Est ce que c'est uniquement une histoire de force ou bien justement un Art??
Il me semble que dans un Art Martial on peut progresser toute sa vie.
Dans le combat, passer un certain age, cela devient difficile de rester à un haut niveau de compétiteur.
C'est alors une question de choix:
Pratiquer dans le but de combattre, donc une pratique souvent dure et qui ruine les articulations ou bien dans le but de Maitriser un Art martial soit une pratique souvent plus élaborée et qui s'adapte aussi à tous les ages allant de l'externe à l'interne...
Au fait, que pratiques tu Bloody Roots? Ton avatar m'inspire la curiosité...
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Salut L'artiste,
Dans un premier temps, je peux dire que je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il y aura toujours plus fort que soi dans le monde, alors si le but est de chercher à prouver que tu es "le plus fort", on s'entend que c'est une quête stérile.
Tu apportes un bon point quand tu parles de l'âge, c'était un peu ou je voulais en venir en parlant de modestie, d'humilité et d'honnêteté. Battre un maître de 75 ans alors qu'on en aurait 28 ne serait pas ce qu'on pourrait appeler un combat équitable...
Je pense comme toi que dans un art martial, on peut progresser toute sa vie, plus jeune on progresse surtout physiquement (externe) et en vieillissant, c'est dans l'expérience, la sagesse, la philosophie, l'interne, etc que ça se passe...
Il y a aussi plusieurs motivations pour pratiquer les arts martiaux, elles sont pas mal toutes légitimes, cependant il faut avoir la modestie de s'assumer dans nos raisons et ne pas dire "je le fais simplement pour la santé, mais je peux planter tout le monde!" ;D
Pour ce qui est du style que je pratique, j'ai fait plusieurs trucs dans le passé, mais aujourd'hui je fais du BajiQuan, depuis environ 1 an et j'adore ça!
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Il ne faut pas oublier que les arts martiaux et le "combat" sont "intimement liés" car les arts martiaux ont était créés pour le combat et pour la guerre; et je pense aussi a beaucoup de styles qui sont créés grace a ces "défis".
Beaucoup de pratiquants se posent la questions de savoir si les arts martiaux sont basés sur les combats, les défis, la santé, le sport.....lequel est légitime? Tous sont légitimes!!! Après chacun choisi d'exploiter le coté des arts martiaux qui lui semble le plus aproprié a ses attentes, mais je pense pas qu'on puisse dire que vouloir défier un autre pratiquant serai un manque d'humilité. Si deux pratiquants décident de se défier pour évaluer leur technique cela reste constructif et ne pourrai qu'améliorer leur approche de l'art martial.
Aujourd'hui un grand nombre de "maitres" ne jugent pas necessaire de faire des combats et privilègient l'aspect "phillosophique" des arts martiaux, mais je pense que c'est un tort car cela ne laisse pas au pratiquant la possibilité de toucher un peu a tout les aspect des arts martiaux.
Donc au final, pourquoi ne pas défier une autre école? Cela pourrai parfaire notre pratique....
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Le Bajiquan?!
« Les oies qui survolent le CangXian perdent leurs plumes »
Un style ancien et tres efficace!
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L'efficacité réelle en combat s'obtient en combattant.
Tous les Arts Martiaux sont issus de la guerre, tout le monde est d'accord là-dessus.
Tous les Arts Martiaux apportent du bien-être et des valeurs humaines.
Cependant, si un art martial se présente comme EFFICACE, il doit comporter dans sa pédagogie des mises en situations permettant aux pratiquants de se connaître dans l'action, d'avoir une idée sur leur réel niveau de compétence (TOUJOURS PLUS BAS QU'IL NE L'IMAGINE :'() et de savoir si il doivent continuer cette route où en changer !
Un maître présentant son style comme réaliste ne refusera jamais un défi car ce sera une occasion de tester son niveau de pratique et de conforter ou infirmer le fait qu'il est ou non sur la "voie du guerrier", rien de plus...
Au delà de toute connotation négative d'égo ou d'orgueil, si les deux pratiquants désirant se confronter le font dans cet esprit, ils seront partenaires et s'aideront mutuellement à progresser... Rien que du positif !!!
