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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Techniques => Discussion démarrée par: lsd le octobre 23, 2010, 14:00:44 pm
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qu'importe ton style ....qu'importe ta posture (droite/ inclinée/ assis oû debout ....) je te demande d'essayer cette double technique d'attaque du maître ueshiba dans le vide puis avec partenaire et de me donner tes impréssions et merçi ;-)p
(http://a21.idata.over-blog.com/1/39/13/57/O-Sensei-techniques/anim-OSensei.gif)
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C'est pas possible d'avoir l'image en plus grand parce que je saisie pas trop la technique !!!SOS!!!
Une explication alors ???
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Ça ressemble pas un peu au mouvement "fermer la porte" en hung gar?
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C'est pas possible d'avoir l'image en plus grand parce que je saisie pas trop la technique !!!SOS!!!
Une explication alors ???
place l'image en fond d'écran ...pour mieux voir sinon ma "question " est simple elle se caractérise par un non style et une liberté de mouvement dans l'execution de cette double technique "moroté" ;)
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ça ressemble au double coup en karate le yama-tsuki.
Ca marche très bien contre quelqu'un qui n'a pas l'habitude de se battre...
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ça ressemble au double coup en karate le yama-tsuki.
Ca marche très bien contre quelqu'un qui n'a pas l'habitude de se battre...
et pour ton style de kung fu (la grue blanche ,le long poing ,et taichi)
et méme pour quelqu'un habitué au combat ,c'est pas évident d'arréter cette double attaques ....a plusieurs facettes ....à conditions de bien l'exécuter
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Jamais vu yama tsuki en application #papy# c'est plutôt un éducatif pour le placement du corps, l'esquive en sen no sen...
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certaines techniques comme Heiko Uke 2 bras parallèles
(http://www.karateclubagenais.com/blocage-Heiko_Uke.jpg)
ou Heiko Tsuki
(http://www.karateclubagenais.com/poing-Heiko%20tsuki.jpg)
Heiko Tate Tsuki etc etc ........
(http://www.karateclubagenais.com/poing-Heiko%20tate%20tsuki.jpg)
j'ai cité des noms de techniques japonaise de karaté mais cela existe dans presque touts les styles de percussions
dans la branche vinh xuan d'ont j'ai étudier les principes ils sont classés dans la figure du tigre ,.......
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(http://www.kungfulibrary.com/cover_6x9_front-tiet-sin-25.gif) hung gar
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Sa peux s'appliquer des double tsuki ?
On en fait que pour la forme... parce que en kumite.... si je fais sa , je vais passer pour un clown...
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si je fais sa , je vais passer pour un clown...
peut être en karaté, mais dans d'autres pratique non ;D on retrouve quelques équivalences exemples en T.C traduction :"remplir les oreilles", ou en H.I :le Cheval ....etc.
il faut se méfier des préjugés ;)
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Sa peux s'appliquer des double tsuki ?
On en fait que pour la forme... parce que en kumite.... si je fais sa , je vais passer pour un clown...
je me demande plutôt si c'est pas moi le clown pour avoir proposer ce genre de techniques ..... des plus sophistiqués et des plus éfficace ,la question qui se pose c'est comment appliquer touts ça dans un combat ,je connais globalement la vérité qui n'interesse APPAREMMENT pas beaucoup de monde tant pis
(http://cache3.asset-cache.net/xc/76037104.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=EDF6F2F4F969CEBDE513D9CDE19DC38400A4F7F40A31E995A7186507413E98DAE30A760B0D811297)
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si je fais sa , je vais passer pour un clown...
peut être en karaté, mais dans d'autres pratique non ;D on retrouve quelques équivalences exemples en T.C traduction :"remplir les oreilles", ou en H.I :le Cheval ....etc.
il faut se méfier des préjugés ;)
Tu as une vidéo ou l'on voit ça en application? :)
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Ca peut être intéressant sur un coup de poing : on dévie le coup avec le bras du dessus et celui du dessous attaque les côtes.
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Tu as une vidéo ou l'on voit ça en application
Pas pour l’instant (de toute façon en général les démos sont souvent contestées :) ) , Shototaï tu cherches a me piéger ;D
Pour donner le principe, rentrer dans la garde du partenaire, séparer les bras genre deux Ude-uke (pour parler karatéka) en même temps et ensuite avec la rotation des bras revenir et frapper. J’ai bien un petit schéma mais je le mettrais peut être un de ces jours.
;)
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Pas pour l’instant
oh, c'est dommage :)
Shototaï tu cherches a me piéger
Je ne me permettrai pas :-o~
en même temps et ensuite avec la rotation des bras revenir et frapper.
Tout ça en temps réel? je veux bien voir. ;)
J’ai bien un petit schéma mais je le mettrais peut être un de ces jours.
Tu ne peux pas faire une vidéo plutôt , parce que sur un croquis il n'y a pas les notions de vitesse , puissance...
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Sa peux s'appliquer des double tsuki ?
On en fait que pour la forme... parce que en kumite.... si je fais sa , je vais passer pour un clown...
je me demande plutôt si c'est pas moi le clown pour avoir proposer ce genre de techniques ..... des plus sophistiqués et des plus éfficace ,la question qui se pose c'est comment appliquer touts ça dans un combat ,je connais globalement la vérité qui n'interesse APPAREMMENT pas beaucoup de monde tant pis
Pour nuancer mon propos, je n'ai pas dit que l'idée était clownesque, mais réellement que dans mon cas, ce serais non applicable. J'en ait vu en kumite par de nouvelles ceintures et c'étais pas pratique et facile a dévier.
Mais peut-être qu'au sol .... si l'adversaire nous regarde de haut... un coup dans le tibias et l'autre aux parties ?....
J'ai comme trop l'impression qu'un double coup de poing, c'est comme mettre 50 % de sa force dans chaque poing...
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Sa peux s'appliquer des double tsuki ?
On en fait que pour la forme... parce que en kumite.... si je fais sa , je vais passer pour un clown...
je me demande plutôt si c'est pas moi le clown pour avoir proposer ce genre de techniques ..... des plus sophistiqués et des plus éfficace ,la question qui se pose c'est comment appliquer touts ça dans un combat ,je connais globalement la vérité qui n'interesse APPAREMMENT pas beaucoup de monde tant pis
Pour nuancer mon propos, je n'ai pas dit que l'idée était clownesque, mais réellement que dans mon cas, ce serais non applicable. J'en ait vu en kumite par de nouvelles ceintures et c'étais pas pratique et facile a dévier.
Mais peut-être qu'au sol .... si l'adversaire nous regarde de haut... un coup dans le tibias et l'autre aux parties ?....
J'ai comme trop l'impression qu'un double coup de poing, c'est comme mettre 50 % de sa force dans chaque poing...
quand on comence a décortiquer le principe de la technique ,la lumiére commence a jaillir et cele dérange :(
@ Renko peut-tu m'expliquer davantage ce que tu a vu en kumité/ en rapport avec la technique décrite par lsd
///un coup dans le tibias et l'autre aux parties ?..../// il est question(donc) de toucher deux points vitaux ....
////Mais peut-être qu'au sol .... si l'adversaire nous regarde de haut... ////au sol ou presque au sol .....et si l'adverssaire a le temps de poser ses yeux :S
je vais ajouter une autre tecnique japonaise ,interéssante si on ne se limite pas a une seule application classique Batte de baseball c'est le fameux coup de poing en ciseaux hasami -zuki... #fuite#
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Sa peux s'appliquer des double tsuki ?
On en fait que pour la forme... parce que en kumite.... si je fais sa , je vais passer pour un clown...
le clown est celui qui ne reussie pas ses techniques.
Pour nuancer mon propos, je n'ai pas dit que l'idée était clownesque, mais réellement que dans mon cas, ce serais non applicable. J'en ait vu en kumite par de nouvelles ceintures et c'étais pas pratique et facile a dévier.
Mais peut-être qu'au sol .... si l'adversaire nous regarde de haut... un coup dans le tibias et l'autre aux parties ?....
J'ai comme trop l'impression qu'un double coup de poing, c'est comme mettre 50 % de sa force dans chaque poing...
fait un peu de boxe et tu comprendra comment placé une double attaque en combat.
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un coup dans le tibias et l'autre aux parties ?..../// il est question(donc) de toucher deux points vitaux ....
Tu considères les tibias comme des points vitaux ???
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fait un peu de boxe et tu comprendra comment placé une double attaque en combat.
@Fulleur
Je regarde beaucoup de match de boxe et j'ai jamais vu un boxeur donner des coups avec les 2 poings en même temps. J'espère que tu ne confond pas double attaque et enchaînement :P
Toi qui est le maître des video ;) montre moi sa ... Je suis curieux
Pour ton 1e commentaire, ne pas réussir une technique ne fais pas de quelqu'un un clown .. mais de choisir des techniques innaproprié pour son style ... oui.
@lsd : Ce que j'ai vu en kumite c'étais des attaques qui vise par exemple les 2 épaules ( en kyoku les coups au visage sont interdit , donc il n'y a pas de coup visage / plexus fesable en double ) ... sinon, même chose mais plus bas .. plexus / ventre en double ...
A chaque fois c'est un fail ... en coup haut / bas, celui du bas se retrouve à être plus court et comme le but reste un double impact, les 2 coups s'en trouvent plus court...
avec un coup frontal gauche-droite ... la rotation du bassin et des épaules est absente.... l'impacte est énormément faible par rapport à un coup avec un seul bras avec le transfert de poids + rotation basin et épaule.
Aussi, on dirais que t'es persuadé de l'efficacité des doubles coup et je cite quand on comence a décortiquer le principe de la technique ,la lumiére commence a jaillir et cele dérange
Moi sa me dérange pas, si je peux apprendre quelque chose de nouveau je vais être très content... Mais de mon expérience ( très loins d'égaler celle de personnes comme Karuna etc... ) , je n'ai jamais vu de double tsuki qui fonctionne réellement, sauf dans les films...
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Une chose qui fonctionne :
Saisie des deux poignets => Retourner ses mains tout en reculant une jambe (pour les droitiers la droite en général), position Am Duong Tan (Kokutsu Dachi). Puis basculement du poids vers la jambe avant donc passage en position Dinh Tan (Zenkutsu Dachi) et frappe avec les deux poings ou les deux mains (paumes) soit les deux aux torses, soit un(e) au visage un(e) au torse.
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soit les deux aux torses, soit un(e) au visage un(e) au torse.
Les mains l'une à côté de l'autre ou l'une au dessus de l'autre ce n'est pas du tout la même chose :) et puis sur saisie des poignets il y a plus simple :)
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Avec une prise au pognet, j'aurais plus tendance à tourner les pognets contre ses pouces pour me dégager et y aller directement au visage, probablement en shotei ( paume de la main ) et a moins que le menton du type soit ÉNORME !!! 1 seule main suffit.
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Oui dans le retournement des mains ca ce fait vers l'intérieur donc contre ses pouces comme tu dis Renko, en fait moi j'ai présenté la version la plus longue de la séquence de self. En effet pour se dégager tourner les mains suffit mais l'avantage de la séquence longue et de une d'éloigner la tête d'une éventuelle attaque en "coups en de boule", de pouvoir se mettre dans une position plus stable que la position de départ les deux pieds sur la même ligne et d'attaquer. Cependant l'attaque en fait à plus pour but d'éloigner l'adversaire, de le pousser (du moins l'attaque au torse).
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J'aime beaucoup ta technique shadow, elle est facile a voir dans notre tête...
Mais j'ai comme l'impression que le passage de kokutsu vers zankutsu prendrais trop de temps...
Quand qu'à être en kukutsu pourquoi pas simplement un coup de pied aux parties ? ... Cette position est l'idéal pour ce type de coup de pied si l'adversaire est immobile ou peu mobile ( se faire foncer dessus par un type quand on est en kokutsu c'est ... dangeux ET pénible )
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e regarde beaucoup de match de boxe et j'ai jamais vu un boxeur donner des coups avec les 2 poings en même temps. J'espère que tu ne confond pas double attaque et enchaînemen
tu me prend pour qui ? (je suis boxeur au cas ou tu l a oublier)
ce coup est interdit en boxe pour une raison tres simplement,au meme tritre que les coup interdit(coude,poing coquille,coup du lapin,ecrasement du pied etc...)ce coup est simplement vicieux
fait un peu de boxe et la tu saurai comment placé des coup de Puuute,sur un adversaire qui charge...
grace au cette fameuse notion de "coup d oeil"
Pour ton 1e commentaire, ne pas réussir une technique ne fais pas de quelqu'un un clown .. mais de choisir des techniques innaproprié pour son style ... oui
une technique doit etre maitrisé,le clown est celui qui les utilise sans les maitrisé.(donc les rate plus souvent)
A chaque fois c'est un fail ... en coup haut / bas, celui du bas se retrouve à être plus court et comme le but reste un double impact, les 2 coups s'en trouvent plus court..
il ne connait pas ses distance
avec un coup frontal gauche-droite ... la rotation du bassin et des épaules est absente.... l'impacte est énormément faible par rapport à un coup avec un seul bras avec le transfert de poids + rotation basin et épaule.
apres la boxe essaye le rudby et tu comprendra (ne me dit pas que ta jamais vu ca au rudby etc.....normal c est interdi)
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Quand qu'à être en kukutsu pourquoi pas simplement un coup de pied aux parties ? ... Cette position est l'idéal pour ce type )
parce que c est simple....(je sais je suis compliqué)
pourquoi apprend ton au gamins d ecrire des jolie ligne,avec de jolie majuscule alors que dans la vie active,ils n auront que leur signature en manuscrie,car tout le reste se tappe par informatique....
quand tu pratique un art,tu va exploiré tout les coté de cette arts et ne pas te contenté que du basique,sinon cela ne sert a rien de pratiqué.(la richesse martial)
sinon autant sortire avec un couteau,c est plus efficaces.