Pour ma part, je ne refuserai jamais un défi car je n'y vois rien de mal, ça me permettra de progresser et d'aider l'autre dans sa recherche aussi. Je pourrais développer ce point de vue un peu plus mais la place me manque !
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Le Bajiquan?!
« Les oies qui survolent le CangXian perdent leurs plumes »
Un style ancien et tres efficace!
:)
C'est un style peu connu mais pourtant très intéressant. Je dois admettre qu'au point de vue visuel, ce n'est pas très intéressant à regarder, mais c'est souvent quelque chose de propre aux styles qui déménagent ~:-)~
;)
Je pratique une version ancienne de ce style ancien justement... j'adore! ;-)p
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Un maître présentant son style comme réaliste ne refusera jamais un défi car ce sera une occasion de tester son niveau de pratique et de conforter ou infirmer le fait qu'il est ou non sur la "voie du guerrier", rien de plus...
Au delà de toute connotation négative d'égo ou d'orgueil, si les deux pratiquants désirant se confronter le font dans cet esprit, ils seront partenaires et s'aideront mutuellement à progresser... Rien que du positif !!!
Pour ma part, je ne refuserai jamais un défi car je n'y vois rien de mal, ça me permettra de progresser et d'aider l'autre dans sa recherche aussi. Je pourrais développer ce point de vue un peu plus mais la place me manque !
Je pense que ça c'est dans un monde idéal ou on suppose que les intentions de celui qui lance un défi sont nobles: apprendre, croître, avancer sur la "voie du guerrier" comme tu dis. Malheureusement, je pense que beaucoup de gens qui songent à défier le maître d'une école ne le ferait que pour satisfaire leur Ego personnel. "J'ai réussi à battre tel ou tel maître, ha ha, je suis le meilleur!" pour ma part, cette attitude n'a aucun intérêt.
Probablement que j'accepterais un défi derrière des portes closes, sans caméra ou témoins, pour que ce soit véritablement une rencontre entre deux combattants pour le bénéfice de chacun. Pourquoi ne pas finir ça devant un petit verre et analyser ensemble l'issue du combat? Ça ce serait un vrai apprentissage, essayer d'apprendre des bons coups des deux combattants et analyser les faiblesses...
Enfin, c'est ce que je pense...
Quelle sera l'issue de ce combat de smileys? ------> ls#dv
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Match nul, plus de piles dans les sabres ;)
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Pour moi, ce n'est pas un combat car l'issue dépend du programmateur.
En voici un autre exemple :-|>--<|-:
Par contre, au risque de me répéter, en voici un où les deux sont gagnants. :-)UU(-:
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Et quelle est l'issue de cette provocation en défi martial ? :-/~)-#
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Un vrai maître aura déjà perçu les intentions de l'attaquant et aura induit dans son esprit qu'il n'a aucune chance de le toucher, instaurant le doute en lui et le dissuadant sans violence.
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Si deux pratiquants décident de se défier pour évaluer leur technique cela reste constructif et ne pourrai qu'améliorer leur approche de l'art martial.
Je suis d'accord avec cette idée. Mais croyez-vous que ça pourrait être légitime d'aller défier un soi-disant maître pour démontrer qu'il est un charlatan, quelqu'un sans réelles connaissance dans les arts martiaux, pour démontrer qu'il est un abruti?
Ça me désole tellement parfois de voir combien de gens se font exploiter par ces pseudo-maîtres qui leur vendent de l'illusion, mais peut-être est-ce un combat futile car, comme dans toutes les sphères de la vie, il y en aura toujours...
Aujourd'hui un grand nombre de "maitres" ne jugent pas necessaire de faire des combats et privilègient l'aspect "phillosophique" des arts martiaux, mais je pense que c'est un tort car cela ne laisse pas au pratiquant la possibilité de toucher un peu a tout les aspect des arts martiaux.
Je suis personnellement très ouvert à l'aspect philosophique des arts martiaux, mais en même temps, je pense qu'une grande partie de la compréhension philosophique passe par l'action, dans l'entrainement tout comme dans le combat. Ça n'a pas besoin d'être des luttes à mort pour en retirer quelque chose, mais des combats libres ("sparring" en bon français), sont je crois, des trucs très enrichissants...