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Rappelez-vous, la premiére fois que la famille gracie a fait son entrée dans l'aréne (le premier ufc) ce style a surpris tout le monde avec sa façon de concevoir le combat ,mais nimporte qui ne peut-être un gracie et surtout un hélio gracie irremplacable par sa maniére disons ying de pratiquer son style des le debut de sa carriére a cause de sa fragilité physique..... ,il faut savoir que tout n'a pas eté dit et appliquer en combat en ce qui concerne le kung fu ,il existe encore des "okudens" et c'est le cas des techniques doubles ,si vous les maitriser,vous serez un champion /merçi
@ shototai
tibia ....kokotsu non ? ???
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e regarde beaucoup de match de boxe et j'ai jamais vu un boxeur donner des coups avec les 2 poings en même temps. J'espère que tu ne confond pas double attaque et enchaînemen
tu me prend pour qui ? (je suis boxeur au cas ou tu l a oublier)
En faite, je ne peux pas l'oublier car je ne l'ai jamais su ;)
ce coup est interdit en boxe pour une raison tres simplement,au meme tritre que les coup interdit(coude,poing coquille,coup du lapin,ecrasement du pied etc...)ce coup est simplement vicieux
Mais quel coup ? tu parle de frapper avec 2 bras en même temps ?
fait un peu de boxe et la tu saurai comment placé des coup de Puuute,sur un adversaire qui charge...
grace au cette fameuse notion de "coup d oeil"
Pour ton 1e commentaire, ne pas réussir une technique ne fais pas de quelqu'un un clown .. mais de choisir des techniques innaproprié pour son style ... oui
une technique doit etre maitrisé,le clown est celui qui les utilise sans les maitrisé.(donc les rate plus souvent)
.... Damn, sa veux dire qu'on est tous des clown tant qu'on a pas notre ceinture noire et encore la .. j'vois parfois des ceintures noire qui ne maîtrissent pas certains coups de pied complexe ... ce sont des clowns ?
A chaque fois c'est un fail ... en coup haut / bas, celui du bas se retrouve à être plus court et comme le but reste un double impact, les 2 coups s'en trouvent plus court..
il ne connait pas ses distance
explique ? ....
avec un coup frontal gauche-droite ... la rotation du bassin et des épaules est absente.... l'impacte est énormément faible par rapport à un coup avec un seul bras avec le transfert de poids + rotation basin et épaule.
apres la boxe essaye le rudby et tu comprendra (ne me dit pas que ta jamais vu ca au rudby etc.....normal c est interdi)
Ehu .... le rugby c'est pas vraiment un sport connu au Québec... donc je pourrais pas te dire si j'ai déjà vu sa dans ce sport ... Mais ils se donnent des doubles coup de poing ? ah bon ... tant mieux pour eux.
et pour ton 2e commentaire sur le fait d'écrire et tout ... ehu ... c'est jolie le fait d'explorer et exploiter pleins de possibilitée, mais mon commentaire visait au fait que certaine position sont concut principalement pour certaines attaques.... et le kokutsu dachi nous fait mettre 80 % de notre poids sur la jambe arrière, pour avoir un coup de pied fouetté , rapide. Je voyais pas l'intêret de cette position si c'est pour s'en servir autrement.... Mais je suis toujours ouvert aux suggestions ... J'ai vu en googlant le kokutsu qu'il semble qu'il puisse être different selon l'art... peut-être que mon kokutsu et celui d'un autre style est différent. ...
En géneral, ta toujours pleins de video sympa démontrant tes arguments... j'aimerais beaucoup voir un video MMA ou combat réel , présentant des doubles coups .. comme plexus / ventre .... figure / plexus etc..... si c'est si vicieux, sa doit être utilisé à qui mieux mieux..... non ?
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Rappelez-vous, la premiére fois que la famille gracie a fait son entrée dans l'aréne (le premier ufc) ce style a surpris tout le monde avec sa façon de concevoir le combat ,mais nimporte qui ne peut-être un gracie et surtout un hélio gracie irremplacable par sa maniére disons ying de pratiquer son style des le debut de sa carriére a cause de sa fragilité physique..... ,il faut savoir que tout n'a pas eté dit et appliquer en combat en ce qui concerne le kung fu ,il existe encore des "okudens" et c'est le cas des techniques doubles ,si vous les maitriser,vous serez un champion /merçi
@ shototai
tibia ....kokotsu non ? ???
l avatage est de travaillé des technique que personne ne travaille...
aujourd hui touS les MMISTE pratique le sol,c est chaud pour les JJB
PUIS apres Mashida est arrivé avec sa conception KARATE du combat....
oui comme quand l equipe americain de karaté on defier les europeen dans les année 70
meme chose pour la boxe thai qui c est revellé
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En fait le passage en Kokutsu est là juste pour aider au dégagement et pour se protéger d'une éventuelle attaque de la tête, et aussi pour faciliter le transfert de poids permettant d'avoir plus de puissance dans le coups. J'ai testé les coups de paume au torse sans ce transfert (aidé par les changements de position) et bien j'ai beaucoup moins de puissance ; avec ce changement de position j'arrive à décaler l'adversaire assez loin. Maintenant je ne suis que débutant, j'applique ce que l'on m'enseigne, j'y réfléchi aussi mais j'ai pas le niveau pour remettre en cause les techniques.
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Mais quel coup ? tu parle de frapper avec 2 bras en même temps ?
oui,les double coup
grace a la boxe,tu va devellopé un coup de d oeil et une experience du mouvement,qui te permettra de placé des coup de vice facilement.
apprendre des technique c est bien,mais pour les placer,il faut deja etre capable de geré des echange de coups.
.... Damn, sa veux dire qu'on est tous des clown tant qu'on a pas notre ceinture noire et encore la .. j'vois parfois des ceintures noire qui ne maîtrissent pas certains coups de pied complexe ... ce sont des clowns ?
la ceinture ne sert qu a tenir le pentalon et la noire est le commencement de l apprentissage....(les couleur c est de l initiation et c est a la noire qu on commence les chose serieuse)
.... Damn, sa veux dire qu'on est tous des clown tant qu'on a pas notre ceinture noire et encore la .. j'vois parfois des ceintures noire qui ne maîtrissent pas certains coups de pied complexe ... ce sont des clowns
par exemple celui qui s improvise pilote d avions par exemple est un clown...
a quoi sert d utilisé des technique qu on ne comprend pas,qu on ne s entraine pas,qu on ne maitrise pas?
cela revient a la foto du clown qui leve son pied devant le karateka impassible.
explique ? ....
tout simplement qu il ne fait pas dans la bonne opportunité.
Ehu .... le rugby c'est pas vraiment un sport connu au Québec... donc je pourrais pas te dire si j'ai déjà vu sa dans ce sport ... Mais ils se donnent des doubles coup de poing ? ah bon ... tant mieux pour eux.
cela ressemble a du foot americain sans armure.
les gens se chope et se plaque au sol..
les double coup son interdit.
c'est jolie le fait d'explorer et exploiter pleins de possibilitée, mais mon commentaire visait au fait que certaine position sont concut principalement pour certaines attaques.... et le kokutsu dachi nous fait mettre 80 % de notre poids sur la jambe arrière, pour avoir un coup de pied fouetté , rapide. Je voyais pas l'intêret de cette position si c'est pour s'en servir autrement.... Mais je suis toujours ouvert aux suggestions ... J'ai vu en googlant le kokutsu qu'il semble qu'il puisse être different selon l'art... peut-être que mon kokutsu et celui d'un autre style est différent. ..
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cela veux dire que tu limite tes technique selon tes position
donc par rapport a ta position je peux deviné tes oportunité d attaque et en profité a mon avantage...(donc sen no sen en contre )
tu ne trouve pas qu il y a un truc qui cloche?
arrivé a un certain niveau,tu devra apprendre a utilisé n importequel technique dans n importequel position,cela s appelle "delié" la technique.
En géneral, ta toujours pleins de video sympa démontrant tes arguments... j'aimerais beaucoup voir un video MMA ou combat réel , présentant des doubles coups .. comme plexus / ventre .... figure / plexus etc..... si c'est si vicieux, sa doit être utilisé à qui mieux mieux..... non ?
tu n en trouvera pas,de meme tu ne trouvera pas de technique de pied bas de savate defense etc...
Et c est tant mieu,cela rend ses technique encors plus imprevisible.
je te propose mieu
demande a ta petite soeur de t envoyer ce double attaque (de la premier foto),au moment ou tu tente de l enlacé(clinch),puis d enchainé avec un genoux au partie..
tu me dira ce qu aura rensentie.....
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Fulleur à dit:
tu n en trouvera pas
Pour la bonne raison que personne ne le fait :D parce que ce n'est pas efficace , beaucoup trop de déperdition d'énergie
tibia ....kokotsu non ?
Je ne comprends pas #circonspect# le tibia c'est un os, kokotsu une position ...
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Pour la bonne raison que personne ne le fait :D parce que ce n'est pas efficace , beaucoup trop de déperdition d'énergie
tu es pres a faire de teste de la petite soeur toi aussi ?
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tu es pres a faire de teste de la petite soeur toi aussi ?
Tu as un bon sens de l'humour :) pas trop l'habitude de m'entraîner avec des gamines. Ce type d'attaque double existe dans un kata shotokan (bassaï dai) j'ai donc eu l'occasion de le faire travailler des dizaines de fois , je crois donc que je sais de quoi on parle.
De plus ton exemple est bidon parce que tu demandes à ce qu'on se jette sur l'attaque ça devient donc juste un contre et il est tellement puissant que tu dis que l'on doit rajouter un coup dans les parties ;)
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tu es pres a faire de teste de la petite soeur toi aussi ?
Tu as un bon sens de l'humour :) pas trop l'habitude de m'entraîner avec des gamines. Ce type d'attaque double existe dans un kata shotokan (bassaï dai) j'ai donc eu l'occasion de le faire travailler des dizaines de fois , je crois donc que je sais de quoi on parle.
De plus ton exemple est bidon parce que tu demandes à ce qu'on se jette sur l'attaque ça devient donc juste un contre et il est tellement puissant que tu dis que l'on doit rajouter un coup dans les parties ;)
tu ne connais pas la notion de coup d arrette ou quoi ?
tu crois que sur la foto,que ueshiba avec son metre 50 et son age avait l intention de metre KO l adversaire avec cette
technique ?
pas trop l'habitude de m'entraîner avec des gamines
tu devrai....
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tu devrai....
Visiblement tu sembles connaître :) mais tu sais c'est bien aussi de s'entraîner avec de vrais partenaires ;)
tu ne connais pas la notion de coup d arrette ou quoi ?
Tu devrais me relire...j'ai bien dit que c'était uniquement un contre et je rajouterai EDUCATIF.
Sinon trouve une vidéo me prouvant le contraire
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tu devrai....
Visiblement tu sembles connaître :) mais tu sais c'est bien aussi de s'entraîner avec de vrais partenaires ;)
tu ne connais pas la notion de coup d arrette ou quoi ?
Tu devrais me relire...j'ai bien dit que c'était uniquement un contre et je rajouterai EDUCATIF.
Sinon trouve une vidéo me prouvant le contraire
donc en tant que contre tu vois bien que c est efficace.
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Visiblement tu sembles connaître :) mais tu sais c'est bien aussi de s'entraîner avec de vrais partenaires ;)
avant de le subire avec de vrai costo,commence deja avec ta petite soeur...
pour comprendre l effet d une technique,il faut le jugé sur tout ces aspect..(executé par une personne pas forcement doué,ni costaud)
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donc en tant que contre tu vois bien que c est efficace.
Décidement la lecture ce n'est pas ton fort :( j'ai mis, en gros, EDUCATIF
avant de le subire avec de vrai costo,commence deja avec ta petite soeur...
Tu sais je n'ai que 150 élèves :) femmes et hommes,de 6 à 60 ans, de 25 à 105 kilogs et de ceinture blanche à 3ème dan, ça me laisse un tout petit peu de choix :)
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Tu sais je n'ai que 150 élèves Sourire femmes et hommes,de 6 à 60 ans, de 25 à 105 kilogs et de ceinture blanche à 3ème dan, ça me laisse un tout petit peu de choix
l embarras du choix....
Décidement la lecture ce n'est pas ton fort Triste j'ai mis, en gros, EDUCATIF
L educatif ca c est quand j etais au karaté
relie le sujet "qu importe le style ,la position etc......"
on ne parle pas forcement de cette technique dans l optique karaté,kata,bunkai,ou competition de kyoku pour renko...
le gars te rendre dedans,vlam coup d arrette pour cassé son avancé.
bras haut qui "eblouie",bras basse qui garde une distance de travaille(on cree un espace),afin de lié d autre technique.
pourquoi pas un coup de genoux,ou une saisie de veste ou bras(comme les bras sont deja en avant)
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on ne parle pas forcement de cette technique dans l optique karaté,kata,bunkai,ou competition de kyoku pour renko...
Je n'ai jamais vu cette technique en application; que ce soit en karaté, thaï, ju jitsu , krav ou autres disciplines
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on ne parle pas forcement de cette technique dans l optique karaté,kata,bunkai,ou competition de kyoku pour renko...
Je n'ai jamais vu cette technique en application; que ce soit en karaté, thaï, ju jitsu , krav ou autres disciplines
parce qu ils ne la travaille pas....
tu ne vera jamais non plus de double bandal en Krav ou ju jistu
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kokotsu c'est la désignation en langue japonaise (face interne du tibia ) rien avoir avec les positions si cher aux karatékas shotokan
)) les attaques doubles sont éfficaces de plusieurs maniéres (du vinh xuan ,ninjutsu
et certains style de kung fu inconnus ....sans oublier la fameuse techniques du fut jow pai ....les techniques a deux mains ont etaient repris par henry plee dans son bouquin des points vitaux ....et utilisés par motubu dans ces combats etc )
j'ai un cousin qui avait l'équivalent de 400 éléves en karaté ....et c'est pas térrible son enseignement ......