Donc au final, pourquoi ne pas défier une autre école? Cela pourrai parfaire notre pratique....
Ça semble une démarche très égoïste présentée comme ça ;) Qu'en retire l'être défié? :-/~)-#
L'efficacité réelle en combat s'obtient en combattant.
Comme le dit le proverbe: "C'est en forgeant qu'on devient forgeron!" :) Je ne peut être que d'accord avec ça!
Cependant, si un art martial se présente comme EFFICACE, il doit comporter dans sa pédagogie des mises en situations permettant aux pratiquants de se connaître dans l'action, d'avoir une idée sur leur réel niveau de compétence (TOUJOURS PLUS BAS QU'IL NE L'IMAGINE :'() et de savoir si il doivent continuer cette route où en changer !
C'est là que ça devient compliqué, avec des styles comme l'iaïdo par exemple, je vois mal comment on pourrait se défier à coup de katana... |*-p
Est-ce que l'iaïdo est efficace? Pris dans son contexte j'imagine que oui, mais dans la vie de tous les jours, c'est difficilement applicable.
L'efficacité d'un style c'est une belle question en soi!
Un maître présentant son style comme réaliste ne refusera jamais un défi car ce sera une occasion de tester son niveau de pratique et de conforter ou infirmer le fait qu'il est ou non sur la "voie du guerrier", rien de plus...
Mais que faire avec ces styles ou on se concentre surtout sur les coups pour assurer sa survie: parties génitales, yeux, pommes d'adam, usage de couteaux, etc... ça peut être réaliste et efficace comme style, mais difficilement applicable dans un contexte de défi...
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Parlons des "pseudo-maître".
Beaucoup n'ont pas fait fait un cheminement personnel complet dans leur propre formation et se présente comme des maîtres... Ils montrent des techniques et les présentent comme infaillible à un public crédule. Ceci est un comportement criminel >:(. Il donne l'illusion de l'efficacité et de la sécurité à ces gens qui n'hésiteront pas à se confronter à un forcené armé d'un couteau... suicidaire :(. C'est ces pseudo-maîtres qu'il faut combattre !
Revenons à l'entraînement au couteau, au katana, un jour, j'ai rencontré un "Maître" qui se présentait comme un expert international au couteau, un échange libre était prévu lors de ce stage et je me suis présenté à lui pour un échange au couteau. Il a pris son couteau d'entraînement en caoutchouc, genre couteau de Tarzan pour enfant, et était sûr de lui dans sa gestuelle. J'ai interrompu l'assaut et lui ai proposé un couteau en bois pour continuer l'échange.
Il a eu très mal aux doigt, aux côtes et à l'abdomen car les coups portés étaient plus proches de la réalité... A l'avenir, je suis sûr qu'il a changé sa philosophie de travail avec un couteau... Un vrai couteau, un vrai katana, impossible en combat mais en bois très dur, c'est déjà plus réaliste ! X-(P:-o
Pour les systèmes travaillant au niveau des génitales, une bonne protection peut être mise et ... En combat, pas si facile d'atteindre cette cible, plus facile en démonstration quand le partenaire se laisse faire... *-(U)-X
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Je viens de lancer un sondage sur les défis dans les arts martiaux : ???
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=312.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=312.0)
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Bonjour à tous,
Je reviens me perdre sur le forum. Bloodyroots, cela m’intéresserait de savoir où tu pratiques le Bajiquan est-ce en région parisienne ou bien ailleurs?
D'autre part je suis heureux de voir, de part vos réponses et le sondage en ligne que finalement beaucoup ne recherche pas seulement un sport de combat mais tout un "ensemble"...
Amicalement,
edit: je viens de voir que tu vas "modérer" un forum....et ce, au Canada. J'en deduis que tu dois pratiquer là bas;)
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aujourd hui il n y a plus de defit,il y a les interclub,les fightingklass,les stage ,les entrainement de masse etc...
il est facile pour un pratiquant de rencontré amicalement d autre pratiquant issus de d autre style..
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oh oui ! Vivement les rassemblements autour du ring des vrais maîtres et hop ! On élimine tous les maîtres et les styles invalides et on garde ceux de la mort-qui-tue !