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kokotsu c'est la désignation en langue japonaise (face interne du tibia ) rien avoir avec les positions si cher aux karatékas shotokan
)) les attaques doubles sont éfficaces de plusieurs maniéres (du vinh xuan ,ninjutsu
et certains style de kung fu inconnus ....sans oublier la fameuse techniques du fut jow pai ....les techniques a deux mains ont etaient repris par henry plee dans son bouquin des points vitaux ....et utilisés par motubu dans ces combats etc )
j'ai un cousin qui avait l'équivalent de 400 éléves en karaté ....et c'est pas térrible son enseignement ......
voila bien parle
une personne qui bouge pas,les bras lever,je suis sure que tu arrivera facilement a le "choqué" avec une double attaque (plexus,mentons)
la technique en lui meme est efficace
Le plus dure,est ce trouver les veritable opotunité de la placé pendant un combat...
c est pour cela que j ai parler de boxe,qui devellope une certaine qualité de perseption durant les echange de coups.
je fais le meme raprochement qu avec les shuto
travaillé en cours ou en kata est une chose,mais le placé en combat pas evident,sans entrainement...
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appliquer des techniques en combat reste selon moi le grand secret des arts martiaux traditionnels ,des maîtres de l'ombre ont découvert ce secret pour eux méme et l'on divulguer qu'a quelques initiés ....et ils ne veulent rien prouvé a personne ....
nb/ shototai a plus d'un tour dans son sac attention aux piéges :-=#
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pas de secret,tous se bosse...
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des maîtres de l'ombre ont découvert ce secret pour eux méme et l'on divulguer qu'a quelques initiés ....et ils ne veulent rien prouvé a personne ..
Je vois que vous ètes plusieurs à avoir le sens de l'humour...il existerait des techniques secrètes révélées uniquement aux initiés??? :)
Mais vous mettez quand même des photos sur internet de ces techniques secrètes :-D=
Je répète je veux bien changer d'avis sur les techniques double, il vous suffit juste de me montrer une vidéo en temps réel
j'ai un cousin qui avait l'équivalent de 400 éléves en karaté
Je n'ai jamais voulu dire que j'étais un bon prof 8) j'ai juste dit que je pouvais m'entraîner avec beaucoup de monde :)
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qu'importe ton style ....qu'importe ta posture (droite/ inclinée/ assis oû debout ....) je te demande d'essayer cette double technique d'attaque du maître ueshiba dans le vide puis avec partenaire et de me donner tes impréssions et merçi ;-)p
(http://a21.idata.over-blog.com/1/39/13/57/O-Sensei-techniques/anim-OSensei.gif)
C'est une technique que je n'ai jamais essayé. Mais, sans en être sûr, je ne pense pas que l'on puisse mettre autant de puissance avec un double coup de poing, qu'avec un seul. Et il y a aussi un problème de garde. Avec un seul coup de poing, on peut se protéger avec l'autre main...
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qu'importe ton style ....qu'importe ta posture (droite/ inclinée/ assis oû debout ....) je te demande d'essayer cette double technique d'attaque du maître ueshiba dans le vide puis avec partenaire et de me donner tes impréssions et merçi ;-)p
(http://a21.idata.over-blog.com/1/39/13/57/O-Sensei-techniques/anim-OSensei.gif)
C'est une technique que je n'ai jamais essayé. Mais, sans en être sûr, je ne pense pas que l'on puisse mettre autant de puissance avec un double coup de poing, qu'avec un seul. Et il y a aussi un problème de garde. Avec un seul coup de poing, on peut se protéger avec l'autre main...
la puissance ne fais pas tout,il ne faut pas pensé que chaque coups est destiné a detruire a chaque fois.
se coup n est pas qu une attaque,en bossant on peut trouver les oportunité d utilisation.
Je vois que vous ètes plusieurs à avoir le sens de l'humour...il existerait des techniques secrètes révélées uniquement aux initiés???
les technique ne sont pas secrete,mais le sens de chaque technique est toujour flou
donc il faut toujour les "exploré".
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qu'importe ton style ....qu'importe ta posture (droite/ inclinée/ assis oû debout ....) je te demande d'essayer cette double technique d'attaque du maître ueshiba dans le vide puis avec partenaire et de me donner tes impréssions et merçi ;-)p
(http://a21.idata.over-blog.com/1/39/13/57/O-Sensei-techniques/anim-OSensei.gif)
C'est une technique que je n'ai jamais essayé. Mais, sans en être sûr, je ne pense pas que l'on puisse mettre autant de puissance avec un double coup de poing, qu'avec un seul. Et il y a aussi un problème de garde. Avec un seul coup de poing, on peut se protéger avec l'autre main...
on peut donner deux coups de poings et se protéger ou protéger son corps en méme temps ....de toute maniére un vrais combattant ne peut décider de la tournure que va prendre le combat ,connaitre les techniques doubles c'est un avantage ,comment les utiliser dans un véritable combat reste confidentiel, et plus vous pensez connaître et moins vous savez ....
voiçi votre réponse #maboule#
voila la miénne #chinois#
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comment les utiliser dans un véritable combat reste confidentiel
Rassure moi , c'est une plaisanterie , tu ne crois pas à ce que tu dis ::) ::)
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assure moi , c'est une plaisanterie , tu ne crois pas à ce que tu dis
Et pouquoi pas ?
les jap sont des vicieux,meme dans l enseignement d un AM
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Ça tourne un peu au ridicule (sans vouloir me faire d'ennemis). Les exemples sont pas bons et on ne répond jamais à l'autre, à part en changeant d'argument.
Si ya pas de videos, --> ils ne l'utilisent pas----> c'est pas efficace. point. les techniques qui marchent, on les prends.
Des techniques cachées...? On est pas dans un manga, l'information va à une vitesse tellement grande que des techniques gardées secrètes, personne ne les voit parce que justement, elle sont inexistante/banales....
C'est quand même évident qu'un coup est plus fort que deux en même temps, même si ces "cogneurs" de joueurs de rugby me disaient le contraire
N'empêche que oui, la technique est intéressante, ça ne me nuit pas d'avoir cette phot du bien beau O sensei
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Ça tourne un peu au ridicule (sans vouloir me faire d'ennemis). Les exemples sont pas bons et on ne répond jamais à l'autre, à part en changeant d'argument.
Si ya pas de videos, --> ils ne l'utilisent pas----> c'est pas efficace. point. les techniques qui marchent, on les prends.
Des techniques cachées...? On est pas dans un manga, l'information va à une vitesse tellement grande que des techniques gardées secrètes, personne ne les voit parce que justement, elle sont inexistante/banales....
C'est quand même évident qu'un coup est plus fort que deux en même temps, même si ces "cogneurs" de joueurs de rugby me disaient le contraire
N'empêche que oui, la technique est intéressante, ça ne me nuit pas d'avoir cette phot du bien beau O sensei
arrette avec vos histoire de puissance,un coup n a pas forcement d etre puissants..
Si ya pas de videos, --> ils ne l'utilisent pas----> c'est pas efficace.
donc si tu leve les bras et que je m approche et te rentre dedans avec ce coup a plein puissance,tu arrivera a l encaissé sans bronché?
puis concernant les video,tu ne trouvera pas non plus des technique de coup de pied bas,ou blocage talon sur tibia
en video tu ne trouvera que des technique courante,des application courante,des kata courante.
même si ces "cogneurs" de joueurs de rugby me disaient le contraire
ils ne sont pas cogneur pour rien...
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Comme dit Jumplex, les techniques secrètes (le truc spécial d'une famille dont le style ne sort pas de la famille, le truc qu'on sort une fois - parce qu'après c'est éventé) n'ont plus de raison d'être: changement d'époque, changement d'usage, changement des formes de transmission.
Les frappes doubles, çà marche très bien. Il y a des styles où ce sont même les frappes favorites, soit pour déstructurer, soit pour prendre le centre. Mais, attention, çà dépend de la configuration, de la situation, de la forme de corps, de la stratégie du style. Si on fait comme sur la photo (qui montre un exercice avec une finalité particulière et non une double frappe applicable telle quelle) euh ??? on est mal barré, à moins d'être très très fortiche.
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Sa dérape un tantinet ce sujet et c'est très dommage ( mais bon, sa démontre la nature de certaine personnes ici... )
@Fulleur : Je suis d'accord qu'un coup en géneral n'a pas NÉCESSAIREMENT besoin d'être très fort, sauf que .. en géneral les coups qui ne sont pas fort sont très rapide et enchainé à grande vitesse, si tu arrive à enchainer des doubles coups en boxe.... wow ... spécial.
Dans le cas des doubles coups .... Un va être moyennement fort et l'autre faible et la vitesse seras pas géniale par rapport à des enchainements.
Maintenant à savoir si c'est applicable... bah oui ce l'est, tout comme donner un coup de tête dans les cotes sa ferais sûrement des dommages...
Es-ce que c'est FACILEMENT applicable ? ... Sa c'est un autre débat.
Mais bon, je supposes qu'un débat comme sa peux être long et dépends surtout du bagage des pratiquants, moi et shototaï avons sensiblement une vision identique, probablement parce que nos styles ont de fortes similitudes...
Reste que ya moyen d'argumenter , sans essayer nécessairement de faire passer l'autre pour un abrutit....
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tu ne trouvera pas non plus des technique de coup de pied bas,ou blocage talon sur tibia
youtube, krav : 1ere vidéo du rap, 2ème coup de pied bas...
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bonjour /soyons d'accord sur un truc ,les coups de poings doubles existent en karaté ,et, kung fu etc....certains les travaillent juste pour la forme ,ou par obligation ,dans l'exécution d'un kata .....mais dans certains styles ils mettent un peu plus l'accent sur ce genre de technique et ils arrivent a les utiliser dans les combats .... bonne journée ....
(http://www.tai-chi-chuan.ca/Centre_de_Tai_Chi_Chuan_du_style_Yang/AaZ_files/Chen%20Wangting,%209th%20generation.jpg) (http://4.bp.blogspot.com/_emfvaxRJ2I4/Ss-HOcTl1hI/AAAAAAAAD8s/Jp9yGlQAEs4/s200/Hanumanthawaiwean.jpg)muay boran :-=#
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sympa ta photo de muay boran mais encore une fois il ne s'agit pas de la même technique que celle du sujet :) qui est un bras en haut et un bras en bas. La génération de force est complètement différente.
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Double crochet :
Pacquiao's 7 hit combo with double hook head smash (http://www.youtube.com/watch?v=7wAdaQm0HTI#ws)
C'est tout ce que j'ai trouvé...
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@Nostra : cool, mais ta vu a quel point, même venant d'un grand boxeur comme Pacquiao, ce coup la semblait manquer de force.
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@Nostra : cool, mais ta vu a quel point, même venant d'un grand boxeur comme Pacquiao, ce coup la semblait manquer de force.
il n y a pas que la force qui compte;puis c est un coup delire,pas vraiment entrainé puisque interdit en boxe et inadapté a cause des gants.
.
tu enleve les gants,qu est ce qui reste ? les kento et les phalange
maintenant aller devant un miroire et faite vous un leger double attaque de poing/phalange sur les tempe,avec les majeur en point d impacte,qu est ce que vous ressenté?
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sympa ta photo de muay boran mais encore une fois il ne s'agit pas de la même technique que celle du sujet :) qui est un bras en haut et un bras en bas. La génération de force est complètement différente.
ce qui t'interesse c'est celle ou un bras est en haut et le deuxiéme en bas mais aprés j'ai cité les autres techniques de poings versions doubles
précise ta question stp il n'existe pas selon ton expérience assez de force dans l'exécution de cette doubles forme de poing ,c'est a dire le premier en haut et le second en bas c'est ça ???,
tony jaa utilise souvent des techniques doubles dans ses films (Muay Thai Boran)
(http://www.nitrokick.org/vik_dblpunch.jpg) pour le fun :P
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a dérape un tantinet ce sujet et c'est très dommage ( mais bon, sa démontre la nature de certaine personnes ici... )
@Fulleur : Je suis d'accord qu'un coup en géneral n'a pas NÉCESSAIREMENT besoin d'être très fort, sauf que .. en géneral les coups qui ne sont pas fort sont très rapide et enchainé à grande vitesse, si tu arrive à enchainer des doubles coups en boxe.... wow ... spécial.
n oublie pas un truc,"retourné la force de l adversaire"...
Maintenant à savoir si c'est applicable... bah oui ce l'est, tout comme donner un coup de tête dans les cotes sa ferais sûrement des dommages...
Es-ce que c'est FACILEMENT applicable ? ... Sa c'est un autre débat.
rien n est facile sans entrainement...
Mais bon, je supposes qu'un débat comme sa peux être long et dépends surtout du bagage des pratiquants, moi et shototaï avons sensiblement une vision identique, probablement parce que nos styles ont de fortes similitudes...
ce n est pas une question de style.
prend des gants,un casque,un copain et teste chaque technique.
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@Nostra : cool, mais ta vu a quel point, même venant d'un grand boxeur comme Pacquiao, ce coup la semblait manquer de force.
il n y a pas que la force qui compte;puis c est un coup delire,pas vraiment entrainé puisque interdit en boxe et inadapté a cause des gants.
.
tu enleve les gants,qu est ce qui reste ? les kento et les phalange
maintenant aller devant un miroire et faite vous un leger double attaque de poing/phalange sur les tempe,avec les majeur en point d impacte,qu est ce que vous ressenté?
Ce que je ressent.... de la douleur.. big deal.
Sauf que si j'avais pris que mon poing droit et que je m'étais frappé , je m'aurais probablement mis K.O. Méchante nuance....
Mais bon, c'est impossible d'argumenter avec toi... qu'importe le sujet , sa en deviens redondant.
-
Maintenant, tu ouvres les mains et vises bien les oreilles, résultat garantie même avec une frappe relativement "faible". Je m'en suis déjà mangé un comme ça, c'est très incapacitant...