Au final on doit pouvoir ne garder qu'en vie UN SEUL art martial ou au pire un sport de combat martial et on tout le monde s'y converti. Au diable la culture, la moralité, les mots asiatiques que personne ne comprends et tous ces styles traditionnels inspirés des animaux ! Non mais c'est quoi la blague, comme si mon chien possédait le fondement de techniques martiales redoutables ahah !
Tous conformes, tous identiques. Suprématie de l'art martial parfait absolu tout puissant.
Un seul style pour tous les diriger. One style to rule them all !!! :-)\_
(si possible un style québécois, ça serait trop hot quand même non ?)
muahhaahahah !
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C'est en combatants contre d'autres style que l'on apprend.
Un défi martial est fait dans le resptect et sous porte closes sans mauvaises emotions dans le but d'echanger et d'apprendre.
Dans ce cas, aucunement besoin de defi officiel... il suffit de pousser la porte de la salle, de demander a participer a un cour et, bien humblement, demander si l'on peut "echanger" avec l'un des eleves avances...
Si l'on debarque en clamant que c'est un "defi", je ne pense pas que les "emotions" comme il dit reste bonne longtemps... surtout si l'on defit directement le maitre. Le mieux est souvent de demander simplement a faire un petit affrontement dans les regles de la discipline...
Comme le dit si bien fulleur (je t'ai mis +1 pour cette remarque particulierement pertinante), les occasions ne manquent pas de nos jours...
Et pour les disciplines refusant l'affrontement (meme amical) mano a mano, je ne pense pas qu'arriver en claironnant un "defi" change qq chose... et part peut etre secouer l'ego du professeur.
Chacun est libre de pratiquer comme il l'entend apres tout et on ne peux pas forcer qqn a combattre... meme si pour moi faire des arts martiaux sans combattre, c'est comme apprendre a nager sans jamais aller dans l'eau.
Lexan
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Les défis...en mon sens ce n'est qu'un mouvement narcissique dont le seul but n'est pas de se tester mais de montrer que notre école est la meilleure et ridiculiser une autre école....défi à porte close....on se réveille et tout de suite, même dans une école où le combat est obligatoire les seuls combats à porte close sont des combats de sparring...donc voués à améliorer nos techniques avec des pratiquants de notre style ou comme dans mon ancienne école de pratiquer le combat avec d'autres styles, mais dans ce cas «l'affrontement» n'est que pédagogique....on est plus dans les années «des trois royaumes».... si un pratiquant d'un autre style me propose de m'entraîner au combat avec lui j'accepte puisque dans ce cadre les deux apprennent...maintenant un défi n'est autre que comme je le dis plus haut, un manque de respect rien de plus.
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Bonjour à tous,
Je trouve cette discussion très intéressante et d'actualité et voila pourquoi je vais prendre quelques minutes afin de vous faire part de mon point de vue.
Nous sonne à une époque sombre pour les arts martiaux, je dirais même que l'on assiste au déclin des arts martiaux. Non pas que je sois une personne pessimiste mais bien réaliste.
De nos jours, une majorité d'École d'arts martiaux ont allégés leur curriculum afin d'aller toucher une plus grande population et ce, au détriment même de la qualité de l'enseignement et de l'efficacité de leur pratique. Plusieurs Écoles ont, en effet, mis de côté la pratique des combats et se concentrent plutôt sur le conditionnement physique et/ou les chorégraphies (ou formes/kuens etc).
Dans l'optique d'offrir aux pratiquant la pratique dans le but de se maintenir en santé, je n'ai aucune objections à ce genre d'École.
Par contre, il ne faut pas prétendre former des combattants et des gens efficaces sans en venir aux combats en tant que tel.
En agissant de la sorte, c'est comme si l'on donne un pistolet sans balles et l'on donne un faux sentiment de sécurité à ses étudiants.
Malheureusement, ces École sont de plus en plus nombreuses et les vrais Maître se font rares.
Il faut comprendre que dans une bonne École, les mouvements de base, les déplacements, les kuens, les blocages, les séquences préconçues et autres techniques sont des outils qui aident à cheminer vers l'application réelle: les combats.