Pour revenir à la première photo du sujet, imagine que la main qui frappe en bas n'est pas nue mais armée : une main qui vient faire "coucou" devant les yeux pour perturber le champs de vision et attirer ton attention, l'autre qui te plante le bide. Pas besoin de puissance, ni d'un côté ni de l'autre...
Si au lieu de tourner en rond on cherchait plutôt les applications utiles du mouvement ? :)
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Maintenant, tu ouvres les mains et vises bien les oreilles, résultat garantie même avec une frappe relativement
:-D= mains ouvertes ou fermées d'ailleurs ( rappel: "remplir les oreilles" en T.C :-o~ )
Si au lieu de tourner en rond on cherchait plutôt les applications utiles du mouvement ?
oui, il faut rappeler que dans toute technique, il n'y a pas qu'une unique explication ;)
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tu ouvres les mains et vises bien les oreilles
Effectivement bien utile...pour se libérer d'une saisie
que la main qui frappe en bas n'est pas nue mais armée
Tu avoueras qu'armée ou pas ça change la donne :)
dans ses films
Effectivement si tu prends tes repaires dans les films ::) plus rien à dire
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Pour revenir à la première photo du sujet, imagine que la main qui frappe en bas n'est pas nue mais armée : une main qui vient faire "coucou" devant les yeux pour perturber le champs de vision et attirer ton attention, l'autre qui te plante le bide. Pas besoin de puissance, ni d'un côté ni de l'autre...
Si au lieu de tourner en rond on cherchait plutôt les applications utiles du mouvement ? :)///////
un point pour kronky à cause des armes car ce sont les armes qui sont al'origine des techniques de mains et autres ....c'est un autre sujet .....a éviter pour l'instant
on tourne en rond :-=# .....
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Sauf que si j'avais pris que mon poing droit et que je m'étais frappé , je m'aurais probablement mis K.O. Méchante nuance....
Mais bon, c'est impossible d'argumenter avec toi... qu'importe le sujet , sa en deviens redondant.
impossible de mettre KO a cette distance,l espace est trop courps
pour mettre kO il faut au moin une distance de crochet et un rotation des servicale.
Mais bon, c'est impossible d'argumenter avec toi... qu'importe le sujet , sa en deviens redondant.
je ne suis pas pratiquant d AM,je ne raison pas par rapport a ma propre personne mais a la technique en lui meme.
ce veux dire des technique utilisable par ta petite soeur,qui na pas la meme puissance de frappe que toi
Maintenant, tu ouvres les mains et vises bien les oreilles, résultat garantie même avec une frappe relativement "faible". Je m'en suis déjà mangé un comme ça, c'est très incapacitant...
bingo
Pour revenir à la première photo du sujet, imagine que la main qui frappe en bas n'est pas nue mais armée : une main qui vient faire "coucou" devant les yeux pour perturber le champs de vision et attirer ton attention, l'autre qui te plante le bide. Pas besoin de puissance, ni d'un côté ni de l'autre...
Si au lieu de tourner en rond on cherchait plutôt les applications utiles du mouvement ?
oui justement
au lieu de se demandé si la technique d Usheiba est efficace,demandont nous pourquoi a t il choisie se moument ?
n oubliont pas que c est de l Aikido et ceux qui on compris le principe de la discipline ont compris l idee de cette technique....
moi j ai ma petite idee,a vous de cherchez ....(je suis chiant je sais)
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Pour revenir à la première photo du sujet, imagine que la main qui frappe en bas n'est pas nue mais armée : une main qui vient faire "coucou" devant les yeux pour perturber le champs de vision et attirer ton attention, l'autre qui te plante le bide. Pas besoin de puissance, ni d'un côté ni de l'autre...
Si au lieu de tourner en rond on cherchait plutôt les applications utiles du mouvement ?
oui justement
////au lieu de se demandé si la technique d Usheiba est efficace,demandont nous pourquoi a t il choisie se moument ?
n oubliont pas que c est de l Aikido et ceux qui on compris le principe de la discipline ont compris l idee de cette technique....
moi j ai ma petite idee,a vous de cherchez ....(je suis chiant je sais)/////
réponse de lsd
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=568.30 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=568.30) (une des réponses) :S paix et harmonie
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Pour revenir à la première photo du sujet, imagine que la main qui frappe en bas n'est pas nue mais armée : une main qui vient faire "coucou" devant les yeux pour perturber le champs de vision et attirer ton attention, l'autre qui te plante le bide. Pas besoin de puissance, ni d'un côté ni de l'autre...
Si au lieu de tourner en rond on cherchait plutôt les applications utiles du mouvement ?
oui justement
////au lieu de se demandé si la technique d Usheiba est efficace,demandont nous pourquoi a t il choisie se moument ?
n oubliont pas que c est de l Aikido et ceux qui on compris le principe de la discipline ont compris l idee de cette technique....
moi j ai ma petite idee,a vous de cherchez ....(je suis chiant je sais)/////
réponse de lsd
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=568.30 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=568.30) (une des réponses) :S paix et harmonie
Et ouai, ;)
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j'ai a motié compris ta réponse /je viens juste de voir la belle et talentueuse actrice
Yoon So-Yi dans Shadowless Sword (le régne par le sabre) je peux dire que j'ai passé une bonne soirée #tele#
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j'ai a motié compris ta réponse /je viens juste de voir la belle et talentueuse actrice
Yoon So-Yi dans Shadowless Sword (le régne par le sabre) je peux dire que j'ai passé une bonne soirée #tele#
je suis compliqué avec ma maniere de pensé
les gens parle de puissance,de KO,d efficacité du gest (la fameuse notion du coup décisif tres chere au karaté)
alors qu un mouvement d attaque permet aussi "d ouvrir",de freiner,de stoper,de detourner,de s approcher,de jauger etc...(les base de l interne quoi)
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@ Fuller, je ne peux que ;-)p
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je suis compliqué avec ma maniere de pensé
les gens parle de puissance,de KO,d efficacité du gest (la fameuse notion du coup décisif tres chere au karaté)
alors qu un mouvement d attaque permet aussi "d ouvrir",de freiner,de stoper,de detourner,de s approcher,de jauger etc...(les base de l interne quoi)
pas exclusivement dans l'interne mais presque dans touts les styles traditionnelles avec une différence dans l'application propre au style
(http://www.martialartsltd.co.uk/mai/issues/249/706.jpg) ;)
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NAMASTE,
Je vous prie d'excuser mon absence .......... j'étais en vacances en Bretagne :-o~
J'ai lu vos débats en diagonale et j'ai constaté que souvent lorsque les opinions divergent l'on s'oriente petit à petit vers des monologues parallèles où chacun parle de "son truc" sans trop s'occuper des arguments des autres :o
Je vais donc faire comme tout le monde et vous donner mon sentiment sur ce genre de technique double ;).
Tel que sur la première photo c'est totalement irréaliste >-(|
Les deux poings utilisent des angles et des axes totalement divergeant et l'endroit d'impact est complètement décalé .......... donc pour les répartitions de force ... bonjour :-[
De plus risquer ce genre de technique à cette hauteur dans la réalité ............. c'est dodo dans les secondes qui suivent ::)
Tout les styles ont dans leur panel technique ce genre de combinaisons (et nous avons également les nôtres en BUDDHAKO)
Ce sont des éducatifs #papy# ............
travailler un blocage en déviation avec une riposte à l'opposé:
- déviation bras du haut, uppercut bras du bas
- anticipation avec le bras bas pour dévier un coup de pied et contrer par un poing au visage sur l'avancée de l'adversaire.
C'est sympa pour travailler avec partenaire ..... mais c'est tout!
Dans les katas (chez nous les Yantra) on retrouve ces techniques de frappes doubles dans de nombreux katas avancés ;-)p
En "bunkai" on retrouve souvent des saisies haute et basse pour projections, des repoussées avec déplacement glissé ou des p'tits trucs plus typiques du style.
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Jamais vu yama tsuki en application #papy# c'est plutôt un éducatif pour le placement du corps, l'esquive en sen no sen...
Salut à tous,
je l'ai passé une fois a un cours shotokan au prof en combat souple.
J'avais vu dans un jeu vidéo :D alors j'ai essayé et c est passé. Mais bon c'etait combat souple et détendu. De plus je m'amusais.
Cela dit, on peu toujours le passer, effet surprise garanti.
A plus
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Bonsoir a tous.
C est bizarre sur la premiere image moi je vois plus le bras gauche qui devie l'attaque et une contre attaque du bras droit dans le meme mouvement donc une sorte de blocage d'un bras et d'un attaque du l'autre bras
Ce principe est d'ailleurs largement repandu dans la plupart des arts martiaux et en meme en boxe.
Je pense par exemple a l'application des premiers mouvements de pinan shodan en karaté (le double blocage initial : je pare en age uke jodan de la droite et j'envois grace a uchi uke mon poing dans la tete de l'opposant), le deuxieme mouvement de pinan sandan est carrement une application d'une double frappe des poings : parties et tete dans le meme mouvement). En anglaise je pense plus aux contres ou l'on devie l'attaque avec la garde pour contrer dans le meme mouvement avec un crochet ou uppercut. On peut trouver ce genre de technique dans la plupart des AMs
Si tu rajoute en plus tu rajoute le travail des jambes il y a vraiment une vaste gamme de technique facillement exploitable en combat assez facillement : low kick + crochet du meme cote, coup de genoux + poing opposé qui permet ensuite d enchainer avec l'autre poing quand tu ramenes le genoux etc.
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le double blocage initial : je pare en age uke jodan de la droite et j'envois grace a uchi uke mon poing dans la tete de l'opposant
Tu peux m'expliquer? tu parles d'un double blocage et après tu parles d'un blocage et d'une attaque #circonspect#
e deuxieme mouvement de pinan sandan est carrement une application d'une double frappe des poings : parties et tete dans le meme mouvement
et tu y crois ? ???
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Bien sur, on en trouve partout de ces techniques de poings double ........ "on vous l'a dit et répété" ... se sont des éducatifs, donc qui n'ont de réelles valeurs que celles de l'enseignement #papy#
D'un autre côté, il faut arrêter de chercher partout et toujours inefficacité immédiate en combat de rue :o
Ou alors troquez votre licence FFKDA contre un abonnement à un stand de tir ;-)p
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Tu peux m'expliquer? tu parles d'un double blocage et après tu parles d'un blocage et d'une attaque #circonspect#
ben uchi uke a la base c est surtout un blocage, par contre rien n'empeche de l'envoyer dans la tete de l'adversaire plutot que bloquer le bras
Le deuxieme mouvement de pinan sandan est carrement une application d'une double frappe des poings : parties et tete dans le meme mouvement
et tu y crois ? ???
La sequence de frappe? pourquoi pas? : je devie la jambe avec le gedan barai tout en cassant la distance et laisser l'opposant s'encaster dans l'espece d'uraken horizontal (quelqu un a le nom en japonais d ailleurs?) puis double frappe frappe en inversant les bras en direction des parties et du menton.
Ya peut etre largement plus simple ayant casser la distance(saisie de la jambe...) mais il y a au moins le principe de casser la distance en arrivant "groupé" sur l'adversaire, et deux points d'impacts tres douloureux qui permettent d'utiliser moins de puissance.
Les avantages d'enseigner ce genre de type est effectivement de permettre a l'eleve de desynchroniser son corps, et de montrer d'autres principes bio-mecaniques permettant la realisation d'un double technique (aberation d'envoyer un direct droit et gauche en meme temp car la hanche ne peut tourner d'un seul coté mais possibilité de mettre un mouvement circulaire du bras avant en meme temp qu un coup direct du bras arriere).
Utilité de ce genre de technique en combat réel? je dirais feintes surtout donc si on les a bien travailler, pourquoi pas les utiliser.
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ben uchi uke a la base c est surtout un blocage, par contre rien n'empeche de l'envoyer dans la tete de l'adversaire plutot que bloquer le bras
Dans ce cas là tu fais tetsui uchi et ce n'est plus un blocage :)
Pour reprendre ton post tu parles d'un double blocage contre 1 ou 2 adversaires?
puis double frappe frappe en inversant les bras en direction des parties et du menton.
et ton adversaire il attend que ça se passe #circonspect# parce que si je te suis bien tu as fait 4 techniques et lui aucune...
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merci shotokai, pour le nom de la technique, je ne pratique plus le karate depuis plus de dix ans donc si tu as le nom de l espece d'uraken vertical, je prend aussi.
Ensuite pour les applications on me les a montré avec qu'un seul adversaire a la fois en shito ryu.
La sequence donne de memoire pour pinan sandan:
l'adversaire attaque sur ma gauche avec un tsuki droit puis mae geri jambe droite, je bloque le tsuki avec un uchi uke en neko dachi, puis je devie la mae geri avec un gedan barai tout en avancant et placant l'uraken vertical dans le menton, et j'enchaine avec la fameuse double attaque de poing en croisant les bras.
Donc ca fait deux techniques pour lui trois pour moi.
-Pour le double blocage qui n'en ai pas un :-) :
-Adversaire attaque sur la gauche en Oi tsuki jodan droit, je pare avec age uke jodan bras droit et dans le meme temps je frappe avec le "tetsui uchi"
-L'adversaire enchaine avec un gyuku tsuki gauche, que je contre avec un double soto uke dans le but de lui casser le coude puis frappe la tete avec le tetsui vertical (je suis prenneur aussi du nom :-) )
Je ne voudrais pas defendre les pinans bec et ongle du point de vue application martiale car effectivement ils ont été créé dans un but pédagogique. Cependant ils permettent d'etudier (entre autre ) les mecanismes du corps qui permettent l'execution d'une double technique. L'application de celles ci se font ensuite quand le besoin s en fait sentir (feinter, contrer, submerger une defense, etc) meme si ca demeure marginal.
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Je n'y connais pratiquement rien...mais je pense que ce coup est symbolique #troll#