Bref, les combats sont indispensables dans le curriculum d'une École d’arts martiaux car à la base, le terme "martial" signifie la guerre donc l'affrontement, le désir de vaincre et l'efficacité.
De plus, la pratique des combats développe en nous plusieurs qualités indispensables telles que le courage, l'intelligence et l'humanisme...
Texte à suivre dans les prochains jours...
David Bessette, instructeur
École Shaolin Wing Chun Nam Anh Kung Fu
Responsable succursale de Laval/Rive-Nord
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Bonjour, j'ai du mal à concevoir l'idée de défis martiaux en dehors des films dans nos pays occidentaux.
Chaque sport ou Art Martial ayant ces règles de compétitions il est impossible de les comparer réellement.
Les techniques particulières interdites dans les compétitions ne le sont elles pas pour leur dangerosité ? donc un combat réel avec utilisation de toutes les techniques disponibles risquerait fort de très mal finir physiquement comme pénalement.
C'est vrai que depuis la nuit des temps l'être humain se questionne régulièrement (surtout les mâles) pour savoir qui a la plus grosse, mais je pense que le niveau d'un "combattant" n'a de sens que dans sa propre discipline et que la progression est surtout importante par rapport à notre point de départ personnel et à notre objectif.
Bien sur, je crois aussi, qu'il est utile de mettre en pratique ce que l'on apprend en faisant régulièrement des combats , car même s'ils sont codifiés ils permettent de prendre réellement conscience de nos faiblesses.
Nous avons en général trop vite tendance à nous prendre pour de grands guerriers dès qu'une nouvelle technique semble assimilée, un bon crochet dans le menton fait vite redescendre les pieds sur terre.
Au sujet de l'évolution de l'enseignement, Yeux de Jade je suis d'accord avec toi, beaucoup d' écoles ou clubs ne sont pas assez clairs sur ce qu'ils enseignent. Mais je crois que c'est un peu la société qui veut ça, sans édulcorer un petit peu l'apprentissage il ne doit pas être évident de se développer.
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Dans le taijiquan il y a le défi martial de tuishou comme moyen de tester nos habiletés, notre développement corporel et énergétique....sans se faire bobo...souvent au simple premier contact des mains on le sais qui est le meilleur...
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De nos jours, une majorité d'École d'arts martiaux ont allégés leur curriculum afin d'aller toucher une plus grande population et ce, au détriment même de la qualité de l'enseignement et de l'efficacité de leur pratique. Plusieurs Écoles ont, en effet, mis de côté la pratique des combats et se concentrent plutôt sur le conditionnement physique et/ou les chorégraphies (ou formes/kuens etc).
Je suis très d'accord avec vous. Pour ça il y a le Kuo Shu.
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De nos jours, une majorité d'École d'arts martiaux ont allégés leur curriculum afin d'aller toucher une plus grande population et ce, au détriment même de la qualité de l'enseignement et de l'efficacité de leur pratique. Plusieurs Écoles ont, en effet, mis de côté la pratique des combats et se concentrent plutôt sur le conditionnement physique et/ou les chorégraphies (ou formes/kuens etc).
Je suis très d'accord avec vous. Pour ça il y a le Kuo Shu.
Euhm, Kuo shu, c'Est pas juste un régionalisme? j,ai lu a plusieurs endroit que c,est seulement l'équivalent de wushu, mais à hong kong, taiwan et d'autres régions..
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De nos jours, une majorité d'École d'arts martiaux ont allégés leur curriculum afin d'aller toucher une plus grande population et ce, au détriment même de la qualité de l'enseignement et de l'efficacité de leur pratique. Plusieurs Écoles ont, en effet, mis de côté la pratique des combats et se concentrent plutôt sur le conditionnement physique et/ou les chorégraphies (ou formes/kuens etc).
Je suis très d'accord avec vous. Pour ça il y a le Kuo Shu.
Euhm, Kuo shu, c'Est pas juste un régionalisme? j,ai lu a plusieurs endroit que c,est seulement l'équivalent de wushu, mais à hong kong, taiwan et d'autres régions..
Tu as peut-être raison. Je ne connais pas l'historique du terme et de nombreux termes sont utilisés pour définir les arts martiaux chinois: kung fu, wushu, taolu, kuoshu, sanda... Sans se perdre dans la sémantique (qui garde une valeur certaine) le terme kuo shu ou kuoshu est souvent utilisé pour un "kung fu" de type "full contact". En fonction des fédérations (nombreuses) et des règles (plus ou moins claires), il existe un grand nombre de compéditions martiales pour les arts martiaux chinois.
Une des problématiques avec les "défis martiaux" est l'applicabilité réel de tels défis. À mon sens, plusieurs techniques s'appliquent en brisant une articulation (chi na) ou en détruisant une partie du corps (cou, yeux, nez, genoux, oreilles, couilles, etc). La majorité des VS que j'ai regardé opposaient des pratiquants avec des gants (donc impossibilité de réaliser des chi na). Même sans accessoires, les règles obligent d'utiliser presque uniquement des coups ou des prises. Donc en restant amicale et en ne voulant pas tuer et sévèrement handicaper son adversaire un "défi" ne représente pas un test réel pour un style.
De plus, je pense que les exercices de pousses mains, sparring, tao de combat à deux ou plusieurs permettent de partager et d'apprendre autant sinon plus qu'un défi impliquant un "combat". Reste que le "Ring" peut-être une épreuve pour tester sa volonté, son courage et sa force dans le cadre d'une compédition.
PS: dans le temps des "défis martiaux" entre grand maître je pense qu'il y avait la signature d'un genre d'avis de non responsabilité en cas de mort entre les deux protagonistes. Aujourd'hui ce n'est plus possible.
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PS: dans le temps des "défis martiaux" entre grand maître je pense qu'il y avait la signature d'un genre d'avis de non responsabilité en cas de mort entre les deux protagonistes. Aujourd'hui ce n'est plus possible.
C'est en effet véridique. Il y a eu longtemps la meme chose en Europe: tu ne pouvait etre accusé de meurtre lors d'un duel.
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PS: dans le temps des "défis martiaux" entre grand maître je pense qu'il y avait la signature d'un genre d'avis de non responsabilité en cas de mort entre les deux protagonistes. Aujourd'hui ce n'est plus possible.
C'est en effet véridique. Il y a eu longtemps la meme chose en Europe: tu ne pouvait etre accusé de meurtre lors d'un duel.
Oui je suis au courant. C'était le bon temps :-|>--<|-: Aussi dans les temps de guerre en chine, les arts martiaux étaient sur le terrain de la guerre. Un bon moyen de tester son efficacité est de survivre sur le champs de bataille. Si tu étais moine un autre moyen étais de provoquer les combats contre les brigants voulant ta bourse d'or.
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Annonce pour ceux qui voudrais absolument combattre et faire de la compédition M. Lévesque offre des cours de Kuo Shu. Il manque une ou deux personnes pour démarrer le cours :-=# :-=##=-:
Semble t'il que survivre à l'entrainement est une expérience en elle-même!
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Annonce pour ceux qui voudrais absolument combattre et faire de la compédition M. Lévesque offre des cours de Kuo Shu. Il manque une ou deux personnes pour démarrer le cours :-=# :-=##=-:
Semble t'il que survivre à l'entrainement est une expérience en elle-même!
Il reprends donc le même enseignement que dans le temps de Fernand Morneau ?
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Annonce pour ceux qui voudrais absolument combattre et faire de la compédition M. Lévesque offre des cours de Kuo Shu. Il manque une ou deux personnes pour démarrer le cours :-=# :-=##=-:
Semble t'il que survivre à l'entrainement est une expérience en elle-même!
Il reprends donc le même enseignement que dans le temps de Fernand Morneau ?
Je pourrais pas te répondre. Je ne connais pas M. Morneau ??? De plus, je ne sais pas en quoi consiste l'entrainement. Je suis au YMAA depuis seulement 1 ans donc les histoires du passé je les connais pas. Selon les dires, il semble que c'est pas mal souffrant.
Personnellement je n'ai pas donné mon nom pour le cours. Manque d'argent et de temps. De plus, je préfère pour l'instant me consacrer au Kung Fu YMAA. #yinyang#